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25 años del suicidio de Kurt Cobain





Thread creado por butuss el 05/04/2019 07:00:51 am. Lecturas: 26. Mensajes: 24. Favoritos: 0





05/04/2019 07:00:51 am 
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butuss


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Hoy se cumplen 25 años de la muerte de Kurt Cobain. El líder de Nirvana se suicidó de un tiro en la cabeza en 1994, entrando así a formar parte del conocido como ´´club de los 27´´

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05/04/2019 10:57:38 am 
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Buena voz, buen grupo, buenas canciones...El tipo un idiota


05/04/2019 11:38:40 am 
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OldLobezno


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La mejor manera de festejar sus logros es con su música.




05/04/2019 11:46:46 am 
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sonic2482


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Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque ´´The Man Who Sold The World´´ ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.


05/04/2019 01:42:08 pm 
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genius43


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sonic2482 escribió:
Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.


Totalmente. Eso es lo que genera el famoso ´´what if´´, que hace pensar a algunos que si Cobain hubiese vidido Nirvana hubiese llegado mucho más lejos. Para mi no es así. Tuvieron algunos buenos temas, pero nada más.


06/04/2019 06:32:35 pm 
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juanlamour


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El plus de Nirvana eran los shows en vivo.


07/04/2019 11:24:36 am 
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fedeguille


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sonic2482 escribió:
Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.


¿Y cuál no sería ´´un grupito sobrevalorado´´, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.


07/04/2019 12:09:20 pm 
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sonic2482


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fedeguille escribió:
sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.


El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia


07/04/2019 12:36:12 pm 
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fedeguille


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sonic2482 escribió:
fedeguille escribió: sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia


¿Y cuál no sería un ´´grupito sobrevalorado´´? ¿Y cuál no sería un ´´invento de la industria´´?


07/04/2019 12:55:35 pm 
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genius43


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sonic2482 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado? ¿Y cuál no sería un invento de la industria?


Hay incontables ejemplos, el hecho de que tengas que preguntar te hace no apto para esta discusión.


07/04/2019 01:05:49 pm 
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juanlamour


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Grupos sobrevalorados a partir de los 90 hay demasiados para citarlos aquí. Empecemos con Metallica, por ejemplo. Toda música derivativa de los 70 y alguna de los 60, sin la frescura ni el talento de los originales.


07/04/2019 01:18:23 pm 
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fedeguille


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genius43 escribió:
fedeguille escribió: sonic2482 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado? ¿Y cuál no sería un invento de la industria?Hay incontables ejemplos, el hecho de que tengas que preguntar te hace no apto para esta discusión.


Si hay incontables, nombrá uno. Uno solo. Debe ser fácil.


07/04/2019 01:23:47 pm 
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genius43


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fedeguille escribió:
genius43 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado? ¿Y cuál no sería un invento de la industria?Hay incontables ejemplos, el hecho de que tengas que preguntar te hace no apto para esta discusión.Si hay incontables, nombrá uno. Uno solo. Debe ser fácil.


En serio no sabes diferenciar entre artistas que perduraron en el tiempo con más de 40 años de trayectoria, siempre cambiando e innovando (ejem, Stones), y un pibe que hizo dos o tres temas buenos y creció su popularidad porque se metió un escopetazo?


07/04/2019 01:50:39 pm 
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fedeguille


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fedeguille escribió: genius43 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado? ¿Y cuál no sería un invento de la industria?Hay incontables ejemplos, el hecho de que tengas que preguntar te hace no apto para esta discusión.Si hay incontables, nombrá uno. Uno solo. Debe ser fácil.En serio no sabes diferenciar entre artistas que perduraron en el tiempo con más de 40 años de trayectoria, siempre cambiando e innovando ejem, Stones, y un pibe que hizo dos o tres temas buenos y creció su popularidad porque se metió un escopetazo?


Yo sí sé diferenciar entre eso que mencionás, que por cierto, es otra discusión. ¿Los Stones, innovando y cambiando? ¿En serio? Hace unos veinte años que mr. Jagger y cía son un grupo de covers...de ellos mismos. Y lo hacen muy bien, qué duda cabe. O AC-DC, básicamente lo mismo de siempre, pero lo hacen mejor que nadie.

´´Sobrevalorados´´ les decían a The Beatles, allá por el 64 en plena Beatlemanía. ´´Cuatro payasos ingleses haciendo covers de rockabilly y twist yanquis, pfff´´. Hasta que hicieron Sgt. Pepper. ¿Cómo llegaron de ´´Twist and shout´´ a ´´The long and winding road´´? Evolucionaron e hicieron lo que se les cantaba las pelotas. Así que nadie, NADIE puede decir qué hubiera pasado si el tipo no se pegaba un corchazo. Cobain llegó a una situación a la que llegaron muchos, no fue rescatado a tiempo, como sí fue Iggy Pop, por poner un ejemplo de muchos.

Cuando nombrabas músicos cambiantes e innovadores, pensé que agarrabas para el lado de Zappa, Bowie, Byrne, Gabriel. Pero no, fuiste a los Stones. O sea, tendríamos que haber empezado con el significado de esas dos palabras, en lo que a música se refiere. Fijate en eso y volvé.

-

A todo esto y volviendo al tema, a un artista también lo definen las opiniones de sus colegas. Y los líderes del movimiento grunge, hablan de Cobain como alguien que, a pesar de no ser ´´uno de los primeros´´, representaba mejor que nadie el espíritu de esa movida. Lamentablemente, Michael Stipe no pudo influir lo suficiente en él, para ayudarlo a sobrellevar la dicotomía entre under y famoso. Y eso fue letal.

Como dijeron por ahí arriba, ´´un par de temas´´, un par de discos y dejó huella para siempre. No es poco.


07/04/2019 03:34:23 pm 
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juanlamour


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Repito, la diferencia era en vivo. De esa época he visto además de Nirvana, a Pearl Jam, Stone Temple Pilots, y mis favoritos - de esa era - Screeming Trees, con el genial Mark Lanegan, que sí perduró con el tiempo.

Como decía, los conciertos de Nirvana tenían y transmitían una enérgia (teen angst) única. Por supuesto que musicalmente eran mierda, justamente ese era su punto. No hay que ser un súbdito de Jeff Beck, o un alumno avanzado como Satriani y Vai, para interpretar la angustia de ese momento. La gente que nació a fines de los 60 o sea que fue un adolescente en los 90s no tenía otra cosa mas que el nihilismo de donde aferrarse.

Me refiero a USA, no se el resto del mundo como experiencia personal.


07/04/2019 10:16:50 pm 
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genius43


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genius43 escribió: fedeguille escribió: genius43 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado? ¿Y cuál no sería un invento de la industria?Hay incontables ejemplos, el hecho de que tengas que preguntar te hace no apto para esta discusión.Si hay incontables, nombrá uno. Uno solo. Debe ser fácil.En serio no sabes diferenciar entre artistas que perduraron en el tiempo con más de 40 años de trayectoria, siempre cambiando e innovando ejem, Stones, y un pibe que hizo dos o tres temas buenos y creció su popularidad porque se metió un escopetazo?Yo sí sé diferenciar entre eso que mencionás, que por cierto, es otra discusión. ¿Los Stones, innovando y cambiando? ¿En serio? Hace unos veinte años que mr. Jagger y cía son un grupo de covers...de ellos mismos. Y lo hacen muy bien, qué duda cabe. O AC-DC, básicamente lo mismo de siempre, pero lo hacen mejor que nadie. Sobrevalorados les decían a The Beatles, allá por el 64 en plena Beatlemanía. Cuatro payasos ingleses haciendo covers de rockabilly y twist yanquis, pfff. Hasta que hicieron Sgt. Pepper. ¿Cómo llegaron de Twist and shout a The long and winding road? Evolucionaron e hicieron lo que se les cantaba las pelotas. Así que nadie, NADIE puede decir qué hubiera pasado si el tipo no se pegaba un corchazo. Cobain llegó a una situación a la que llegaron muchos, no fue rescatado a tiempo, como sí fue Iggy Pop, por poner un ejemplo de muchos.Cuando nombrabas músicos cambiantes e innovadores, pensé que agarrabas para el lado de Zappa, Bowie, Byrne, Gabriel. Pero no, fuiste a los Stones. O sea, tendríamos que haber empezado con el significado de esas dos palabras, en lo que a música se refiere. Fijate en eso y volvé.-A todo esto y volviendo al tema, a un artista también lo definen las opiniones de sus colegas. Y los líderes del movimiento grunge, hablan de Cobain como alguien que, a pesar de no ser uno de los primeros, representaba mejor que nadie el espíritu de esa movida. Lamentablemente, Michael Stipe no pudo influir lo suficiente en él, para ayudarlo a sobrellevar la dicotomía entre under y famoso. Y eso fue letal.Como dijeron por ahí arriba, un par de temas, un par de discos y dejó huella para siempre. No es poco.


Escucha cualquier tema de The Rolling Stones (álbum) y comparalo con algún tema de, por ejemplo, Steel Wheels, y decime si son parecidos. Cobain triunfó con un estilo musical que estuvo de moda un par de años y listo. NO niego que haya sido un gran artista, por el contrario, pero no le da para sentarse en la mesa de los grandes. ESO es lo que quise decir.


07/04/2019 10:29:22 pm 
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fedeguille


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fedeguille escribió: genius43 escribió: fedeguille escribió: genius43 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: fedeguille escribió: sonic2482 escribió: Visto hoy en dia Nirvana es un grupito sobrevalorado no crearon tres canciones buenas porque The Man Who Sold The World ni siquiera fue escrita por ellos es un cover, sumado a que Cobain fue y seguira siendo un pesimo ejemplo y de aquella epoca grunge se salva Pearl jam por ahi insterstate love song, plush y pare de contar.¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado, visto hoy en día? Digo visto, porque oído, evidentemente, no te fue concedido por la madre naturaleza, ni aportado por el estudio musical. Y dejamos de lado otro tipo de consideraciones, como el entorno social de la época, la influencia sobre otros grupos y la trascendencia a la actualidad.El señor Cobain lo unico que demostraba en vivo era el mayor grado de degradacion y decadencia al que puede llegar una persona despues de consumir drogas, no sabia que era profesionalismo ademas de convertirse en un pesimo ejemplo, y eso de genio me lo envuelven mas bien es y sera otro invento sobrevalorado de la industria del entretenimento desde gringolandia¿Y cuál no sería un grupito sobrevalorado? ¿Y cuál no sería un invento de la industria?Hay incontables ejemplos, el hecho de que tengas que preguntar te hace no apto para esta discusión.Si hay incontables, nombrá uno. Uno solo. Debe ser fácil.En serio no sabes diferenciar entre artistas que perduraron en el tiempo con más de 40 años de trayectoria, siempre cambiando e innovando ejem, Stones, y un pibe que hizo dos o tres temas buenos y creció su popularidad porque se metió un escopetazo?Yo sí sé diferenciar entre eso que mencionás, que por cierto, es otra discusión. ¿Los Stones, innovando y cambiando? ¿En serio? Hace unos veinte años que mr. Jagger y cía son un grupo de covers...de ellos mismos. Y lo hacen muy bien, qué duda cabe. O AC-DC, básicamente lo mismo de siempre, pero lo hacen mejor que nadie. Sobrevalorados les decían a The Beatles, allá por el 64 en plena Beatlemanía. Cuatro payasos ingleses haciendo covers de rockabilly y twist yanquis, pfff. Hasta que hicieron Sgt. Pepper. ¿Cómo llegaron de Twist and shout a The long and winding road? Evolucionaron e hicieron lo que se les cantaba las pelotas. Así que nadie, NADIE puede decir qué hubiera pasado si el tipo no se pegaba un corchazo. Cobain llegó a una situación a la que llegaron muchos, no fue rescatado a tiempo, como sí fue Iggy Pop, por poner un ejemplo de muchos.Cuando nombrabas músicos cambiantes e innovadores, pensé que agarrabas para el lado de Zappa, Bowie, Byrne, Gabriel. Pero no, fuiste a los Stones. O sea, tendríamos que haber empezado con el significado de esas dos palabras, en lo que a música se refiere. Fijate en eso y volvé.-A todo esto y volviendo al tema, a un artista también lo definen las opiniones de sus colegas. Y los líderes del movimiento grunge, hablan de Cobain como alguien que, a pesar de no ser uno de los primeros, representaba mejor que nadie el espíritu de esa movida. Lamentablemente, Michael Stipe no pudo influir lo suficiente en él, para ayudarlo a sobrellevar la dicotomía entre under y famoso. Y eso fue letal.Como dijeron por ahí arriba, un par de temas, un par de discos y dejó huella para siempre. No es poco.Escucha cualquier tema de The Rolling Stones álbum y comparalo con algún tema de, por ejemplo, Steel Wheels, y decime si son parecidos. Cobain triunfó con un estilo musical que estuvo de moda un par de años y listo. NO niego que haya sido un gran artista, por el contrario, pero no le da para sentarse en la mesa de los grandes. ESO es lo que quise decir.


Los Stones perduran porque son buenos, porque son profesionales y porque lograron convertirse en una marca registrada. Todas cualidades indiscutibles, pero no por innovadores. Jamás incursionaron en un estilo que no fuera el que todos pueden reconocer al segundo acorde.
Te recuerdo que esta discusión empezó porque alguien, secundado por vos, habló de ´´un grupito sobrevalorado´´. Definición por demás subjetiva y aplicable al 99% de los músicos a lo largo de la historia. ¿Sobrevalorado por quiénes? ¿Menospreciado por quién y desde qué lugar?

Y, de paso, vos y el otro muchacho, podrían mostrar un poco de respeto. Un poquito, nada más.


07/04/2019 10:33:07 pm 
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genius43


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Yo admito que le tengo bronca a Nirvana porque fue el baluarte del Grunge, estilo que llevó a la caída el Glam Metal, uno de mis favoritos


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genius43


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Más allá de eso, mi ´´sobrevalorado´´ fue para todos aquellos que piensan que Kurt Cobain es uno de los más grandes de la historia, cuando no está ni cerca.


07/04/2019 10:52:46 pm 
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fedeguille


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genius43 escribió:
Más allá de eso, mi sobrevalorado fue para todos aquellos que piensan que Kurt Cobain es uno de los más grandes de la historia, cuando no está ni cerca.


No fue lo que dijeron, pero bueno. Ya está.

El grunge fue al glam, lo que el punk al sinfónico. Cada tanto, el arte se saca el smoking y el maquillaje, para volver a las raíces, en patas y a los gritos.
Uno venía como loco con Floyd, Yes, King Crimson, Génesis y de repente...Sex Pistols. ¿Está bien, está mal? Qué se yo. Son respuestas a la realidad del momento. Y el punk era NECESARIO en la Inglaterra de Tatcher, como el grunge era INEVITABLE en los USA de Bush. Son ciclos. Y cada uno deja huella en el siguiente.




kurt

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