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Posible ventaja de personas vacunada con la BCG ante el Covid-19

La vacuna BCG reduce la tasa de mortalidad por coronavirus, afirma un estudioCientíficos de la Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health encontraron que la tasa de mortalidad es seis veces más baja en los países que usan la vacuna centenaria contra la tuberculosisLos países que tienen un programa de vacunación generalizado con la vacuna Bacillus Calmette-Guérin (BCG) tienen una tasa de mortalidad por coronavirus casi seis veces menor que las naciones que no lo usan, revela un estudio llevado a cabo por científicos de la Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health.https://www.i... ver todo el mensaje
Thread creado por Moreste87 el 11/04/2020 11:45:47 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 68. Favoritos: 0





12/04/2020 11:34:18 pm 
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alexpopo


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Algo que no entra en las estadisticas.
Lombardía es una zona con muchisimos muertos. Es la capital del asbesto.
Y mucha de su población tiene problemas pulmonares.


13/04/2020 12:02:00 am 
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chermany4e


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Babi, no pierdas tiempo con Jed. Cree que el capitalismo funciona y que el socialismo nunca puede funcionar.





13/04/2020 12:54:41 am 
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chermany4e escribió:
Babi, no pierdas tiempo con Jed. Cree que el capitalismo funciona y que el socialismo nunca puede funcionar.


Eso no es creencia. Si lo ponemos a nivel de creencia, tengo dudas de que el capitalismo sea autosustentable a largo plazo, de lo que no me queda ninguna duda es que el socialismo es una trampa para engañar a personas que piensan más con el corazón que con la cabeza.

Y que después quedan con el corazón roto, con los bolsillos vacíos y esclavizados por la persona que les hizo cree que funcionaba.

No creo que el capitalismo sea el mejor de los sistemas posibles, pero se sin lugar a dudas que el liberalismo en lo filosófico y el capitalismo en lo económico son los mejores sistemas que hemos conocido hasta el momento.


13/04/2020 01:27:17 am 
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chermany4e


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Ves? Te lo dije.





13/04/2020 04:28:34 am 
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chermany4e escribió:
Me animo a especular también que, si bien todos somos humanos, las diferencias entre etnias también podría afectar los resultados, como la alimentación y demás factores culturales que inciden sobre la salud de las poblaciones.

Lo mas sano es comer muuuuucha carneeeee


13/04/2020 04:55:43 am 
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chermany4e


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Curiosamente en India -donde les va mejor que en otros lugares frente al virus- no comen mucha carne. Tienen la creencia de que los animales son seres vivos con sentimientos y aunque reconocen que la carne es sabrosa y comerla es placentero, proponen que no es un alimento que nuestro cuerpo humano procese de la mejor manera. Aseguran que podemos obtener la misma energía de otros alimentos que el cuerpo absorbe con mucha más facilidad, como frutas y verduras, mejorando nuestra salud.


13/04/2020 09:45:40 am 
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GABULLS


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chermany4e escribió:
Babi, no pierdas tiempo con Jed. Cree que el capitalismo funciona y que el socialismo nunca puede funcionar.


El dogmatismo de muchas personas les contamina tanto la cabeza que no pueden ni mirar Bambi sin encontrar ejemplos para reafirmar que el comunismo, después de todo, es maravilloso o una mierda (dependiendo del dogmático en cuestión). Gente inferior, de más está decirlo. Globertos y kristinos, bosteros y gayinas, comevelas evangelizadores y ateos militantes... gente tonta que sólo sabe pensar ``en base a´´ y nunca cultivando su cultura general y el criterio propio.

Desconozco si es o no el caso de CatWizard, pero lo cierto es que ni trató de elaborar una respuesta:

¿cómo mierda podés asegurar que Argentina, Perú, México, Chile (todos entre 2 y 5 muertos/millón) están en una etapa significativamente distinta a Ecuador, con 19 muertos/millón?




13/04/2020 09:57:10 am 
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GABULLS


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Ejemplo limpio directo y fulminante, no vas a poder hacer ninguna evaluación neta sincera y estadísticamente significativa hasta que la epidemia haya pasado, porque hasta el momento en que la epidemia haya pasado, no vas a poder asegurar que esa es la cantidad de muertos que tuviste.

Y cuando haya pasado tampoco, para el caso. Los gobernantes de cada lugar siempre van a contar como les convenga. Tipo los muertos de la inundación de La Plata... NUNCA se supo la cantidad real, pero siempre se presume que es mucho mayor a la reconocida por el gobierno de turno (y el gobierno que siguió no hizo nada por esclarecerlo en 4 años).

Tu forma de contar es muy, muy, muy poco representativa, y en realidad no te brinda ninguna información útil.

No es ``mi forma de contar´´, no seas tan cortito y chicanero que ya parecés Auggie o Severinovich...
Forma parte del enfoque estadístico con el que están trabajando OMS, @JohnsHopkins y demás organismos dedicados, estimado GilJetónCiruela:




13/04/2020 10:07:53 am 
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GABULLS


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Paulkaraoke escribió:
Coincido con vos, en EE.UU. recién empieza, no se lo puede comparar con Italia en el que aparentemente se empieza a estabilizar.


1º `` Obviamente el inicio es más reciente en algunos países que en otros, pero cada día que pasa esto tiene menor importancia estadística.´´

2º Sí se pueden comparar tanto objetiva como absolutamente. Si no te da para idearlo, es otro tema, pero se puede hacer y sin gran dificultad: tomás como base el día en el que murieron 10 personas por millón en ambos países, y desde ahí hacés la proyección comparativa, pedazo de forrito especialista en ciencias chupapijológicas. Eso para empezar. Después tenés que considerar que a medida que pasa el tiempo... bueh, ya me aburriste... Dejá.


13/04/2020 01:29:10 pm 
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GABULLS escribió:
chermany4e escribió: Babi, no pierdas tiempo con Jed. Cree que el capitalismo funciona y que el socialismo nunca puede funcionar. El dogmatismo de muchas personas les contamina tanto la cabeza que no pueden ni mirar Bambi sin encontrar ejemplos para reafirmar que el comunismo, después de todo, es maravilloso o una mierda dependiendo del dogmático en cuestión. Gente inferior, de más está decirlo. Globertos y kristinos, bosteros y gayinas, comevelas evangelizadores y ateos militantes... gente tonta que sólo sabe pensar ``en base a´´ y nunca cultivando su cultura general y el criterio propio.Desconozco si es o no el caso de CatWizard, pero lo cierto es que ni trató de elaborar una respuesta: ¿cómo mierda podés asegurar que Argentina, Perú, México, Chile todos entre 2 y 5 muertos/millón están en una etapa significativamente distinta a Ecuador, con 19 muertos/millón?


Pregunta ¿Sabés lo que es una curva logística? ¿Sabés lo que es una ecuación diferencial?

Bueno, por si no lo sabés, una ecuación diferencial es una ecuación en la que hay una igualdad entre una función y al menos una derivada de la función.

La forma en que se modela matemáticamente una epidemia es en base a ecuaciones diferenciales en función del tiempo.

Lo curioso de estos modelos es que conociendo los diferenciales de infectados en función del tiempo es posible estimar varias cosas. Entre ellas por ejemplo la tasa reproductiva básica, R0, la cantidad de infectados a un tiempo X, y por supuesto si se conoce el diferencial de infectados entre dos momentos, es posible estimar el momento epidemiológico en que se encuentra una infección.

Pero más fácil, es sencillo verlo gráficamente en cuanto a la curva. Una curva logística es como la siguiente



Es parecida a una curva exponencial en la primera parte, pero superado el punto de inflexión, se comporta en forma asintótica. Si vos derivas esa curva en diferentes momentos, podés ver que tiene una etapa de aceleración y una de desaceleración.

Compará la curva de USA y la de ITALIA, vas a ver como la curva italiana está empezando a desacelerar, mientras la curva yanqui está en plena etapa exponencial.

Ergo, están en diferentes momentos epidemiológicos, por lo tanto no son comparables directamente en cuanto al número de muertes por millón de habitantes.

Ahora, vamos a tu pregunta, ¿tenés forma de asegurar que Argentina, Ecuador, Chile, Perú se encuentran exactamente en la misma etapa epidemiológica?

Si tu respuesta es NO (como presupongo, si tenés al menos un ojo sano), no tenés forma de comparar la situación de estos países en cuanto al número de muertos por millón (que digamoslo en forma sincera, es un número para la gilada, por ahora).

Hasta que todos los países no estén en la etapa asintótica, donde el diferencial de infectados en función del tiempo sea próximo a cero, no se pueden comparar usando el número de muertos por millón.

Ahora vos podés estimar como se ha comportado una población hasta el momento relacionando la cantidad de recuperados con la cantidad de fallecidos.

Así ves por ejemplo Corea del Sur tiene registrados hasta el momento 7447 recuperados y 217 muertos. Da una relación de 34
Italia tiene 35435 recuperados y 20465 muertos. Da una relación de 1.73.
Mexico tiene 1843 recuperados y 296 muertos. Da una relación de 6.22
Argentina tiene 468 recuperados y 97 muertos. Relación 4.82
Chile: 2397 recuperados y 82 muertos. Relación 29.3
Ecuador 597 recuperados y 355 muertos. Relación 1.68
Perú: 1798 recuperados y 193 muertos. Relación 9.31.

¿Y qué mierda te dice esa relación? bueno, te da aproximadamente la probabilidad de que te salves dado que te detecten la enfermedad en un determinado país.


13/04/2020 01:59:26 pm 
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Ahora, establecido el punto. Vamos al tema del hilo, que al final fue por lo que vine, la nota de Infobae está relacionada con este estudio:

Differential COVID-19-attributable mortality and BCG vaccine use in countries

Ya de entrada el sitio advierte ´´This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.´´

Y esa debería ser la primer llamada de atención: es un preprint, o una preimpresión de un artículo que ha sido enviado a revisión, pero que todavía no la ha pasado.

Los artículos científicos antes de ser publicados, son evaluados por un comité de expertos en el área, que revisan que los datos usados sean válidos, que se hayan empleado las herramientas estadísticas correctas, y que las conclusiones no hayan salido de una maceta.

O sea, en principio, deberíamos tomar con pinzas el artículo.

Segundo. Los propios autores advierten. ´´Notwithstanding limitations due to testing constraints in LMICs, case ascertainment bias and a plausible rise of cases as countries progress along the epidemiological trajectory, these analyses provide intriguing observations´´

´´A pesar de las limitaciones debidas a las limitaciones en cuanto a testeos en los LMIC (Lower-Middle-Income, es decir en países con ingreso medio bajo), el sesgo de verificación de casos y un aumento plausible de casos a medida que los países avanzan a lo largo de la trayectoria epidemiológica, estos análisis proporcionan observaciones interesantes...´´

Tercero, los autores ´´alinean´´ las curvas de contagio de diferentes países en base al momento en que cada país alcanza los 100 casos detectados. Y evalúan la progresión de la enfermedad en cada país a partir de ese momento.

Este enfoque no tiene en cuenta que la tasa reproductiva básica es función, entre otras cosas, del tiempo medio entre contactos efectivos, por lo que se influye mucho por medidas como la de aislamiento, o simplemente por accidentes geográficos.

Y cuarto, que es el tema que estábamos discutiendo, para estimar la progresión hacen una regresión logarítmica simple, cuando deberían haber hecho una regresión logística. Pero démoselo por bueno, presuponiendo que han tomado a todos los países en la etapa de crecimiento exponencial.

Yo el defecto más serio que veo, es la forma de recabar datos, que es muy, muy sensible al número de testeos, y por la forma en que está planteada puede subestimar la cantidad de muertos en paises que no llevan una buena proporción de su población testeada (como son los paises de ingresos medios y bajos). Y lo que podrían estar viendo (contraintuitivamente) es que los países más ricos tienen más capacidad de detectar muertos por coronavirus, que los pobres.


13/04/2020 02:29:10 pm 
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GABULLS


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Estamos hablando en modo café y saltás en modo ``disertando en la Universidad de Morón´´
Vergüenza ajena que tu ego te arrastre innecesariamente a hacer el ridículo así.
Por otro lado, bobito, todo el tiempo estuve diciendo que ``mi forma de contar´´ ( ) no es la ideal, pero a falta de datos y métodos uniformes entre las casi 200 naciones intervinientes, es la que más interesante me resulta para abordar el problema. Punto aparte.

Que vos salgas en modo señorita ciruela ``No, lo que sirve es ñañaña´´ ya dejó en claro desde el primer post tu espíritu attention y tus ínfulas estrictamente nerds... que todo bien, te repito, pero dejalas para cuando te juntes a charlas con científicos Nobel como vos, ¿no te parece, payaso?

Posta gordo, sos un asco de zapato y encima sanateaste un kilómetro de fruta para esquivar un simple pregunta que ENCIMA repetiste mal:

¿cómo mierda podés asegurar que Argentina, Perú, México, Chile (todos entre 2 y 5 muertos/millón) están en una etapa significativamente distinta a Ecuador, con 19 muertos/millón?

no es igual a

¿tenés forma de asegurar que Argentina, Ecuador, Chile, Perú se encuentran exactamente en la misma etapa epidemiológica?

Eso para empezar, pelotudito. Leé bien, mínimo.
Y para continuar, pura sarasa elíptica para no decir nada.

Hasta acá sos muchas palabras para no decir nada... Se te nota fuerte la necesidad de tipear la ``última palabra´´... Alto traumadito das, EMO.


13/04/2020 02:39:10 pm 
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GABULLS escribió:
Estamos hablando en modo café y saltás en modo ``disertando en la Universidad de Morón´´ Vergüenza ajena que tu ego te arrastre innecesariamente a hacer el ridículo así. Por otro lado, bobito, todo el tiempo estuve diciendo que ``mi forma de contar´´ no es la ideal, pero a falta de datos y métodos uniformes entre las casi 200 naciones intervinientes, es la que más interesante me resulta para abordar el problema. Punto aparte.Que vos salgas en modo señorita ciruela ``No, lo que sirve es ñañaña´´ ya dejó en claro desde el primer post tu espíritu attention y tus ínfulas estrictamente nerds... que todo bien, te repito, pero dejalas para cuando te juntes a charlas con científicos Nobel como vos, ¿no te parece, payaso?Posta gordo, sos un asco de zapato y encima sanateaste un kilómetro de fruta para esquivar un simple pregunta que ENCIMA repetiste mal:¿cómo mierda podés asegurar que Argentina, Perú, México, Chile todos entre 2 y 5 muertos/millón están en una etapa significativamente distinta a Ecuador, con 19 muertos/millón?no es igual a¿tenés forma de asegurar que Argentina, Ecuador, Chile, Perú se encuentran exactamente en la misma etapa epidemiológica?Eso para empezar, pelotudito. Leé bien, mínimo.Y para continuar, pura sarasa elíptica para no decir nada.Hasta acá sos muchas palabras para no decir nada... Se te nota fuerte la necesidad de tipear la ``última palabra´´... Alto traumadito das, EMO.


Resumen: No entendí una mierda, así que por las dudas insulto, no vaya a ser cosa que quede como un boludo.


13/04/2020 02:43:21 pm 
   0                           
GABULLS


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Puf, no sabés... es que sos de compleeeeeejo!

Complejo el que tenés que ver con tu terapeuta, fiambrín.


13/04/2020 02:53:52 pm 
  -1                           
GABULLS escribió:
Puf, no sabés... es que sos de compleeeeeejo! Complejo el que tenés que ver con tu terapeuta, fiambrín.


Como te arde eh?




13/04/2020 02:58:42 pm 
   0                           
GABULLS


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``Vergüenza ajena´´ es la expresión más acertada, te soy sincero.


13/04/2020 03:02:40 pm 
   0                           



13/04/2020 03:06:06 pm 
   0                           
Che por cierto, por si no te diste cuenta, te estoy boludeando, y mientras me respondas y cuanto más enojado parezcas, más me estás validando.

La verdad, que es una tarea aburrida, pero lo hago simplemente para no dejarte colgado




13/04/2020 03:20:32 pm 
   0                           
GABULLS


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Percibís mal el enojo... más bien sería fastidio por poder estar hablando bien pero terminar en puras boludeces que no conducen a nada, sólo por tus caprichos de niño ``última palabra´´.
Y percibís mal el ardor, como te dije, por vergüenza ajena: no tengo dudas de que sos profesional de la salud, colaborador verificado de Wikipedia y recuerdo perfectamente que también subías videos pornos a Xhamster o algún sitio de esos... pero que me vengas a boludear con estadística teórica cuando yo literalmente MORFO realizando scripts para descubrir patrones de comportamiento estadístico como complemento al estudio clásico de chartismo por AT y Elliott me ruboriza... 100% innecesario e improductivo tu desesperado despliegue de pavo real.
Tomaste un tema interesante que puede abordarse desde enfoques más prácticos o más correctos (cada cuál con sus ventajas y evidentes desventajas) y lo convertiste en una patética competencia de egos y sarasa que, en lo concreto, no conduce a ninguna parte que no sea bardearse y seguir bardeándose.


13/04/2020 03:22:53 pm 
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GABULLS escribió:
Percibís mal el enojo... más bien sería fastidio por poder estar hablando bien pero terminar en puras boludeces que no conducen a nada, sólo por tus caprichos de niño ``última palabra´´.Y percibís mal el ardor, como te dije, por vergüenza ajena: no tengo dudas de que sos profesional de la salud, colaborador verificado de Wikipedia y recuerdo perfectamente que también subías videos pornos a Xhamster o algún sitio de esos... pero que me vengas a boludear con estadística teórica cuando yo literalmente MORFO realizando scripts para descubrir patrones de comportamiento estadístico como complemento al estudio clásico de chartismo por AT y Elliott me ruboriza... 100% innecesario e improductivo tu desesperado despliegue de pavo real.Tomaste un tema interesante que puede abordarse desde enfoques más prácticos o más correctos cada cuál con sus ventajas y evidentes desventajas y lo convertiste en una patética competencia de egos y sarasa que, en lo concreto, no conduce a ninguna parte que no sea bardearse y seguir bardeándose.







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