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Últimos mensajes dejados por tobisama

Mensaje escrito por tobisama el 30/03/2020 03:55:09 pm - Puntaje: 3 
El canal de YouTube Asian Boss, subió una completísima entrevista realizada al profesor Kim Woo-joo del Hospital Universitario Guro de la Universidad de Corea, en donde explican cómo ha sido el sistema de Corea para contener la pandemia. Catalogada por casi todos los comentarios, como una de las mejores y más completas entrevistas hasta la fecha, explicando todo de un modo pausado, con hechos precisos, sin tintes políticos, con humildad. Por algo la subida original en inglés ha acumulado 3.7 millones de vistas en dos días, estaba esperando a que salieran los subs en español para subirla acá. Por suerte hoy fue subida al canal Asian Boss en español, la versión con subs en español: [youtube]xafPqcy3lwk[/youtube] Y vale la pena resaltar que en Asia, le recomiendan el uso de tapabocas a todo mundo, el mismo profesor se muestra sorprendido con el anuncio de la WHO, muy extendido en Europa y Occidente al decirle a la gente sana que la mascarilla no les sirve. Si quieren ver solo ese segmento, va desde el minuto 15.50 hasta el minuto 19. Para mi queda claro que simplemente están tratando de evitar que haya desabastecimiento de este elemento, pero de ahí a decirle a la gente que no sirve, hay mucha diferencia.

Mensaje escrito por tobisama el 27/03/2020 03:38:29 pm - Puntaje: 6 
Hola, les dejo la traducción de esta entrevista que me pareció muy completa, es un poco larga, pero pueden echarle un vistazo a alguna de las preguntas en negrilla. [link]https://www.kansascitymag.com/heres-what-could-have-stopped-the-covid-19-epidemic-according-to
-a-kansas-coronavirus-expert/[/link][anchor_text]Fuente en inglés[/anchor_text] También dejo los enlaces del articulo original por si alguien quiere averiguar más. Un experto en coronavirus de la KU (Universidad de Kansas) predijo esta pandemia, esto es lo que dice que sucederá a continuación. Hasta hace poco, el [link]molecularbiosciences.ku.edu/tony-fehr[/link][anchor_text]profesor de la KU Anthony Fehr[/anchor_text] era una de las 100 personas que estudiaban el coronavirus a tiempo completo. [image]molecularbiosciences.ku.edu/sites/molecularbiosciences.ku.edu/files/1803357_Anthony%20Fehr_We
b_Final_b.jpg[/image] Si hubieras sido un estudiante de biociencias moleculares en la Universidad de Kansas el semestre pasado, podrías haber sabido que esto iba a pasar. En clase, se discutió el concepto de un nuevo y mortal brote de coronavirus originado en China, como el que actualmente pone al mundo de rodillas. Esa clase fue impartida por el Dr. Anthony R. Fehr, profesor asistente de enfermedades infecciosas de la Universidad de Kansas. Hasta hace poco, Fehr era una de las cien personas en el país que estudiaba el coronavirus a tiempo completo. Tuve una conferencia sobre coronavirus el semestre pasado, en otoño, antes de que todo esto sucediera, dice. Sabía que hay un montón de virus similares al SARS en China y por eso esto podría suceder. Tenía una diapositiva en mi conferencia que decía, hay muchos coronavirus parecidos al SARS, podríamos tener otro brote en nuestra vida. Así que básicamente, ya sabes, predije algo, dice. Supongo que fui conservador en el marco temporal. Pero lo publiqué en mi Facebook y todo el mundo está como, ¡Es muy loco! En este momento, Fehr está trabajando en la investigación de las proteínas conservadas en los coronavirus y tratando de desarrollar compuestos que puedan inhibirlas. Sin embargo, estamos a varios años de tener cualquier cosa que pueda ser usada por los humanos, dice. Así que estoy impulsando mi investigación para el próximo brote. Y para escuchar a Fehr contarlo, es probable que haya otro brote de un coronavirus como el que actualmente asola el mundo. ¿Habrá una vacuna para el nuevo coronavirus? ¿Algún día nos vacunaremos contra el coronavirus como nos vacunamos contra la gripe? ¿Cuál es la conexión de China con este brote y los anteriores? ¿Por qué la enfermedad se llama COVID-19 en lugar de SARS? Fehr fue lo suficientemente generoso como para darnos media hora de su tiempo para responder a estas y muchas otras preguntas. Parte de la información es un poco densa, como se podría esperar de uno de los puñados de personas más conocedoras del mundo en este tema. Pero la perspectiva de Fehr es algo que querrás oír. Aquí está la transcripción de nuestra entrevista, que ha sido editada para su extensión y claridad. La revista Kansas City: ¿Puede darme un poco de información sobre cómo llegó a estudiar el coronavirus y la típica carrera de un virólogo? Dr. Anthony Fehr: Empecé a trabajar en coronavirus en 2012. Sólo para darle una idea de cómo progresan normalmente los investigadores académicos: Hacemos nuestro trabajo de postgrado en una universidad, y cuando estaba en la escuela de postgrado, trabajé en el citomegalovirus, que es un virus totalmente diferente. Cuando terminas la escuela de posgrado, pasas a una especie de pasantía donde encuentras un laboratorio en el que quieres trabajar por un período de varios años. Y luego, con suerte, lo haces lo suficientemente bien como para que finalmente consigas otro lugar que te guste lo suficiente como para tener tu propio laboratorio. Así que fui al laboratorio del Dr. Stanley Perlman en la Universidad de Iowa, sobre todo porque soy un virólogo entrenado y su laboratorio parecía muy interesante. En realidad habían estado trabajando sobre los coronavirus desde los años 80. Parecía un buen laboratorio y un buen lugar para mí, así que ahí es donde hice mi trabajo post-doctoral. En ese momento, era algo dudoso en términos de financiación porque el brote original de SARS ocurrió en 2002. El dinero de eso estaba empezando a disminuir. Así que definitivamente había un poco de, Este podría ser una carrera difícil de recorrer si no hay otros brotes de coronavirus en el futuro cercano. Bueno, ese año, en realidad, salió el coronavirus del MERS. Ahora con este, la situación de la financiación parece que será mucho mejor en el futuro. Me imagino que nunca más te preocuparás por la financiación durante el resto de tu carrera. Sé que el coronavirus proviene mayormente de animales, específicamente de murciélagos. ¿Estudias principalmente animales? Más o menos estudio el virus. Muchos de nuestros estudios están, ya sabes, orientados a los virus de las células humanas. Así que lo que hacemos es tomar estas pequeñas, se podría decir, placas de Petri. Ponemos células humanas, y luego estudiamos cómo se replica el virus y ese tipo de cosas. Pero también hacemos unos cuantos experimentos con ratones. Así que hacemos una especie de combinación de esos. Tenemos muchos virus humanos para los que tenemos modelos de ratones. Al leer un poco sobre esto, una cosa que realmente me llamó la atención es que la aproximación no alarmista es afirmar Es la gripe, hermano. Escuchaste a la gente decir al comienzo, y por supuesto, no es verdad. Pero por lo que entiendo el coronavirus puede ser el resfriado común, que no hemos tenido la capacidad de derrotar a lo largo de la historia. Así que, explicaré eso. Hay muchos virus diferentes que causan el resfriado común. Los coronavirus representan entre el diez y el veinte por ciento de los casos de resfriado común cada año. Y hay cuatro coronavirus diferentes que pueden causar el resfriado común. Por lo tanto, es probable que hayas estado infectado con un coronavirus antes, eso es cierto. Así que la diferencia entre nuestros virus del resfrío y virus como la gripe y el coronavirus del SARS 2 y el SARS es que los virus del resfrío generalmente entran en el tracto respiratorio superior y eso es todo lo que pueden hacer. En realidad no van más allá, se meten ahí y te hacen toser un poco, estornudar, tal vez te den dolor de cabeza o ese tipo de cosas. Pero lo que es diferente de estos virus es que pueden entrar en el tracto respiratorio inferior, y cuando entran ahí y empiezan a replicarse de forma muy agresiva, eso puede afectar a la capacidad de respirar. Y en realidad puede causar muchos otros daños. Así que este virus definitivamente no es sólo un virus del resfriado. Mucha gente va a ser asintomática, o a tener síntomas leves. Y para esas personas lo que probablemente esté sucediendo es que básicamente están controlando el virus antes de que entre en el tracto respiratorio inferior. ¿Y eso se debe a los anticuerpos que tienen por haber luchado los resfriados a lo largo de los años? No, eso es, eso es realmente incorrecto. Los anticuerpos dirigidos contra los virus del resfriado no podrán hacer nada contra este virus. Probablemente lo que es: La mayoría de los individuos sanos tienen lo que se llama una respuesta inmune innata, que es cuando no necesariamente tienes que haber visto esto previamente. Todos tenemos defensas bastante fuertes, nuestras células tienen muchas, ya sabes, defensas regulares que pueden tener todos los virus. Y en las personas más jóvenes y saludables, esas defensas a menudo son lo suficientemente buenas para detener el virus antes de que se ponga en marcha. O al menos retrasarlo lo suficiente antes de que podamos desarrollar nuestros propios anticuerpos contra este virus. Oh, entonces una razón por la que los niños están mucho mejor con esto podría ser que mientras no tienen tantos anticuerpos, tienen mejores defensas innatas, porque es una especie de forma en que sus cuerpos están preparados ya que no tienen todos esos anticuerpos todavía, pero tienen una respuesta innata más agresiva? Sí, quiero decir, eso es un poco de una simplificación excesiva. Pero creo que, en general, se puede decir que el sistema inmunológico entre las personas jóvenes y de mediana edad que están bien con esto, es diferente al de las personas mayores. Las personas mayores tienen una respuesta inmunológica disminuida y a menudo no está regulada. En mi página de [link]twitter.com/fehrlab[/link][anchor_text]Twitter[/anchor_text], hay un artículo reciente que cita muchos trabajos de mi antiguo jefe, el [link]https://www.the-scientist.com/news-opinion/possible-biological-explanations-for-kids-escape-fr
om-covid-19-67273[/link][anchor_text]Dr. Stanley Perlman, que tiene muchos comentarios sobre cuáles podrían ser las diferencias en los niños.[/anchor_text] Hasta que leí sobre esto, no entendía realmente la progresión del SARS. Siempre he visto esto referido como COVID-19. Pero ahora técnicamente [link]www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/naming-the-coronavi
rus-disease-(covid-2019)-and-the-virus-that-causes-it[/link][anchor_text]se llama SARS-CoV-2[/anchor_text] , ¿verdad?
Bueno, déjame explicarte el nombre, que es muy confuso, y como que lo odio. Así que, el mismo día, nombramos dos cosas. Está la enfermedad, que es COVID-19. Y luego está el virus, que es el SARS-Coronavirus-2. Son distintos. Si tienes la enfermedad, y dices, Tuve COVID-19 significa que tienes una enfermedad y tienes una función respiratoria deficiente o algo así. Si tienes el virus, SARS-CoV-2, eso podría significar una serie de cosas. Podrías no tener ninguna enfermedad, podrías tener el COVID-19. Así que COVID-19 es una enfermedad mientras que el virus es el Coronavirus SARS-2. Es extraño. Retrocediendo 20 años al brote de SARS: El coronavirus del SARS fue el original, pero la enfermedad se llamó simplemente SARS. Así que llamaron al virus, básicamente coronavirus del SARS. Y la enfermedad era otra vez el Síndrome Respiratorio Agudo Severo, que es lo que el SARS representa. Y esa es la enfermedad. La enfermedad causada por este virus es casi idéntica al SARS, así que no estoy seguro de por qué tenemos que llamarla una enfermedad diferente. También podría haberse llamado fácilmente SARS. Porque eso es lo que es: Es un Síndrome Respiratorio Agudo Severo. ¿La similitud con el SARS es algo que aprendimos después, o desde el momento en que estaban trabajando en esto estaban diciendo, Bueno, esto es básicamente SARS? Parece que la mayor diferencia es que esto se propaga aún más rápido? En términos de la transmisibilidad del virus, parece ser que es mucho más transmisible que el SARS original. Pero, sí, tan pronto como tuvimos la secuencia de este virus, supimos que estaba bastante relacionado con el SARS. Entrando en la secuenciación. No sé nada, pero por lo que he leído, muchas de estas cosas tienden a empezar en China por la forma en que los humanos y los animales interactúan allí y de ahí viene la genética, así que China es donde muchas de las cosas de la secuenciación realmente ocurren. Estaba leyendo una historia de Malcolm Gladwell del New Yorker publicada en 1997 sobre la [link]www.newyorker.com/magazine/1997/09/29/the-dead-zone[/link][anchor_text]Gripe Española y mencionaba a Wuhan[/anchor_text], y yo quedé como, ¿en serio? Supongo que el pensamiento actual es que la Gripe Española de 1918, [link]www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971207000355[/link][anchor_text]piensan que se originó en China.[/anchor_text] No es por politizarla ni por meterse en las ideas racistas e imperialistas, pero según entiendo, la mayor parte de este trabajo de virología involucra a China por la forma en que los humanos y los animales entran en contacto allí. ¿Su trabajo implica cosas que están sucediendo mucho en China? No sabemos exactamente cómo llegó este virus a la población humana, ¿verdad? Claramente desciende de una población de murciélagos y lo que sí sabemos es que hay muchos coronavirus en los murciélagos y muchos coronavirus similares al SARS, similares a éste y al SARS original. Hay muchos virus en los murciélagos en China. China tiene un montón de cuevas realmente asombrosas que son lugares de vivienda muy importantes para los murciélagos. Habiendo dicho eso, hay claramente coronavirus en los murciélagos africanos, creo que vi un informe donde había uno australiano. Así que no es sólo China, sino que hay muchos murciélagos con coronavirus allí. Ahora, sí, el virus probablemente se transmitió a algún tipo de animal salvaje y, sí, el hecho de que coman y vendan animales salvajes, podría haber contribuido a esto. Pero eso tampoco está claro. Si tuviéramos murciélagos con coronavirus aquí, eso podría suceder fácilmente en los Estados Unidos porque tenemos un contacto cercano con los animales. El virus podría transmitirse en sus heces o lo que sea. Quién sabe, su gato o algún otro animal con el que usted interactúe podría ciertamente infectarse con un virus si tuviéramos la misma situación aquí. ¿Así que los [link]/www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/01/31/800975655/why-theyre-called-wet-markets-and-what
-health-risks-they-might-pose[/link][anchor_text]mercados humedos de animales[/anchor_text] no son el problema?
Creo que podrían haber contribuido aquí. Pero estuve hablando con gente que, ya sabes, va mucho a China y eso es algo bastante raro en China. En realidad, no tienen muchos de estos mercados de animales húmedos, la gran mayoría de la gente allí sólo va a la tienda, no van realmente a estos mercados. Pero podría haber sido una o dos personas las que lo hicieron y, ya sabes, comenzaron este brote. Así que, comparado con el SARS original, ¿qué estamos haciendo bien esta vez? ¿Y qué hicimos mal? ¿En qué se diferencia del brote original de SARS? Con el brote original de SARS, China no fue muy comunicativa al decirle al mundo que había un brote. La tecnología también era dramáticamente más lenta en ese entonces, así que no sabíamos qué virus había en ese caso, y tendría que decir nosotros entre comillas porque apenas estaba en la universidad en ese momento. Pero puedes imaginarte la tecnología de secuenciación y la velocidad a la que estas cosas se pueden hacer o simplemente es algo mayor hoy en día que en el año 2000. Así que, lo genial que ocurrió aquí es que obtuvimos la secuencia inmediatamente, pudimos desarrollar pruebas de diagnóstico muy rápidamente. Y considerando la velocidad a la que el virus se transmite a través de la población humana, si no hubiéramos tenido eso, China podría haber tenido cuatro o diez veces más casos de los que realmente tuvo, si no más de eso. Eso fue algo grandioso. Básicamente fueron capaces de detener este brote. ¿Qué es lo que no estamos haciendo? Es difícil de decir porque, ya sabes, hay muchas decisiones difíciles que hay que tomar cuando se habla de forzar la cuarentena y obligar a la gente a quedarse en sus casas y cancelar muchos eventos, y no sé si habría tomado las decisiones correctas al final del día. Pero si miras atrás, probablemente en el momento en que este virus salió de China y entró en algunos de estos otros países y fueron más que un par de casos en estos otros países, probablemente deberíamos haber cerrado nuestras fronteras a cualquier viaje internacional. No sé si eso lo habría resuelto, porque la propagación de este virus es extremadamente difícil de detener. No tenemos ni idea de cuánta gente está realmente infectada en este país ahora mismo. Miro los números todos los días, y es como, hay 10.000 ahora, pero podría ser fácilmente cinco veces esa cantidad, o más. Sí, quiero decir, que encuentro esos números un poco raros. Recuerdo que alguien en Ohio dijo, Bueno, en realidad, probablemente tenemos 100.000 casos, pero cada caso es reportado por los medios como Hay un nuevo caso en el Condado de Jackson! Obviamente no tengo ni idea, pero parece posible que haya varios miles de casos en el condado de Jackson ahora mismo. Porque sabes todas estas cosas que otras personas no saben, ¿qué es lo que haces que la mayoría de la gente no hace en su vida diaria? ¿Te lavas las manos durante 40 segundos? Probablemente hago lo mismo que todos los demás. Quiero decir, supongo que me preocupa. Pero al mismo tiempo, ya sabes, estas cosas son muy difíciles. Pasas toda tu vida haciendo todas estas cosas de limpieza, y aún así no es una garantía. ¿Crees que vas a contagiarte? Quiero decir, ¿todos vamos a contagiarnos? Esa es una gran pregunta. Y no creo que lo hagamos. Incluso si se multiplica el número de casos en China por diez, eso es menos del uno por ciento de toda su población. Así que incluso si subestimaron su número por diez, eso es probablemente como, tal vez como un porcentaje de toda la población. Eso indica que la gran mayoría de nosotros puede o no conseguirlo, dependiendo de la eficacia con que podamos detenerlo con las medidas actuales. Y así, ya veremos. Y tengo la esperanza de que tal vez esto disminuya con la temporada como lo hacen los otros coronavirus. Yo no garantizaría eso... eso no es algo que esté garantizado por ningún tramo de la imaginación. Pero tengo la esperanza de que así sea y de que tengamos tiempo de vacunarnos para cuando llegue la temporada de resfríos el año que viene. El resfriado común, a diferencia de la gripe, es básicamente imposible de desarrollar una vacuna porque cambia muy rápidamente. ¿No es eso algo de lo que tenemos que preocuparnos con esto? Como dije, el coronavirus es el causante del veinte por ciento de los resfriados comunes, pero la gran mayoría de los otros casos son los llamados rinovirus. Los rinovirus mutan muy rápidamente y no se puede hacer una vacuna contra esas cosas. Los coronavirus no mutan tan rápidamente. Siguen mutando rápidamente, pero no se mueven tan rápido como otros virus ARN, porque tienen lo que se llama corrección de pruebas. Así que pueden corregir su genoma cuando hacen nuevas copias, por si hay errores. Ahora, ese no es un sistema infalible. Aun así van a hacer mutaciones. No está claro cuánto tiempo funcionaría una vacuna, podría ser como una gripe en la que hay que tomar la cepa actual y hacer la mejor estimación. Pero en el mismo punto, no creo que vaya a ser un tipo de cosa de todos los años. Podría ser que cada cinco años o algo así, verías que tu inmunidad podría decaer ante este virus. Como mínimo, podría tener alguna inmunidad parcial que puede mitigar y reducir la tasa de mortalidad del tres o cuatro por ciento a un número más manejable. Entonces, ¿crees que vacunarse contra el coronavirus se convertirá en algo parecido a vacunarse contra la gripe después de esto? Probablemente no. Sabes, estos coronavirus altamente letales son eventos zoonóticos. No tenemos uno como la gripe que anda por ahí todos los años. Tal vez este se convierta en eso, realmente no lo sabemos. Este Coronavirus-2 del SARS podría ser uno de los que mutan lo suficiente como para volver a aparecer cada año, o tal vez cada dos o tres años, y debido a que se transmite tan bien tal vez no podemos deshacernos de él. Esa es ciertamente una posibilidad. La otra posibilidad es que obtengamos una vacuna, que desaparezca, y luego esperemos la próxima. Y eso es algo que sucederá de nuevo porque hay mucho material genético en todas estas poblaciones de murciélagos alrededor del mundo, si entiendo correctamente. Creo que es probable. Creo que en base a lo que pasó este año van a empezar a regular realmente los mercados en China. De nuevo, mucho de esto es sólo casualidad. Y ya sabes, tal vez sea dentro de cinco años, tal vez sea dentro de 50 años. Algo que mucha gente no sabe es que hubo un gran brote de un coronavirus hace sólo dos años en China, en cerdos. Hubo un virus porcino que surgió de los murciélagos. [link]www.npr.org/sections/thesalt/2019/08/15/751090633/swine-fever-is-killing-vast-numbers-of-pigs-
in-china[/link][anchor_text]Los murciélagos en realidad infectaron a los cerdos y eso se trasladó a la población de cerdos en China.[/anchor_text] Hace sólo dos años. Así que, una vez más, eso sólo vuelve a enfatizar que esto ocurre con cierta frecuencia. Sé por la lectura de pandemias pasadas como la Gripe Española que la segunda ola -cuando regresa ligeramente mutada o cuando la gente tiene la guardia baja- es uno de los momentos más difíciles. Nunca he oído que la segunda ola sea peor. Será interesante ver cómo sucede esto. ¿Volverá? Si desaparece durante el verano, y es un gran si, ¿cuándo regresa?, ¿regresa con la misma secuencia, así que si ya la tuviste, serás completamente inmune? ¿O sólo serás parcialmente inmune? ¿Cuántas personas no lo tendrán porque lo tuvieron asintomáticamente y no lo sabemos? Así que hay muchas preguntas que surgen de eso. ¿Están obteniendo [link]www.theverge.com/2020/3/19/21186569/blood-coronavirus-patients-treatments-infection-covid-19[/
link][anchor_text]plasma con anticuerpos[/anchor_text] de personas que se han recuperado para dárselo a nuestros altos funcionarios?
He escuchado un poco sobre eso. Si se recuperan de esto, es probable que [link]hwww.statnews.com/2020/03/05/how-blood-plasma-from-recovered-patients-could-help-treat-coronav
irus/[/link][anchor_text]tengan anticuerpos que podrían neutralizar o inhibir el virus.[/anchor_text] Y esa es una forma común de tratar a los pacientes, básicamente, darles estos anticuerpos de otra persona. Ahora, tienes que tener cuidado porque tienes que tener una compatibilidad sanguínea. Así que no es necesariamente ideal, pero creo que tiene el potencial de funcionar. Sé que hay muchas otras infecciones en las que hacemos eso y puede ser útil. Todas estas cosas que estamos proponiendo por ahí no han sido probadas. Así que sólo digo que ha funcionado en otros virus, pero eso no significa necesariamente que vaya a funcionar aquí. Tengo que preguntar sobre la reacción de tus amigos y familiares que probablemente pensaron está haciendo este extraño trabajo de nerds en este virus, el SARS, de hace 20 años. ¿Las personas cercanas a ti han dicho de repente: Dime todo lo que sabes sobre el coronavirus? Sí, definitivamente he tenido unos cuantos amigos más que normalmente no te hablan y que quieren hablar. Pero me lo tomo todo con calma. Siento que es nuestra obligación como científicos informar al público lo mejor que podamos, siempre que la gente pregunte. Definitivamente parece que ahora se interesan más por mi trabajo.

Mensaje escrito por tobisama el 27/03/2020 02:30:11 pm - Puntaje: 1 
Pero estas cosas lo único que prueban es que los científicos tienen razón, estos días leyendo sobre Coronavirus y ya he encontrado una buena cantidad de artículos que advertían sobre una posible pandemia causada por estos, otros artículos hablaban de China como el posible origen... Hay que recordar que ya van como 39 Coronavirus identificados y 7 afectan al hombre, por lo que en el futuro pueden pasar más al ser humano. Por ejemplo vean este artículo del 2015: [link]actualidad.rt.com/ciencias/191248-peligro-epidemia-mundial-virus-murcielagos-humanos?fbclid=Iw
AR2XOopF-1tz7WeO3D4ZKjZeWf8Ld45uhvn4vKsw38RzqRrtvb56_G3yVzA[/link][anchor_text]Peligro de epidemia mundial: Aparece un virus mortal capaz de pasar de los murciélagos a los humanos[/anchor_text] Hablaban de un Coronavirus llamado SHC014-CoV Este otro artículo del 2017: ¿Es China la zona cero para una futura pandemia? [link]https://www.smithsonianmag.com/science-nature/china-ground-zero-future-pandemic-180965213/[/li
nk][anchor_text]Es china la Zona cero para una futura pandemia?[/anchor_text] En este no hablan de coronavirus sino de otro tipo de influenza, H7N9 La misma Wikipedia en el articulo del SARS del 2002 decía esto: En diciembre de 2017, ´´después de años de búsqueda en toda China, donde la enfermedad surgió por primera vez, los investigadores informaron... que habían encontrado una cueva remota en la provincia de Yunnan, donde viven murciélagos de herradura que portan una cepa de un virus particular conocido como coronavirus´´. Esta cepa tiene todos los componentes genéticos del tipo que desencadenó el brote mundial de SARS en 2002´´. La investigación fue realizada por Shi Zheng-Li, Cui Jie y sus compañeros de trabajo en el Instituto de Virología de Wuhan (China), y se publicó en PLOS Pathogens. Se cita a los autores diciendo que ´´en cualquier momento podría surgir otro brote mortal de SARS´´. Como señalan, la cueva donde descubrieron su cepa está a sólo un kilómetro del pueblo más cercano´´
Taconvino escribió: En la versión 1.0 se reportaron 8098 contagiados y murieron 774 personas info del sitio del ministerio de salud de Inglaterra, NHS, para seguir con el tema de la misión anglo-sajona. Eso es una mortalidad de un 10%... y la mitad de los muertos fueron personas mayores a 65 años. ¿Qué dicen ustedes? ¿La versión 2.0 es más o menos violenta que la 1.0? La pregunta es en serio, porque yo tengo mis dudas.
El SARS anterior tenía una mortalidad mucho más alta 10%, (el MERS 30%) pero por eso mismo su contagio era más bajo. Eso escuché en otra fuente, algunos virus matan tan rápido o dan síntomas más rápido y por eso no llegan a contagiarse tanto o se controlan más fácil. Por eso mismo este nuevo SARS, el COVID-19, puede causar muchísimos más muertos y a la larga ser mucho peor. Parece que para que una enfermedad por virus sea más catastrófica, debe haber un equilibrio entre contagio y mortalidad. Como quien dice, si apareciera una enfermedad causada por virus, que como el COVID-19 se demore en incubar y dar señales mientras que a la vez se contagia, pero que cuando se desarrolle tenga una mortalidad aun más alta, ahí nos iríamos definitivamente pal carajo....

Mensaje escrito por tobisama el 23/03/2020 01:32:47 pm - Puntaje: 1 
Neuro2k escribió: la peste española al igual que el Covid19 empezaron en EEUU, vale informarse..https://www.hispantv.com/noticias/opinion/451485/eeuu-china-coronavirus-covid19-guerra-b
iologica
Pero tu fuente es una página que tiene una clara tendencia amarillista y al leer los encabezados salta a leguas que es totalmente anti USA? Tienes razón, hay que informarse... pero de muchas fuentes,. China, a pesar de que me resulta de una cultura muy interesante, tienen la costumbre de querer quedar siempre bien ante todos, por algo [link]www.vox.com/2020/2/10/21124881/coronavirus-outbreak-china-li-wenliang-world-health-organizatio
n[/link][anchor_text]se demoraron en dar aviso [/anchor_text] al resto del mundo de lo seria que era la situación del coronavirus, basta leer que se enfurecieron con el primer doctor que advirtió de lo peligroso del virus...el cual curiosamente murió. La teoría del virus hecho en USA, fue impulsada por [link]www.theguardian.com/world/2020/mar/12/conspiracy-theory-that-coronavirus-originated-in-us-gain
ing-traction-in-china[/link][anchor_text]un diplomático chino:[/anchor_text] De hecho en otra fuente leí que algunos chinos también decían que el origen del virus era en Japón...
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Mensaje escrito por tobisama el 21/03/2020 08:05:00 pm - Puntaje: 2 
ecthelyon escribió: PARECEN ??? la objetividad de tu thread enaltece la pagina
Pero leíste el artículo o solo el título? Cualquier crítica puedes hacerla al creador del artículo, la página web realclearscience https://www.realclearscience.com/blog/2020/02/18/why_do_new_disease_outbreaks_always_seem_to_start_i
n_china.html
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Mensaje escrito por tobisama el 21/03/2020 06:59:08 pm - Puntaje: 0 
iksaa escribió: Interesante.La peste negra, el sarampion y la viruela tambien empezaron en China?
Pues mirando la historia de esas tres enfermedades, son muy antiguas así que es difícil saber el lugar de origen. Sarampión: Los primeros registros que describen la enfermedad fueron en el año 854 en Iran. El país de origen no puede ser precisado, pues veo que dicen que puede ser incluso más antigua. Viruela: La historia de la viruela se extiende hasta la prehistoria, la enfermedad probablemente surgió en poblaciones humanas alrededor del 10.000 A.C. La evidencia creíble más temprana de la viruela se encuentra en las momias egipcias de personas que murieron hace unos 3000 años. (segmento del artículo History of smallpox de wiki en inglés) Peste Negra: Se habla de que pudo ser China, pero hay otras teorías: Tomado del artículo Black Death Migration de wiki en inglés: La Peste Negra fue una de las pandemias más devastadoras de la historia de la humanidad, que provocó la muerte de unos 75 a 200 millones de personas en Eurasia y alcanzó su punto máximo en Eurasia de 1331 a 1353. Su migración siguió las rutas comerciales marítimas y terrestres del mundo medieval. Esta migración ha sido estudiada durante siglos como un ejemplo de cómo la propagación de enfermedades contagiosas se ve afectada por la sociedad y la economía humanas. La enfermedad es causada por la Yersinia pestis, que es enzoótica (comúnmente presente) en poblaciones de roedores de tierra en Asia Central.[1] Morelli y otros (2010) informaron de que el origen del bacilo de la plaga se encontraba en China.[1] Una teoría más antigua sitúa los primeros casos en las estepas de Asia Central, y otros, como el historiador Michael W. Dols, sostienen que las pruebas históricas relativas a las epidemias en el Mediterráneo y específicamente la peste de Justiniano apuntan a la probabilidad de que la Peste Negra se originara en Asia Central,[2] donde luego se afianzó entre la población de roedores.[3] No obstante, desde el Asia central fue transportada de este a oeste a lo largo de la Ruta de la Seda, por ejércitos y comerciantes mongoles que aprovecharon las oportunidades de libre tránsito dentro del imperio mongol que ofrecía la Pax Mongolica. Según se informa, se introdujo por primera vez en Europa en la ciudad comercial de Caffa, en Crimea, en 1347[4]. Los comerciantes genoveses huyeron, llevando la plaga por barco a Sicilia y al sur de Europa, desde donde se propagó[5].
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Mensaje escrito por tobisama el 21/03/2020 06:22:59 pm - Puntaje: 4 
pabloaran escribió: Por nombrar las de los ultimos años nada mas: ebola, sida, dengue , zica, h1n1, colera, difteria, MERS...ninguna de esas se inicio en china. Es mas creeo que solo dos o tres epidemias empezaron en china en los ultimos 30 o 40 años...que ganas de hablar boludeces...
Tal vez cometí error de traducción al acortar el título del artículo, el título literal es: ¿Por qué los NUEVOS brotes de enfermedades siempre parecen comenzar en China? Atención a lo de nuevos Algunas de los virus y enfermedades que nombras son anteriores por muchos años para ser consideradas modernos. Veamos en que año y lugares fueron descubiertas algunas de las que nombras: - Difteria descubierta 1880 - epidemia en España en 1613 - Dengue - 1779 - Los primeros relatos históricos sobre el dengue mencionan la isla de Java en 1779 y Filadelfia (E.U.A.) en 1780 - Cholera 1817 India - Zika -1947 - Uganda - Ebola - 1976 - Congo - Sida - Primer caso confirmado por análisis de sangre 1959, descubierto en 1983 - Se cree que empezó en Congo - H1N1 - 2009 - México - MERS - 2012 Arabia Saudita ¿Mucha variedad de países, no? Y en contraste tenemos NUEVOS virus: - COVID-19 - 2019 China - Influenza A virus subtype H7N9 (2013) China - SARS - 2002 China - A(H5N1) - 1996 China - Hong Kong Flu (H3N2) 1968 - China - Asian Flu (H2N2) 1957 - China Pues no sé, a mi si me parece que China suma un poco más que muchos países en tiempos recientes, ¿no? Tal vez desde cierto punto de vista algo de cierto haya en el artículo... Igual si leíste el artículo, por ningún lado dice que China sea el origen de TODOS los virus, simplemente explican porqué es posible que se formen NUEVAS enfermedades allí. Me pareció muy paradójico leer tu comentario justo cuando estaba leyendo un (profético) artículo del 2017 llamado: ¿Es China la zona cero para una futura pandemia? [link]https://www.smithsonianmag.com/science-nature/china-ground-zero-future-pandemic-180965213/[/li
nk][anchor_text]Puedes echarle un vistazo acá[/anchor_text] Acá hay otro artículo: [link]/www.nst.com.my/world/world/2020/01/558879/chinas-recent-history-deadly-epidemics[/link][ancho
r_text]Chinas recent history of deadly epidemics[/anchor_text]
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Mensaje escrito por tobisama el 21/03/2020 03:48:24 pm - Puntaje: 5 
Atención: Por el comentario de Pabloarán, me di cuenta de que el titulo que le dí a este post tratando de hacerlo más corto, cambió ligeramente el sentido del título original del artículo. El titulo original es: ¿Por qué los nuevos brotes de enfermedades siempre parecen comenzar en China?...se hace énfasis en nuevos brotes de enfermedades, no es que las epidemias siempre empiecen en China como el título del post puede dar a entender. Disculpen las molestias. Y bueno, estos días que me ha dado por leer sobre los misteriosos virus, he encontrado uno que otro articulo interesante, y aunque siento que es muy posible y hasta lógico cuando dicen que este virus viene a ser una defensa del planeta, siempre me gusta averiguar un poco sobre la parte científica y el origen de estos sucesos. Así que complementando el otro post que [link]www.subdivx.com/X12X7X241754X0X0X1X-por-que-los-virus-de-los-murcielagos-son-tan-mortales.html
[/link][anchor_text]hablaba de los murciélagos[/anchor_text], encontré este [link]www.realclearscience.com/blog/2020/02/18/why_do_new_disease_outbreaks_always_seem_to_start_in_
china.html[/link][anchor_text] otro articulo muy interesante[/anchor_text] , publicado en febrero 10, por eso los datos del COVID 19 están desactualizados. Les dejo la traducción: ¿Por qué los nuevos brotes de enfermedades siempre parecen comenzar en China? [image]assets.realclear.com/images/50/501526.jpg[/image] La Gripe Asiática en 1956 mató entre uno y cuatro millones de personas en todo el mundo. El SARS en 2002 infectó a 8.098 y mató a 774 en diecisiete condados. El H7N9 surgió diez años después para atacar al menos a 1.223 personas y matar a cuatro de cada diez. Ahora, el más leve y aún más infeccioso COVID-19 ha enfermado a más de 70.000 personas en todo el mundo, resultando en 1.771 muertes. Todos estos brotes se originaron en China, pero ¿por qué? ¿Por qué China es un punto caliente para las nuevas enfermedades? No es un gran misterio por qué está sucediendo esto... mucha población concentrada, con un contacto íntimo con muchas especies de animales que son reservorios potenciales, y que no tienen una gran higiene requerida. Es una receta para escupir este tipo de virus, dijo recientemente el Dr. Steven Novella en un episodio de la Guía del Universo de los Escépticos. El centro sur de China es un notable recipiente de mezcla para los virus, dijo a PBS en 2016 el Dr. Peter Daszak, Presidente de EcoHealth Alliance. Hay mucha ganadería, especialmente aves de corral y cerdos, con una sanidad limitada y una supervisión laxa. Los granjeros a menudo llevan su ganado a mercados húmedos donde pueden entrar en contacto con todo tipo de animales exóticos. Los diversos pájaros, mamíferos y reptiles albergan virus que pueden hacer saltar a las especies y mutar rápidamente, incluso potencialmente infectando a los seres humanos. Los expertos están bastante seguros de que esto es precisamente lo que ocurrió con el actual coronavirus COVID-19, razón por la cual, el 30 de enero, China emitió una prohibición temporal del comercio de animales salvajes. También hay razones culturales por las que China es el anfitrión de grandes brotes. Muchos chinos, incluso los habitantes de las ciudades, insisten en que las aves de corral recién sacrificadas son más sabrosas y más saludables que la carne refrigerada o congelada, escribió la periodista Melinda Liu para el Smithsonian en 2017. El gusto del público por la carne recién sacrificada, y las condiciones de los mercados de productos vivos, crean amplias oportunidades para que los humanos entren en contacto con estas nuevas mutaciones. Además, cuando sufren una enfermedad, muchos chinos buscan primero la medicina tradicional china (MTC), en la que los practicantes diagnostican erróneamente los síntomas con regularidad, y luego ofrecen como tratamiento la acupuntura o remedios ineficaces a base de hierbas o animales. Esto aumenta drásticamente las tasas de mortalidad durante los brotes y permite que las personas infectadas regresen al público donde pueden infectar a más personas. Los ampliamente vistos posts de MTC en China ya han promovido engañosamente un líquido no probado compuesto de madreselva, casquete chino y forsitia llorosa como tratamiento para el COVID-19. China también es conocida por su desinformación, secreto y censura, lo que aumenta las posibilidades de que nuevas enfermedades se enconen y propaguen. A principios de enero, los funcionarios del gobierno chino dijeron al público que la propagación de la nueva infección se había detenido efectivamente. Esto no era cierto. Al mismo tiempo, el régimen autoritario intimidó a los expertos en salud que intentaron dar la alarma. El joven doctor Li Wenliang intentó advertir a otros sobre el nuevo coronavirus. Fue recompensado con una reprimenda amenazadora de la policía. Posteriormente Li contrajo el COVID-19 y sucumbió a la enfermedad la primera semana de febrero. Hay algunas señales esperanzadoras de que China está eliminando algunos de los secretos que obstaculizaban las respuestas globales a los brotes anteriores. El gobierno está compartiendo muchos más datos que en los brotes anteriores, y los científicos chinos están publicando un gran número de documentos accesibles a la comunidad mundial. Aún así, queda por ver cómo - o si - el país instituirá políticas destinadas a prevenir los futuros brotes. La prohibición permanente de la venta de animales vivos en los mercados públicos, el establecimiento y la aplicación de normas de seguridad alimentaria y la disuasión del uso de la medicina tradicional china son opciones que deberían estar todas sobre la mesa. Si no se adoptan medidas en todo el país, es casi seguro que los 1.400 millones de ciudadanos de China volverán a estar expuestos a nuevas y peligrosas enfermedades infecciosas.

Mensaje escrito por tobisama el 21/03/2020 03:07:57 pm - Puntaje: 2 
VenomYo escribió: El problema pasa, no por comer pangolin o murciélagos, siempre lo hicieron los chinos, el articulo dice ademas, que nuestro modelo capitalista actual, es nefasto para el ecosistema del mundo y el avance desenfrenado sobre lo silvestre va a generar defensas, porque somos nosotros mismo un virus devastador.Esto está quedando en evidencia como nunca, entonces, deberíamos empezar a plantearnos seriamente pautas de regulación a la producción, consumo y distribución de la riqueza más eficaces, porque si no la naturaleza nos va a regular o hasta reducir drásticamente. Observemos lo acecido a nivel mundial, sino es una regulación a la producción y consumo por la naturaleza, o sea, nos para a la fuerza, porque evidentemente, no sabemos cómo parar, y el que no para o toma medidas para parar, se reduce. La naturaleza es sabia y paciente.
Te reconozco que la teoría de la naturaleza buscando defenderse o equilibrarsesuena bastante lógica y totalmente posible. Por eso siento comenté por ahí que los murciélagos son criaturas que vendrían siendo fuerzas de equilibrio. Estoy totalmente de acuerdo en eso. Pero a la vez dices: El problema pasa, no por comer pangolin o murciélagos, siempre lo hicieron los chinos... pues es el otro lado de la situación. siempre lo han hecho los chinos y por eso mismo la mayoría de epidemias han venido de China. Ni siquiera es por comer especies exóticas, el problema es que muchas veces las consumen vivas, y el ser humano no tiene sistemas inmunitarios tan buenos como los otros animales. No es que por consumir animales tengan que aparecer virus todos los días, para que se produzca un virus como estos hay muchas variables y casualidades, por eso es que no se dan todos los días sino cada ciertos años.
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Mensaje escrito por tobisama el 19/03/2020 11:19:24 pm - Puntaje: 2 
BadMan escribió: Todavía existe gente que piensa que este virus fue por comer un murciélago. Por eso estamos domados.
Parece que no leíste nada del artículo..... muchos virus del pasado han venido de China, desde la Gripa Asiática de 1957, el SARS del 2002..... Averiguar un poco sobre el tema es muy fácil para darse cuenta de que blanco es gallina lo pone, gran cantidad de virus en el hombre provienen de animales....
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Mensaje escrito por tobisama el 19/03/2020 07:53:19 pm - Puntaje: 3 
listopachatear escribió: Idem yo.Lo que no hay que hacer es...comérselos! Y como viene la mano, es casi mejor que te chupetee un vampiro!
Y aparte de no comérselos, en varios artículos dicen que lo de acabar con su habitat también empeora esto del riesgo de las enfermedades.
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Mensaje escrito por tobisama el 19/03/2020 07:32:10 pm - Puntaje: 8 
listopachatear escribió: Encima que la mayoría de la gente les tiene miedo desde siempre...ésto.Cagaron, pobrecitos.
Es cierto, y luego la gente dice que las palomas son las peligrosas Lo cierto es que es sabido que los murciélagos son parte fundamental del equilibrio, que traen muchísimos beneficios a toda la naturaleza, ayudan a diseminar semillas y mantienen a raya otras plagas....son como dos facetas tan parádójicas para los humanos, después de esto veo a los murciélagos como una fuerza de la naturaleza realmente bárbara.
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Mensaje escrito por tobisama el 19/03/2020 07:05:42 pm - Puntaje: 11 
Pues el otro día mi hermano me preguntó si los murcielagos enfermaban con esto del coronavirus, así que me dió por averiguar y encontré este artículo muy interesante. Fuente: [link]www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200210144854.htm[/link][anchor_text]Coronavirus outbreak raises question: Why are bat viruses so deadly?[/anchor_text] El feroz sistema inmunológico de los murciélagos lleva a los virus a una mayor virulencia, haciéndolos más mortales en los humanos. Universidad de California - Berkeley Resumen: Un estudio de las células cultivadas de murciélagos muestra que sus fuertes respuestas inmunológicas, constantemente preparadas para responder a los virus, pueden llevar a los virus a una mayor virulencia. Al modelar el sistema inmunitario de los murciélagos en una computadora, los investigadores demostraron que cuando las células de los murciélagos liberan rápidamente interferón en el momento de la infección, otras células se encierran rápidamente. Esto lleva a los virus a una reproducción más rápida. El aumento de la virulencia y la infecciosidad causan estragos cuando estos virus infectan a animales con sistemas inmunes más débiles, como los humanos. No es coincidencia que algunos de los peores brotes de enfermedades virales de los últimos años - SARS, MERS, Ébola, Marburgo y probablemente el recién llegado virus 2019-nCoV - se originaran en murciélagos. Un nuevo estudio de la Universidad de California, Berkeley, encuentra que la feroz respuesta inmunológica de los murciélagos a los virus podría hacer que éstos se repliquen más rápidamente, de modo que cuando saltan a los mamíferos con sistemas inmunológicos promedio, como los humanos, los virus causan estragos mortales. Se ha demostrado que algunos murciélagos, incluidos los que se sabe que son la fuente original de las infecciones humanas, albergan sistemas inmunológicos que están perpetuamente preparados para montar defensas contra los virus. La infección viral en estos murciélagos conduce a una rápida respuesta que separa al virus de las células. Aunque esto puede proteger a los murciélagos de ser infectados con altas cargas virales, anima a estos virus a reproducirse más rápidamente dentro del huésped antes de que se pueda montar una defensa. Esto hace que los murciélagos sean un reservorio único de virus de rápida reproducción y altamente transmisibles. Mientras que los murciélagos pueden tolerar virus como estos, cuando estos virus de murciélago se mueven hacia animales que carecen de un sistema inmunológico de respuesta rápida, los virus abruman rápidamente a sus nuevos huéspedes, lo que conduce a altas tasas de mortalidad. Algunos murciélagos son capaces de montar esta robusta respuesta antiviral, pero también de equilibrarla con una respuesta antiinflamatoria, dijo Cara Brook, becaria postdoctoral Miller de la Universidad de California en Berkeley y primera autora del estudio. Nuestro sistema inmunológico generaría una inflamación generalizada si se intenta esta misma estrategia antiviral. Pero los murciélagos parecen ser los más indicados para evitar la amenaza de la inmunopatología. Los investigadores señalan que la perturbación del hábitat de los murciélagos parece estresar a los animales y hace que arrojen aún más virus en su saliva, orina y heces que pueden infectar a otros animales. El aumento de las amenazas ambientales para los murciélagos puede sumarse a la amenaza de la zoonosis, dijo Brook, que trabaja con un programa de vigilancia de murciélagos financiado por DARPA (la Agencia de Proyectos de Investigación Avanzada de la Defensa de los Estados Unidos) que se está llevando a cabo actualmente en Madagascar, Bangladesh, Ghana y Australia. El proyecto, Bat One Health, explora el vínculo entre la pérdida del hábitat de los murciélagos y la propagación de los virus de los murciélagos a otros animales y a los seres humanos. La conclusión es que los murciélagos son potencialmente especiales cuando se trata de albergar virus, dijo Mike Boots, un ecologista de enfermedades y profesor de biología integradora de la Universidad de Berkeley. No es casualidad que muchos de estos virus provengan de murciélagos. Los murciélagos ni siquiera están tan estrechamente relacionados con nosotros, por lo que no esperaríamos que albergaran muchos virus humanos. Pero este trabajo demuestra cómo el sistema inmunológico de los murciélagos podría impulsar la virulencia que supera esto. El nuevo estudio de Brook, Boots y sus colegas fue publicado este mes en la revista eLife. Boots y su colega de la Universidad de Berkeley, Wayne Getz, se encuentran entre los 23 coautores chinos y estadounidenses de un artículo publicado la semana pasada en la revista EcoHealth que aboga por una mejor colaboración entre los científicos estadounidenses y chinos que se centran en la ecología de las enfermedades y las infecciones emergentes. El vuelo vigoroso lleva a una mayor duración de la vida, y quizás a una mayor tolerancia viral Como único mamífero volador, los murciélagos elevan sus tasas metabólicas en vuelo hasta un nivel que duplica el alcanzado por roedores de tamaño similar cuando corren. Por lo general, la actividad física vigorosa y las altas tasas metabólicas dan lugar a mayores daños en los tejidos debido a la acumulación de moléculas reactivas, principalmente radicales libres. Pero para permitir el vuelo, los murciélagos parecen haber desarrollado mecanismos fisiológicos para limpiar eficazmente estas moléculas destructivas. Esto tiene el beneficio secundario de limpiar eficientemente las moléculas dañinas producidas por la inflamación de cualquier causa, lo que puede explicar la larga vida de los murciélagos. Los animales más pequeños con un ritmo cardíaco y metabolismos más rápidos suelen tener una vida más corta que los animales más grandes con un ritmo cardíaco y un metabolismo más lentos, presumiblemente porque un metabolismo elevado produce más radicales libres destructivos. Pero los murciélagos son únicos en tener una vida mucho más larga que otros mamíferos del mismo tamaño: Algunos murciélagos pueden vivir 40 años, mientras que un roedor del mismo tamaño puede vivir 2 años. Esta rápida reducción de la inflamación también puede tener otra ventaja: reducir la inflamación relacionada con la respuesta inmunológica antiviral. Un truco clave del sistema inmunológico de muchos murciélagos es la liberación de una molécula de señalización llamada interferón-alfa, que le dice a otras células que ocupen las estaciones de batalla antes de que un virus invada. Brook tenía curiosidad por saber cómo la rápida respuesta inmunológica de los murciélagos afecta a la evolución de los virus que albergan, por lo que llevó a cabo experimentos con células cultivadas de dos murciélagos y, como control, de un mono. Un murciélago, el murciélago frutero egipcio (Rousettus aegyptiacus), un huésped natural del virus de Marburgo, requiere un ataque viral directo antes de transcribir su gen de interferón-alfa para inundar el cuerpo con interferón. Esta técnica es ligeramente más lenta que la del zorro volador negro australiano (Pteropus alecto), un reservorio del virus de Hendra, que está preparado para combatir las infecciones virales con ARN de interferón-alfa que se transcribe y está listo para convertirse en proteína. La línea celular del mono verde africano (Vero) no produce interferón en absoluto. Al ser desafiados por virus que imitan al Ébola y al Marburgo, las diferentes respuestas de estas líneas celulares fueron sorprendentes. Mientras que la línea celular del mono verde fue rápidamente abrumada y eliminada por los virus, un subconjunto de las células del murciélago rousette se aisló con éxito de la infección viral, gracias a la alerta temprana del interferón. En las células de zorro volador negro australiano, la respuesta inmunológica fue aún más satisfactoria, ya que la infección viral se redujo sustancialmente más que en la línea de células de rousette. Además, estas respuestas de interferón de murciélago parecían permitir que las infecciones duraran más tiempo. Piense en los virus en una célula monocapa como un fuego que arde a través de un bosque. Algunas de las comunidades -células- tienen mantas de emergencia, y el fuego las atraviesa sin dañarlas, pero al final del día todavía hay carbones ardientes en el sistema, todavía hay algunas células virales, dijo Brook. Las comunidades de células sobrevivientes pueden reproducirse, proporcionando nuevos objetivos para el virus y estableciendo una infección ardiente que persiste a lo largo de la vida del murciélago. Brook y Boots crearon un modelo simple del sistema inmunológico de los murciélagos para recrear sus experimentos en una computadora. Esto sugiere que tener un sistema de interferón realmente robusto ayudaría a que estos virus persistan dentro del huésped, dijo Brook. Cuando se tiene una respuesta inmune más alta, se obtienen estas células que están protegidas de la infección, por lo que el virus puede realmente aumentar su tasa de replicación sin causar daños a su anfitrión. Pero cuando se derrama en algo como un humano, no tenemos ese mismo tipo de mecanismo antiviral, y podríamos experimentar muchas patologías. Los investigadores observaron que muchos de los virus de murciélago saltan a los humanos a través de un animal intermediario. El SARS llegó a los humanos a través de la civeta de palma asiática. Imagen (civeta de palma asiática): [image]images2.imgbox.com/9f/02/tP768cyE_o.jpg[/image] El MERS a través de los camellos, el Ébola a través de los gorilas y los chimpancés, el virus Nipah a través de los cerdos, el virus Hendra a través de los caballos, el virus Marburg a través de los monos verdes africanos. Imagen (mono verde africano): [image]images2.imgbox.com/49/00/brCkfBgX_o.jpg[/image] Sin embargo, estos virus siguen siendo extremadamente virulentos y mortales al dar el salto final a los humanos. Brook y Boots están diseñando un modelo más formal de la evolución de la enfermedad dentro de los murciélagos para entender mejor el derrame del virus en otros animales y humanos. Es realmente importante entender la trayectoria de una infección para poder predecir su aparición, propagación y transmisión, dijo Brook. Ahora un anexo de la wiki en inglés sobre el SARS-Cov 2 Articulo: [link]https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome_coronavirus_2#Reservoir[/link]
[anchor_text]Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2[/anchor_text] Reservorio: Las primeras infecciones conocidas de la cepa del SARS-CoV-2 fueron descubiertas en Wuhan, China. La fuente original de transmisión viral a los humanos y cuando la cepa se volvió patógena sigue sin estar clara, pero se sabe que la cepa tiene un origen natural. La investigación del reservorio natural de la cepa del virus que causó el brote de SARS de 2002-2004 ha dado lugar al descubrimiento de muchos coronavirus de murciélago similares al SARS, la mayoría de los cuales se originan en el género Rhinolophus de murciélagos de herradura, y dos secuencias de ácido nucleico viral encontradas en muestras tomadas de Rhinolophus sinicus muestran un parecido del 80% al SARS-CoV-2. Una tercera secuencia viral de ácido nucleico de Rhinolophus affinis recogida en la provincia de Yunnan tiene un 96% de semejanza con el SARS-CoV-2. La OMS considera que los murciélagos son el reservorio natural más probable del SARS-CoV-2, pero las diferencias entre el coronavirus de los murciélagos y el SARS-CoV-2 sugieren que los humanos se infectaron a través de un huésped intermediario. Imagen: Murciélago de herradura o rinolófido (Rhinolophidae) [image]images2.imgbox.com/90/77/2pEe42ir_o.jpg[/image] Un estudio metagenómico publicado en 2019 reveló previamente que el SARS-CoV, la cepa del virus que causa el SARS, era el coronavirus más ampliamente distribuido entre una muestra de pangolines de Sunda. El 7 de febrero de 2020 se anunció que los investigadores de Guangzhou habían descubierto una muestra de pangolines con una secuencia viral de ácido nucleico 99% idéntica al SARS-CoV-2. Cuando se publicaron los resultados, se aclaró que el dominio de unión al receptor de la proteína S del recién descubierto Pangolin-CoV es virtualmente idéntico al de 2019-nCoV, con una diferencia de un aminoácido Los pangolines están protegidos por la ley china, pero su caza furtiva y su comercio para su uso en la medicina tradicional china siguen siendo comunes. Los microbiólogos y genetistas de Texas han encontrado independientemente pruebas de reordenamiento en los coronavirus que sugieren la participación de pangolin en el origen del SARS-CoV-2. Sin embargo, los coronavirus de pangolin encontrados hasta la fecha sólo comparten como máximo el 92% de su genoma completo con el SARS-CoV-2, lo que es insuficiente para demostrar que las pangolines son el huésped intermedio en comparación, el virus del SARS responsable del brote de 2002-2004 compartió el 99,8% de su genoma con un coronavirus de la civeta conocido. Imagen: (Pangolín, sospechoso de ser el intermediario, pero aun no confirmado al 100%) [image]images2.imgbox.com/32/77/sNcDYFjk_o.jpg[/image] Finalmente un segmento del artículo de wiki en inglés sobre los [link]en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_bat#Coronaviruses[/link][anchor_text]murciélagos de herradura: [/anchor_text] Sección: Relación con los humanos, Como reservorios de enfermedades Coronavirus Los murciélagos de herradura son de particular interés para la salud pública y la zoonosis como fuente de coronavirus. Tras el brote de SARS de 2002 - 2004, se examinaron varias especies animales como posibles reservorios naturales del coronavirus causante, el SARS-CoV. Varios murciélagos de herradura resultaron seropositivos para los coronavirus relacionados con el SRAS (con resultados positivos para los anticuerpos asociados a él), o dieron positivo para los virus, o ambos. El murciélago de herradura de menor tamaño (R. pusillus) fue seropositivo, el murciélago de herradura de mayor tamaño dio positivo sólo para el virus, y el murciélago de herradura de orejas grandes (R. macrotis), el murciélago de herradura rufo chino (R. sinicus) y el murciélago de herradura de Pearson (R. pearsoni) fueron seropositivos y dieron positivo para el virus. Aunque los murciélagos de herradura parecían ser el reservorio natural de los coronavirus relacionados con el SRAS, es probable que los seres humanos se enfermaran por el contacto con las civetas de palma enmascaradas infectadas, que fueron identificadas como huéspedes intermedios del virus. Entre 2003 y 2018, se detectaron cuarenta y siete coronavirus relacionados con el SRAS en murciélagos, cuarenta y cinco de los cuales se encontraron en murciélagos de herradura. Treinta coronavirus relacionados con el SRAS procedían de murciélagos chinos de herradura rufa, nueve de murciélagos de herradura de mayor tamaño, dos de murciélagos de herradura de orejas grandes, dos de murciélagos de herradura de menor tamaño y uno de murciélagos de herradura intermedios (R. affinis), del murciélago de herradura de Blasio (R. blasii), del murciélago tridente de Stoliczka (Aselliscus stoliczkanus), y del murciélago de labio liso (Chaerephon plicata). En 2019 comenzó una pandemia de coronavirus en Wuhan, China. Los investigadores determinaron que el coronavirus probablemente esté estrechamente relacionado con los que se encuentran en los murciélagos de herradura. Traducido con deepL

Mensaje escrito por tobisama el 18/03/2020 01:57:17 am - Puntaje: 4 
Lo que comentas es lo que dijo [link]https://cnnespanol.cnn.com/2020/03/13/un-diplomatico-chino-esta-promoviendo-la-teoria-de-la-co
nspiracion-de-que-el-ejercito-estadounidense-trajo-el-coronavirus-a-wuhan/[/link][anchor_text]un oficial chino hace unos días al acusar a USA[/anchor_text] sin ningún fundamento científico... Para mí es otra teoría de conspiración, según leí muchos expertos coinciden que el origen fue en Wuhan, incluso expertos chinos como este: [link]https://gnews.org/127742/[/link][anchor_text]Dr. Zhang Wenhong[/anchor_text] (que es lider de los expertos de Shangai en el tratamiento del coronavirus) coinciden que de haber sido originado en cualquier otro lado habrían emergido pacientes en muchos otros lados y no solo de uno. Eso.... o los gringos nuevamente siguen atacándose a sí mismos por alguna extraña razón..... No entiendo que es tan difícil de creer, después de todo el anterior [link]https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_respiratorio_agudo_grave[/link][anchor_text]brote de SARS del 2002-2003[/anchor_text] que fue contenido, que también lo causo un coronavirus (SARS-CoV) también empezó en China... ...blanco es gallina lo pone El MERS del 2012, también causado por un coronavirus (MERS-CoV), empezó en Oriente medio, también relacionado con animales, camellos, murcielago. Entre más leo sobre esto de los murciélagos (y algunos otros animales) y su relación con los virus, más me convenzo de que de ahí viene el problema, es más, encontré un articulo muy bueno, creo que abriré un post sobre eso. Este segmento traducido de la wikipedia en inglés sobre el [link]en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome[/link][anchor_text]SARS[/anchor_text] es muy interesante, mucha atención al último parrafo, es prácticamente profético: En diciembre de 2017, después de años de búsqueda en toda China, donde la enfermedad surgió por primera vez, los investigadores informaron... que habían encontrado una cueva remota en la provincia de Yunnan, donde viven murciélagos de herradura que portan una cepa de un virus particular conocido como coronavirus. Esta cepa tiene todos los componentes genéticos del tipo que desencadenó el brote mundial de SARS en 2002. La investigación fue realizada por Shi Zheng-Li, Cui Jie y sus compañeros de trabajo en el Instituto de Virología de Wuhan (China), y se publicó en PLOS Pathogens. Se cita a los autores diciendo que en cualquier momento podría surgir otro brote mortal de SARS. Como señalan, la cueva donde descubrieron su cepa está a sólo un kilómetro del pueblo más cercano Los invito a que lean sobre los [link]es.wikipedia.org/wiki/Orthocoronavirinae[/link][anchor_text]coronavirus[/anchor_text] , sobre el SARS y el MERS y verán que ya se había advertido que eran un peligro muy probable para desencadenar epidemias. Es un tema realmente interesante...y escalofriante....

Mensaje escrito por tobisama el 17/03/2020 05:15:56 pm - Puntaje: 3 
Será posible? Estuve leyendo que para el SRAS y para el MERS, trataron de hacer vacunas, pero abandonaron esos proyectos cuando se controlaron los brotes.... según la wiki, aun no hay vacunas para los coronavirus. Veo muy optimista esto,pero siempre he leído que las vacunas tardan años en desarrollarse. Y bueno, acá en otras noticias veo que efectivamente se empezó a probar, pero que en unos meses se sabrá si en verdad sirven.