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Desesperación en un hospital de Chile

[image]http://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/80/3265080w1033.jpg[/image]SANTIAGO (AP).- D√≠as atr√°s la Organizaci√≥n Mundial de la Salud alert√≥ que el foco de la pandemia de coronavirus se hab√≠a trasladado de Europa a Am√©rica Latina y ahora en Chile pasa lo que semanas atr√°s pas√≥ en Espa√Īa y en Italia. Los m√©dicos tienen que elegir. Ante el inminente colapso del sistema sanitario, en el hospital El Carmen de Maip√ļ, los trabajadores lanzaron esta advertencia.Estoy eligiendo qu√© cama se me va a desocupar para elegir a la persona precisa, que sea m√°s indicada, dijo a un canal de te... ver todo el mensaje
Thread creado por Paulkaraoke el 26/05/2020 04:19:59 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 98. Favoritos: 0





30/05/2020 07:59:39 pm 
  -5                           
¬ī¬īEl estado te cuida¬ī¬ī

Que frase de mierda, digna de algun dictador como franco o chavez.

El estado esta para administrar recursos y justicia, no para hacer de padre de cada uno de sus habitantes. Pareciera que hay gente que todavia no entiende ese concepto tan simple.
-55 5



30/05/2020 08:36:55 pm 
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166Mhz escribió:
El estado te cuidaQue frase de mierda, digna de algun dictador como franco o chavez.El estado esta para administrar recursos y justicia, no para hacer de padre de cada uno de sus habitantes. Pareciera que hay gente que todavia no entiende ese concepto tan simple.

Han aparecido carteles por todos lados diciendo que el estado ha pagado el 50% de los sueldos en empresas peque√Īas, medianas y grandes.
Esto no solo es falso de toda falsedad, sino que no veo el mérito de largar dinero que están imprimiendo como billetes de estanciero.
Hoy revisé un ticket del super de hace dos meses con el de hoy y hay aumentos de hasta el 50%!


30/05/2020 10:37:49 pm 
   0                           
Paulkaraoke


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Listo, de ahora en adelante vamos a tener millones de presidentes, para que cada uno pueda elegir que hacer lo que quiera. Especialmente los ¬ī¬īadultos competentes¬ī¬ī. El problema es que tal vez, alguno no est√© de acuerdo con lo que quiera otro, entonces. No ser√≠a bueno que alguien que elijamos, dentro del mismo pueblo, pueda decidir qu√© es lo m√°s conveniente para todos.

Que por supuesto, no sería un usurpador si tiene la legitimidad del voto, ni un tirano si se somete a la misma ley que el resto de los ciudadanos. Pero algunos todavía no entienden como funciona el sistema representativo y hablan de la división de poderes, lo estudiaron en el cole, Manual Kapelusz, página 26...

Pero esa misma gente tiene un trabajo, dónde obedecen lo que les dice un jefe, superior, etc, al que ni siquiera ellos nombraron, designaron, eligieron, etc. Cuyas decisiones tal vez no comparten. Pero como reciben un suelo, no son esclavos. Además lo hacen por su propio interés.

Olvídese de la actividad preventiva del Estado, desde ahora hay que esperar que la gente se contagie, porque cualquier actividad de esta índole, es castigar a priori. También habría que eliminar todo tipo de asistencia médica, que vaya directamente el forense.


30/05/2020 10:47:53 pm 
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Paulkaraoke escribió:
Listo, de ahora en adelante vamos a tener millones de presidentes, para que cada uno pueda elegir que hacer lo que quiera. Especialmente los adultos competentes. El problema es que tal vez, alguno no esté de acuerdo con lo que quiera otro, entonces. No sería bueno que alguien que elijamos, dentro del mismo pueblo, pueda decidir qué es lo más conveniente para todos.Que por supuesto, no sería un usurpador si tiene la legitimidad del voto, ni un tirano si se somete a la misma ley que el resto de los ciudadanos. Pero algunos todavía no entienden como funciona el sistema representativo y hablan de la división de poderes, lo estudiaron en el cole, Manual Kapelusz, página 26...Pero esa misma gente tiene un trabajo, dónde obedecen lo que les dice un jefe, superior, etc, al que ni siquiera ellos nombraron, designaron, eligieron, etc. Cuyas decisiones tal vez no comparten. Pero como reciben un suelo, no son esclavos. Además lo hacen por su propio interés. Olvídese de la actividad preventiva del Estado, desde ahora hay que esperar que la gente se contagie, porque cualquier actividad de esta índole, es castigar a priori. También habría que eliminar todo tipo de asistencia médica, que vaya directamente el forense.


Vos est√°s confundiendo la funci√≥n de administraci√≥n de la cosa p√ļblica, que es la funci√≥n del poder ejecutivo, con la de un rey o general.

Ahora, si las personas a las que dice representar el poder p√ļblico no est√°n siendo representadas. ¬ŅQu√© es lo que procede?

Y de nuevo, est√°s confundiendo los tantos. Preguntale a Twisted, que es abogado porqu√© el derecho penal ¬ī¬īpreventivo¬ī¬ī es un tema bastante peliagudo.

Pod√©s ver por ejemplo la discusi√≥n que hemos tenido ac√° mismo en el foro con el encarcelamiento ¬ī¬īpreventivo¬ī¬ī hace un par de a√Īos.


30/05/2020 10:56:55 pm 
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Te pongo un ejemplo.

Est√° demostrado que la mayor parte de l os ni√Īos que mueren en forma violenta, mueren a mano de sus madres.

¬ŅCu√°l ser√≠a el comportamiento preventivo para evitar TODAS las muertes de los ni√Īos en manos de sus madres?

L√≥gicamente, ser√≠a separar a TODOS los ni√Īos de sus madres, antes de que cualquiera de ellas los maten.

¬ŅNo ves la falla en el razonamiento?


31/05/2020 12:37:37 pm 
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varnak


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Paulkaraoke escribió:
Que maduro ser√≠a si todos dejaran de lado el fanatismo y abandonaran sus rencillas pol√≠ticas para tomar consciencia de lo que puede pasar en nuestro pa√≠s si no respetan las medidas que emanan de la autoridad presidencial, diligentemente asesorada por un grupo de eminentes cient√≠f√≠cos especializados en salud p√ļblica. Que no son solamente es por su propio bien, sino por el de los otros, entre ellos los grupos marginales m√°s desfavorecidos que no tienen otra cosa que el cuerpo o la fuerza de su trabajo que ofrecer a cambio de una paga. Distinto era cuando opin√°bamos sobre tal o cu√°l medida econ√≥mica. Esto no es plata, est√° en juego la vida de miles de argentinos. Si algo tan grave pasara, tardar√≠amos a√Īos o d√©cadas en reponernos de las p√©rdidas humanas. A los debacles econ√≥micos estamos acostumbrados los argentinos, pero a ver morir gente no.


El real problema en Argentina es que no tenés estadística confiable, dudo que rodeada de Chile y Brasil, tenga tan poco de todo, y todo en caba, lamentablemente no hay estadisticas reales de nada.


31/05/2020 02:42:12 pm 
   1                           
varnak escribió:
El real problema en Argentina es que no tenés estadística confiable, dudo que rodeada de Chile y Brasil, tenga tan poco de todo, y todo en caba, lamentablemente no hay estadisticas reales de nada.


Acá en Argentina, para empezar, hacen las cuentas para el ojete. No se si de brutos, o a propósito. En cualquiera de los dos casos, es repudiable.

Ac√° cuentan ¬ī¬īletalidad¬ī¬ī como cantidad de muertos sobre casos confirmados. Y como los casos confirmados crecen todo el tiempo, pero las muertes no se ven sino hasta diez d√≠as despu√©s, le letalidad les da cada vez m√°s baja.

Unos genios los tipos.


31/05/2020 06:03:02 pm 
   0                           
rodbarras


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Los Argentinos no se confíen, tienen mejor sistema de salud pero son varios millones mas,acá los hospitales no dan para mas ,el que se contagio y tiene malas defensas cago,y ademas contagio a otros mas vulnerables ,padres abuelos etc..

Los hospitales est√°n decidiendo y discriminando quien vive y quien muere.

Suerte a todos a no confiarse.


01/06/2020 09:25:01 am 
   1                           
Telius


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rodbarras escribió:
Los Argentinos no se confíen, tienen mejor sistema de salud pero son varios millones mas,acá los hospitales no dan para mas ,el que se contagio y tiene malas defensas cago,y ademas contagio a otros mas vulnerables ,padres abuelos etc..Los hospitales están decidiendo y discriminando quien vive y quien muere.Suerte a todos a no confiarse.


¬ī¬īMejor sistema de salud¬ī¬ī , ¬Ņnunca entraste a un hospital de argentino no?
Era as√≠ hace 30 a√Īos y ahora est√° mucho peor




01/06/2020 10:01:35 am 
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Paulkaraoke


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JedWryWizard escribió:
Te pongo un ejemplo.Est√° demostrado que la mayor parte de l os ni√Īos que mueren en forma violenta, mueren a mano de sus madres.¬ŅCu√°l ser√≠a el comportamiento preventivo para evitar TODAS las muertes de los ni√Īos en manos de sus madres?L√≥gicamente, ser√≠a separar a TODOS los ni√Īos de sus madres, antes de que cualquiera de ellas los maten.¬ŅNo ves la falla en el razonamiento?


El bien jur√≠dico protegido penalmente en caso de una pandemia es la ¬ī¬īsalud p√ļblica¬ī¬ī, no la vida. Por lo tanto no es prematuro responsabilizar a alguien por violar la medidas para impedir la introducci√≥n o propagaci√≥n de una epidemia, aunque no haya muerto nadie.

El tema es determinar si esas medidas son inconstitucionales o no, en alg√ļn caso concreto. Y para eso est√°n los jueces, siempre que est√© garantizado el acceso a la justicia. Pero hay que comprender que para tribunales tambi√©n puede ser complejo trabajar en √©stos tiempos aunque se haga mucho por internet. Un juez, secretario o personal tambi√©n pueden infectarse.


01/06/2020 10:21:08 am 
   0                           
Paulkaraoke


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Telius escribió:
rodbarras escribi√≥: Los Argentinos no se conf√≠en, tienen mejor sistema de salud pero son varios millones mas,ac√° los hospitales no dan para mas ,el que se contagio y tiene malas defensas cago,y ademas contagio a otros mas vulnerables ,padres abuelos etc..Los hospitales est√°n decidiendo y discriminando quien vive y quien muere.Suerte a todos a no confiarse.Mejor sistema de salud , ¬Ņnunca entraste a un hospital de argentino no?Era as√≠ hace 30 a√Īos y ahora est√° mucho peornWUkv0ETvfQ


Hace poco ví la Darse cuenta (1984) y las personas, incluso los médicos fumaban dentro del hospital. Pero no creo que esté permitido hoy día.

En el video dice que la √ļltima vez que trajeron gaza fue Evita en el 46!!! jaja. Cre√≠a que eras antiperonista.


01/06/2020 10:49:23 am 
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rodbarras escribió:
Los Argentinos no se confíen, tienen mejor sistema de salud pero son varios millones mas,acá los hospitales no dan para mas ,el que se contagio y tiene malas defensas cago,y ademas contagio a otros mas vulnerables ,padres abuelos etc..Los hospitales están decidiendo y discriminando quien vive y quien muere.Suerte a todos a no confiarse.

JUAS
El sistema de salud p√ļblica no es como el de los pa√≠ses que tienen seguro de salud universal.
Es un sistema donde caen los que no tienen donde caerse muertos.
Después tenés las obras sociales sindicales, que dentro de todo no es un mal sistema, especialmente en costos, y para terminar, el sistema de prepagas, donde pagás fortunas todos los meses para que cuando de verdad las necesitás se borran olímpicamente.
los que dependemos de las prepagas no se que vamos a hacer, no conozco a nadie que no se le haya hecho muy cuesta arriba ese tema.


01/06/2020 12:39:35 pm 
   0                           
rodbarras


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patoruzu2 escribió:
rodbarras escribi√≥: Los Argentinos no se conf√≠en, tienen mejor sistema de salud pero son varios millones mas,ac√° los hospitales no dan para mas ,el que se contagio y tiene malas defensas cago,y ademas contagio a otros mas vulnerables ,padres abuelos etc..Los hospitales est√°n decidiendo y discriminando quien vive y quien muere.Suerte a todos a no confiarse.JUASEl sistema de salud p√ļblica no es como el de los pa√≠ses que tienen seguro de salud universal.Es un sistema donde caen los que no tienen donde caerse muertos.Despu√©s ten√©s las obras sociales sindicales, que dentro de todo no es un mal sistema, especialmente en costos, y para terminar, el sistema de prepagas, donde pag√°s fortunas todos los meses para que cuando de verdad las necesit√°s se borran ol√≠mpicamente. los que dependemos de las prepagas no se que vamos a hacer, no conozco a nadie que no se le haya hecho muy cuesta arriba ese tema.


Bueno, quiz√°s cuando yo estuve la salud era buena ,seguramente ha ido cambiando como todas las cosas.

Mi papa se cayo de un montacargas en Neuquén a finales de los 80s se fracturo feo y le instalaron un tutor mecánico para fracturas complejas,que en ese tiempo era muy moderno y todo gratis ,viajamos a Chile y todos lo miraban como extraterrestre por el aparato que llevaba en la pierna.

Eso en la salud publica Chilena no se ha visto ni se va a ver,salvo en la teleton ,que ademas es un negocio.


01/06/2020 01:06:12 pm 
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rodbarras escribió:
patoruzu2 escribi√≥: rodbarras escribi√≥: Los Argentinos no se conf√≠en, tienen mejor sistema de salud pero son varios millones mas,ac√° los hospitales no dan para mas ,el que se contagio y tiene malas defensas cago,y ademas contagio a otros mas vulnerables ,padres abuelos etc..Los hospitales est√°n decidiendo y discriminando quien vive y quien muere.Suerte a todos a no confiarse.JUASEl sistema de salud p√ļblica no es como el de los pa√≠ses que tienen seguro de salud universal.Es un sistema donde caen los que no tienen donde caerse muertos.Despu√©s ten√©s las obras sociales sindicales, que dentro de todo no es un mal sistema, especialmente en costos, y para terminar, el sistema de prepagas, donde pag√°s fortunas todos los meses para que cuando de verdad las necesit√°s se borran ol√≠mpicamente. los que dependemos de las prepagas no se que vamos a hacer, no conozco a nadie que no se le haya hecho muy cuesta arriba ese tema.Bueno, quiz√°s cuando yo estuve la salud era buena ,seguramente ha ido cambiando como todas las cosas.Mi papa se cayo de un montacargas en Neuqu√©n a finales de los 80s se fracturo feo y le instalaron un tutor mec√°nico para fracturas complejas,que en ese tiempo era muy moderno y todo gratis ,viajamos a Chile y todos lo miraban como extraterrestre por el aparato que llevaba en la pierna.Eso en la salud publica Chilena no se ha visto ni se va a ver,salvo en la teleton ,que ademas es un negocio.

No digo que nuestra salud p√ļblica sea mala, pero no es un sistema universal de salud.
Los tiempos de espera son eternos para cualquier cosa que no sea de complejidad mínima, o para una consulta con un especialista.


01/06/2020 01:42:24 pm 
   1                           
varnak


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La salud p√ļblica en Argentina siempre fue buena, pero cada vez mas escasa, piensen que a todos los que trabajan ya les embocan la obra social y los sacan de salud publica, lo mismo a los independientes, entonces, si queres salud publica de verdad, nacionaliza las obras sociales, que son las cuevas de Ali baba de los chorros sindicalistas.
Es lo primero que deberia hacer un peronista, nacionalizar la salud p√ļblica, no la privada, esa existe en todos lados, si nacionalizas las obras sociales les pasas el trapo a cualquier pa√≠s europeo.
Pero, es todo sanata.


01/06/2020 02:14:37 pm 
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varnak escribió:
La salud p√ļblica en Argentina siempre fue buena, pero cada vez mas escasa, piensen que a todos los que trabajan ya les embocan la obra social y los sacan de salud publica, lo mismo a los independientes, entonces, si queres salud publica de verdad, nacionaliza las obras sociales, que son las cuevas de Ali baba de los chorros sindicalistas.Es lo primero que deberia hacer un peronista, nacionalizar la salud p√ļblica, no la privada, esa existe en todos lados, si nacionalizas las obras sociales les pasas el trapo a cualquier pa√≠s europeo.Pero, es todo sanata.

un peroncho/K jam√°s lo har√° ya que son del palo.
Si lo llegar a hacer alguien de otra ideología, le prenden fuego al país.


01/06/2020 02:15:39 pm 
   0                           
Paulkaraoke


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Donde vivo reacondicionaron un hospital p√ļblico agregando salas quir√ļrjicas. Es provincial y recibe a gente de toda la zona. Teniendo obra social varias veces fui al hospital p√ļblico y me atendieron bien. El tema es que, creo la mayor√≠a, no est√° preparado para recibir pacientes de coronavirus, porque para eso tienen que separarlos de pacientes que vayan con cualquier otro tema de salud para evitar contagios. Ideal ser√≠a tener centros o instalaciones que se dediquen exclusivamente a tratar coronavirus.

Y como dicen, los respiradores no son algo que com√ļn en nuestro pa√≠s, as√≠ como las salas de terapia intensiva. S√≠ hay muchos profesionales por cantidad de habitantes, que obviamente habr√° que cuidar mucho.

Ideal sería tener centros completos que solamente se dediquen a tratar coronavirus.


01/06/2020 02:27:34 pm 
   0                           
varnak


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patoruzu2 escribió:
varnak escribi√≥: La salud p√ļblica en Argentina siempre fue buena, pero cada vez mas escasa, piensen que a todos los que trabajan ya les embocan la obra social y los sacan de salud publica, lo mismo a los independientes, entonces, si queres salud publica de verdad, nacionaliza las obras sociales, que son las cuevas de Ali baba de los chorros sindicalistas.Es lo primero que deberia hacer un peronista, nacionalizar la salud p√ļblica, no la privada, esa existe en todos lados, si nacionalizas las obras sociales les pasas el trapo a cualquier pa√≠s europeo.Pero, es todo sanata.un peroncho/K jam√°s lo har√° ya que son del palo.Si lo llegar a hacer alguien de otra ideolog√≠a, le prenden fuego al pa√≠s.

Toda mi vida fui peronista, conozco a mas de la mitad de estos chorros en persona, hasta Menem mas o menos, después ya no, nada, el unico que lo puede hacer mierda al peronismo es otro peronista. Pero no hay mas, es lo que hay y no sirve.




chile

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