Login

  



Posible ventaja de personas vacunada con la BCG ante el Covid-19

La vacuna BCG reduce la tasa de mortalidad por coronavirus, afirma un estudioCientíficos de la Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health encontraron que la tasa de mortalidad es seis veces más baja en los países que usan la vacuna centenaria contra la tuberculosisLos países que tienen un programa de vacunación generalizado con la vacuna Bacillus Calmette-Guérin (BCG) tienen una tasa de mortalidad por coronavirus casi seis veces menor que las naciones que no lo usan, revela un estudio llevado a cabo por científicos de la Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health.https://www.i... ver todo el mensaje
Thread creado por Moreste87 el 11/04/2020 11:45:47 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 68. Favoritos: 0





12/04/2020 08:34:13 pm 
   0                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Hablando en serio, lo que vos decís tiene un enorme sentido... pero termina siendo más utópico que práctico porque cada Estado hace lo que puede o lo que ideológicamente quiere y desde ese momento la comparaqtiva deja de ser objetiva y pasa a evaluar cuestiones político-ideológicas.

Lo práctico (no digo lo perfecto, sino lo práctico, pedazo de ciruela infumable jaja) es sencillamente contar los muertos por habitante. Obvio que un sistema super como el de Israel o Alemania va a salvar más moribundos que un sistema de mierda como el de Somalía... pero sin embargo va a seguir siendo válido el ratio de muertos/población, sólo que sin considerar propagación, recursos sanitarios, políticas preventivas ni otras cosas importantes... pero lo más importante al final es cuántos se mueren por cada millón de habitantes. Corta la bocha. Todo lo demás es teórico, es estadístico, es aire y si no lo reconocés, me chupás bien la japi gordo puto.


12/04/2020 08:37:07 pm 
   0                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





JedWryWizard escribió:
De todas formas, se puede hacer una estimación de la cantidad de infectados que tenemos en Argentina.


Obvio que sí, pero esas son pelotudeces académicas (y lo digo siendo un loco de las estadísticas).
Lo que me importa no es cuántos positivos hay en Alemania, Ecuador y la India, sino cuanta gente se caga MURIENDO en países con diferentes políticas sanitarias en relación a la vacunación o el ítem que sea que indica una diferencia que valga la pena atender.


12/04/2020 08:40:51 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
JedWryWizard escribió: De todas formas, se puede hacer una estimación de la cantidad de infectados que tenemos en Argentina. Obvio que sí, pero esas son pelotudeces académicas y lo digo siendo un loco de las estadísticas.Lo que me importa no es cuántos positivos hay en Alemania, Ecuador y la India, sino cuanta gente se caga MURIENDO en países con diferentes políticas sanitarias en relación a la vacunación o el ítem que sea que indica una diferencia que valga la pena atender.


Cuando empiecen a caer los muertos, vamos a ver que tan académicas son las estimaciones.

Mir√°, es m√°s, es bastante pr√°ctica la cosa.

Yo tengo un modelo sencillo hecho en excel, te lo dejo para que lo mires con atención, y lo descargues si te interesa.

Los n√ļmeros parecen chiquitos, ahora.

Modelo SIR


12/04/2020 08:47:04 pm 
   0                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





No me interesa porque tu enfoque (al cual consideré) me resulta medio tiquismiquis, como diría mi amiga Ninia.
Todo bien con la cuesti√≥n nerd (yo soy un gran nerd, en muchos aspectos) pero en el contexto de 200 pa√≠ses que hacen cada uno lo que se le canta el orto e informa cada uno de acuerdo a lo que le pinta a su c√ļpula, toda cuesti√≥n relacionada al muestreo me resulta casi diatr√≠bica.
Es más práctico contar los muertos, que son la realidad, sin considerar test ni casos confirmados, que son capricho de cada puto país.
En un mundo ideal tu enfoque ser√≠a el correcto, pero en este mundo s√≥lo sos un √Īo√Īo caprichoso insistiendo por ese lado...


12/04/2020 08:56:48 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
No me interesa porque tu enfoque al cual consider√© me resulta medio tiquismiquis, como dir√≠a mi amiga Ninia.Todo bien con la cuesti√≥n nerd yo soy un gran nerd, en muchos aspectos pero en el contexto de 200 pa√≠ses que hacen cada uno lo que se le canta el orto e informa cada uno de acuerdo a lo que le pinta a su c√ļpula, toda cuesti√≥n relacionada al muestreo me resulta casi diatr√≠bica.Es m√°s pr√°ctico contar los muertos, que son la realidad, sin considerar test ni casos confirmados, que son capricho de cada puto pa√≠s.En un mundo ideal tu enfoque ser√≠a el correcto, pero en este mundo s√≥lo sos un √Īo√Īo caprichoso insistiendo por ese lado...


Puesto desde ese punto de vista. ¬ŅQu√© le impide a un pa√≠s falsificar el n√ļmero de muertos?

Fijate lo que pasó en China, por ejemplo.

O lo que pasa en Corea del Norte. O en Cuba. O en Venezuela.

Pero más grave que eso, es que los países no están en el mismo momento epidemiológico.

Venezuela tiene 9 muertos seg√ļn sus propios datos. Para una poblaci√≥n de 29 millones. Son 0.3 muertos por cada mill√≥n de habitantes.

Italia tiene 60 millones. Y 156 mil muertos. Da un promedio de 2600 muertos por millón de habitantes.

EEUU tiene 330 millones y 6900 muertos. Da un promedio de 20 muertos por millón de habitantes.

Te pregunto en qu√© n√ļmeros confiar√≠as y por qu√©


12/04/2020 09:02:32 pm 
   0                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Los muertos siempre se saben. Excepto, como ya dije, en sistemas ultra-totalitarios como China, Corea del Norte y mierdas por el estilo. Fuera de esos extremos, todo es bastante transparente y no porque yo crea en el gobierno de CFK, en de Colombia, Chile o Ecuador por cuestiones de simpatías ideológicas, sino porque en todos estos países, con todas las diferencias que puedan tener, la gente tiene celulares y acceso a redes sociales... así que si acá la situación fuera la de Ecuador, no hace falta que el gobierno lo sincere: sencillamente lo sabríamos.
Creo que con esas líneas queda más que respondida tu pregunta.


12/04/2020 09:04:26 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
Los muertos siempre se saben. Excepto, como ya dije, en sistemas ultra-totalitarios como China, Corea del Norte y mierdas por el estilo. Fuera de esos extremos, todo es bastante transparente y no porque yo crea en el gobierno de CFK, en de Colombia, Chile o Ecuador por cuestiones de simpatías ideológicas, sino porque en todos estos países, con todas las diferencias que puedan tener, la gente tiene celulares y acceso a redes sociales... así que si acá la situación fuera la de Ecuador, no hace falta que el gobierno lo sincere: sencillamente lo sabríamos.Creo que con esas líneas queda más que respondida tu pregunta.


Te lo pongo así, comparame Estados Unidos con Italia.

¬ŅEs mejor el sistema sanitario de Estados Unidos que el de Italia? Italia tiene 100 veces m√°s muertos por habitante que USA


12/04/2020 09:09:14 pm 
   1                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Bueno, en primer lugar USA no s√© de d√≥nde sacaste que tiene ``20 muertos por mill√≥n de habitantes¬ī¬ī porque lleva 22.023 muertos a esta hora, lo que da 1 muerto por cada 15mil habitantes = a 66 muertos por mill√≥n.

Primero fijate tus n√ļmeros y despu√©s ven√≠ a correrme con caprichos...


12/04/2020 09:17:37 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
Bueno, en primer lugar USA no s√© de d√≥nde sacaste que tiene ``20 muertos por mill√≥n de habitantes¬ī¬ī porque lleva 22.023 muertos a esta hora, lo que da 1 muerto por cada 15mil habitantes = a 66 muertos por mill√≥n.Primero fijate tus n√ļmeros y despu√©s ven√≠ a correrme con caprichos...


Tenés razón, perdón, no refresqué la ventana del Johns Hopkins

1 muerto cada 14984 habitantes. Es verdad.

¬ŅItalia?

1 muerto cada 3015 habitantes.

Sigue siendo 5 veces m√°s alta la mortalidad en Italia ¬Ņpor qu√©?

Y en el error que cometí, está la respuesta.


12/04/2020 09:18:56 pm 
   0                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





JedWryWizard escribió:
Italia tiene 100 veces m√°s muertos por habitante que USA


Animalada total.


Italy
Muertes: 19.899 Muertes por millón: 329

USA
Muertes: 22.105 Muertes por millón: 66,6

Son 5 veces más muertos por millón... no 100.
Para tener tantas ínfulas de académico nerd, sos bastante vendehumo, vieja...

https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdUOA?

Si querés un debate serio, ponete las pilas porque hasta acá venís mandando pura fruta.


12/04/2020 09:20:44 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
JedWryWizard escribió: Italia tiene 100 veces más muertos por habitante que USAAnimalada total. ItalyMuertes: 19.899 Muertes por millón: 329USAMuertes: 22.105 Muertes por millón: 66,6Son 5 veces más muertos por millón... no 100. Para tener tantas ínfulas de académico nerd, sos bastante vendehumo, vieja...https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdUOA?Si querés un debate serio, ponete las pilas porque hasta acá venís mandando pura fruta.


Te contest√© antes. Comet√≠ el error de no refrescar la pesta√Īa que tengo abierta del sitio del Johns Hopkins.

Pero eso refleja el error que te se√Īalaba antes. No son comparables porque no est√°n en el mismo momento epidemiol√≥gico.

Para ser cabezadura sos bastante pelotudo vos


12/04/2020 09:22:50 pm 
   0                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





JedWryWizard escribió:
Sigue siendo 5 veces m√°s alta la mortalidad en Italia ¬Ņpor qu√©?


Obviamente hay variables varias: longevidad media, cantidad de respiradores/viejo, presupuesto sanitario, PBI, carga impositiva, velocidad de reacci√≥n por parte del Estado... en f√≠n, la respuesta es un combo. ¬ŅA qu√© quer√©s llegar?


12/04/2020 09:24:03 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
JedWryWizard escribi√≥: Sigue siendo 5 veces m√°s alta la mortalidad en Italia ¬Ņpor qu√©?Obviamente hay variables varias: longevidad media, cantidad de respiradores/viejo, presupuesto sanitario, PBI, carga impositiva, velocidad de reacci√≥n por parte del Estado... en f√≠n, la respuesta es un combo. ¬ŅA qu√© quer√©s llegar?


Lee arriba


12/04/2020 09:26:28 pm 
   1                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





JedWryWizard escribió:
GABULLS escribi√≥: JedWryWizard escribi√≥: Italia tiene 100 veces m√°s muertos por habitante que USAAnimalada total. ItalyMuertes: 19.899 Muertes por mill√≥n: 329USAMuertes: 22.105 Muertes por mill√≥n: 66,6Son 5 veces m√°s muertos por mill√≥n... no 100. Para tener tantas √≠nfulas de acad√©mico nerd, sos bastante vendehumo, vieja...https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdUOA?Si quer√©s un debate serio, ponete las pilas porque hasta ac√° ven√≠s mandando pura fruta.Te contest√© antes. Comet√≠ el error de no refrescar la pesta√Īa que tengo abierta del sitio del Johns Hopkins.Pero eso refleja el error que te se√Īalaba antes. No son comparables porque no est√°n en el mismo momento epidemiol√≥gico.Para ser cabezadura sos bastante pelotudo vos


No me chicanées ad hominem... cero ganas de sacar chapa en IQ y demás huevadas.
Sigamos con los datos y hacete cargo de tus errores argumentales. Enchufate, aclará a dónde querés llegar y, sobre todo, entendé que acepto que tu planteo es idealmente correcto... sólo que lo correcto en un mundo incorrecto termina siendo pura sarasa para un Martin Prince o una Lisa Simpson (por eso insistís con el tema ).


12/04/2020 09:30:23 pm 
   0                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





A ver, genio: ¬Ņqu√© onda con el momentum?
Y si vas a decir que el de USA est√° 2, 3, o m√°s semanas atrasados respecto al de Espa√Īa o Italia, aport√° fuentes inobjetables y... m√°s que nada decime adonde mierda quer√©s llegar con todo esto. Habl√° claro, carajo, as√≠ como hice yo. ¬ŅQu√© es, puntualmente, lo que no te gusta de mi planteo y exactamente ad√≥nde pija quer√©s llegar, chico academia?


12/04/2020 09:37:59 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
A ver, genio: ¬Ņqu√© onda con el momentum?Y si vas a decir que el de USA est√° 2, 3, o m√°s semanas atrasados respecto al de Espa√Īa o Italia, aport√° fuentes inobjetables y... m√°s que nada decime adonde mierda quer√©s llegar con todo esto. Habl√° claro, carajo, as√≠ como hice yo. ¬ŅQu√© es, puntualmente, lo que no te gusta de mi planteo y exactamente ad√≥nde pija quer√©s llegar, chico academia?


Por ahora a comparar dos países que están en diferentes momentos de su epidemia, Italia posiblemente está llegando a si pico, mientras que Estados Unidos está todavía en desarrollo exponencial.

La cantidad de muertos en Italia va a subir muy poquito, la de USA, un montón.

¬ŅC√≥mo hac√©s para comparar dos pa√≠ses que est√°n en diferentes momentos?

Cintas a los que YA PASARON por la infección: recuperados sobre fallecidos, eso te da una buena idea de la instantánea en la que está un país. Y sobre todo, como se está comportando hasta ese momento el sistema de salud.


12/04/2020 10:08:12 pm 
   1                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 84
Mensajes: 1410  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Eso tiene un gran valor academicoanecdótico y a futuro va a ser muy importante, pero hoy, ahora... ni siquiera se puede precisar en días concretos la diferencia real del inicio entre países!

Ejemplo fulminante, y trat√° de no romperme las bolas con evasivas sarasa: ¬Ņc√≥mo mierda pod√©s asegurar que Argentina, Per√ļ, M√©xico, Chile (todos entre 2 y 5 muertos/mill√≥n) est√°n en una etapa significativamente distinta a Ecuador, con 19 muertos/mill√≥n?

Respuesta: no pod√©s desde ning√ļn aspecto racional.
Esta informaci√≥n, por tanto, es en s√≠ misma de un gran valor m√°s all√° de que si toda Latam hiciera 500mil test por semana y √Īa√Īa√Īa...
``Muertos por poblaci√≥n¬ī¬ī ofrece una informaci√≥n pr√°ctica y muy significativa a la hora de hacer presunciones y elaborar teor√≠as que apunten a aclarar el panorama.
Ecuador tiene 6 veces m√°s muertos por mill√≥n que el resto de Latam y, o casualidad, su programa de vacunaci√≥n no contempla la BCG gratuita y obligatoria. Dale las vueltas que quieras... pero si tiene cuatro patas, cola y ma√ļlla, no necesito un ADN √Īo√Īosarasa para postular que se trata de un Jed, o sea de un gato.


12/04/2020 10:40:40 pm 
   1                           
moling


Miembro desde: 12/09/2006

Threads abiertos: 0
Mensajes: 1481  
Subtítulos subidos: 1
Threads Favoritos: 0



Orfeox escribió:
moling escribió: La verdad no se si es tan así, Alemania tiene 17000 infectados y 44 muertos, nosotros poco más del 2000 y 90 muertos, allá no se da la vacuba bcg y acá es obligatoria.Hay q ser bastante nabo para guiarse por los casos confirmados de aca .... no se hacen casi tests .... por eso tenemos 2000 infectados .... multiplica eso por 10 o 15 y capas estas cerca del numero real .Alemania hace 500.000 test por SEMANA .... nosotros hicimos menos de 15.000 en total .... date cuenta de lo ridiculo de comparar los casos confirmados de ambos paises .

Yo tampoco creo que sea real la cifra de infectados en argentina, pero el cálculo debe hacerse sobre un dato oficial al menos, igual más allá de la consideración estadística del porcentaje de muertos sobre infectados (reales o supuestos) o sobre población total - que no me parece razonable, porque ese parámetro indicaría tiempo y grado de extensión de la propagación del virus y no otra relación con la tasa de mortalidad de la BCG, no hay ninguna prueba científica de esa supuesta relación, habría que hacer test serios con pruebas de laboratorio en cantidades iguales e idénticos grupos etarios para poder llegar a una conclusión de ese tipo, el resto son conjeturas y pareceres totalmente subjetivos.


12/04/2020 10:58:00 pm 
   0                           
GABULLS escribió:
Eso tiene un gran valor academicoanecd√≥tico y a futuro va a ser muy importante, pero hoy, ahora... ni siquiera se puede precisar en d√≠as concretos la diferencia real del inicio entre pa√≠ses! Ejemplo fulminante, y trat√° de no romperme las bolas con evasivas sarasa: ¬Ņc√≥mo mierda pod√©s asegurar que Argentina, Per√ļ, M√©xico, Chile todos entre 2 y 5 muertos/mill√≥n est√°n en una etapa significativamente distinta a Ecuador, con 19 muertos/mill√≥n?Respuesta: no pod√©s desde ning√ļn aspecto racional. Esta informaci√≥n, por tanto, es en s√≠ misma de un gran valor m√°s all√° de que si toda Latam hiciera 500mil test por semana y √Īa√Īa√Īa...``Muertos por poblaci√≥n¬ī¬ī ofrece una informaci√≥n pr√°ctica y muy significativa a la hora de hacer presunciones y elaborar teor√≠as que apunten a aclarar el panorama.Ecuador tiene 6 veces m√°s muertos por mill√≥n que el resto de Latam y, o casualidad, su programa de vacunaci√≥n no contempla la BCG gratuita y obligatoria. Dale las vueltas que quieras... pero si tiene cuatro patas, cola y ma√ļlla, no necesito un ADN √Īo√Īosarasa para postular que se trata de un Jed, o sea de un gato. la


Ejemplo limpio directo y fulminante, no vas a poder hacer ninguna evaluación neta sincera y estadísticamente significativa hasta que la epidemia haya pasado, porque hasta el momento en que la epidemia haya pasado, no vas a poder asegurar que esa es la cantidad de muertos que tuviste.

Tu forma de contar es muy, muy, muy poco representativa, y en realidad no te brinda ninguna informaci√≥n √ļtil.


12/04/2020 11:23:34 pm 
   0                           
Paulkaraoke


Miembro desde: 24/02/2013

Threads abiertos: 203
Mensajes: 7984  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 2





Jedy, no pierdas tiempo discutiendo con Gabulls, es ¬ī¬īlicenciado en casitodo¬ī¬ī. T√≠tulo que le otorg√≥ la universidad de casitodolog√≠a. Por eso aburre con el tema del IQ. Coincido con vos, en EE.UU. reci√©n empieza, no se lo puede comparar con Italia en el que aparentemente se empieza a estabilizar.




mortalidad

1