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Posible ventaja de personas vacunada con la BCG ante el Covid-19





Thread creado por Moreste87 el 11/04/2020 11:45:47 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 68. Favoritos: 0





11/04/2020 11:45:47 pm 
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Moreste87


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La vacuna BCG reduce la tasa de mortalidad por coronavirus, afirma un estudio

Científicos de la Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health encontraron que la tasa de mortalidad es seis veces más baja en los países que usan la vacuna centenaria contra la tuberculosis

Los países que tienen un programa de vacunación generalizado con la vacuna Bacillus Calmette-Guérin (BCG) tienen una tasa de mortalidad por coronavirus casi seis veces menor que las naciones que no lo usan, revela un estudio llevado a cabo por científicos de la Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health.

https://www.infobae.com/america/tendencias-america/2020/04/07/la-vacuna-bcg-reduce-la-tasa-de-mortalidad-por-coronavirus-afirma-un-estudio/

Comparando el Mapa de Vacunacion con el de Mortalidad de Covid-19. no es loca la teoria





La BCG tambien se usa para el Tratamiento de Cancer de Vejiga
https://www.cancer.org/es/cancer/cancer-de-vejiga/tratamiento/terapia-intravesical.html

Y Tambien se descubrio que personas vacunadas pcon la BCG son menos propensas a desarrollar enfermedades como Lepra 8hist.library.paho.org/Spanish/BOL/v119n5p415.pdf) , Cancer de Pulmon (https://www.fundacionfemeba.org.ar/blog/farmacologia-7/post/bcg-y-desarrollo-de-cancer-un-seguimiento-de-60-anos-47167)

Y porque puede protejer de otras enfermedades respiratorias ( https://cordis.europa.eu/article/id/120610-scientists-explain-how-the-tb-vaccine-protects-against-other-diseases/es )
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12/04/2020 12:25:45 am 
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moling


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La verdad no se si es tan así, Alemania tiene 17000 infectados y 44 muertos, nosotros poco más del 2000 y 90 muertos, allá no se da la vacuba bcg y acá es obligatoria.


12/04/2020 12:46:43 am 
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fedeguille


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moling escribió:
La verdad no se si es tan así, Alemania tiene 17000 infectados y 44 muertos, nosotros poco más del 2000 y 90 muertos, allá no se da la vacuba bcg y acá es obligatoria.


Tus cifras de Alemania están mal, al día de hoy.


12/04/2020 01:21:00 am 
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Dillinger


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moling escribió:
La verdad no se si es tan así, Alemania tiene 17000 infectados y 44 muertos, nosotros poco más del 2000 y 90 muertos, allá no se da la vacuba bcg y acá es obligatoria.


Germany
Confirmed: 125,452
Deaths: 2,871
Recovered: 57,400
Active: 65,181
(12-04-20) 01:21 am


12/04/2020 03:17:49 am 
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Serjat


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¬ī¬īUna cuarentena total y que va para largo, ha sido la primera decisi√≥n de las autoridades. En un principio, lo que parec√≠a razonable para evitar el crecimiento exponencial del contagio, con el transcurrir de los d√≠as, empieza a mostrarse como ‚Äúun remedio peor que la enfermedad‚ÄĚ.

La Argentina comienza a mostrar a las claras, que puede resultar devastada tras semejante paro total econ√≥mico. La premisa b√°sica de estas l√≠neas es que se deben poner en funcionamiento las condiciones para que el aparato econ√≥mico nacional vuelva a rodar. Es falsa y maniquea la dial√©ctica planteada: econom√≠a o vida. No hay demasiada ‚Äúvida‚ÄĚ despu√©s de una destrucci√≥n total del sistema econ√≥mico hacia d√≥nde vamos encaminados. ‚ÄúEn la Argentina se tom√≥ la medida extrema del confinamiento generalizado, que ahora se prolonga quince d√≠as y no se descarta el volver a hacerlo. Por cierto, muchos epidemi√≥logos del mundo desaconsejan enf√°ticamente esta estrategia, que desperdicia la posibilidad de beneficiarse de la inmunizaci√≥n de reba√Īo, y prefieren asegurar el blindaje de los grupos de riesgo. Por otro lado, mantener detenido el pa√≠s tanto tiempo es catastr√≥fico, no s√≥lo para la econom√≠a sino tambi√©n para la salud y la seguridad p√ļblicas‚ÄĚ.

(Parte de una nota)

https://restaurarg.blogspot.com/2020/04/pandemia-en-una-sociedad-decadente-y.html


12/04/2020 03:42:09 am 
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moling


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Dillinger escribió:
moling escribió: La verdad no se si es tan así, Alemania tiene 17000 infectados y 44 muertos, nosotros poco más del 2000 y 90 muertos, allá no se da la vacuba bcg y acá es obligatoria.GermanyConfirmed: 125,452Deaths: 2,871Recovered: 57,400 Active: 65,18112-04-20 01:21 am


Si me fije en una cifras viejas, esas son de hoy, igualmente su mortalidad de 2871 sobre 125452 es menor al 2.2 %, la nuestra de 90 sobre 2150 es m√°s del doble. Entonces como se mantiene la hip√≥tesis con esos n√ļmeros ?


12/04/2020 05:27:30 am 
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GABULLS


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Alemania tiene 1 muerto por cada 28.500 habitantes (son 83M/2.900 muertes).
Argentina tiene 1 muerto por cada 500.000 habitantes (44.5M/89 muertes).

La relación entre confirmados y muertes no sirve, porque cada país tiene políticas y recursos diferentes sobre hacer test. Lo que vale, corta la bocha, es la cantidad de muertos en relación a la población estimada (excepto China o Corea del Norte que informan lo que se les canta). Y desde este enfoque la cosa queda mucho más clara.
Por ejemplo India... un pa√≠s densamente poblado, m√°s que China porque es m√°s chico y tiene casi la misma cantidad de personas... recibe much√≠simo turismo... lleno de pobres sin grandes recursos recursos sanitarios... Cuando surgi√≥ el Covid se pensaba que en la India la propagaci√≥n iba a ser much√≠simo peor que en China, porque el gobierno chino es mucho m√°s estricto y militarizado. ¬ŅQui√©n pensaba que a India pod√≠a irle mejor que a USA o las potencias europeas? Sin embargo al d√≠a de hoy lleva apenas 289 muertos por Covid (1 muerto por cada 4.7M de habitantes). ¬ŅC√≥mo se explica si no es por las pol√≠ticas de vacunaci√≥n del 3er mundo?


12/04/2020 05:36:05 am 
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girion


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En cualquier momento van a decir que los que comen patys con queso cheddar tiene ventaja.


12/04/2020 09:28:14 am 
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Paulkaraoke


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En estad√≠stica se hacen lo que se llaman pruebas de independencia para determinar si un suceso es independiente de otro. Es un procedimiento matem√°tico bastante simple d√≥nde se emplea la ¬ī¬īley chi cuadrado¬ī¬ī. El mismo que para homogeneidad.

Entonces tomando muestras de varios grupos distintos prueban si hay razones suficientes para determinar, por ejemplo, si las personas religiosas viven m√°s tiempo que los ateos.

Pero como dice molling, no siempre es tan fácil. Recuerdo que mi profesor de estadística mencionaba que en un tiempo, cuando la calefacción era a carbón, creían que éste causaba paros cardíacos. En realidad la causa de un mayor aumento de muertes en la población era el frío del invierno, cuando justo se usaba el carbón.

Alemania tiene pocos muertos, porque seg√ļn le√≠, los primeros infectados fueron j√≥venes esquiadores, saludables y atl√©ticos que proven√≠an de otros centros tur√≠sticos europeos. Adem√°s, tiene alta cantidad de respiradores por habitante. Y mediante un protocolo de sanidad y testeos, apenas detectan la enfermedad en personas mayores, las conectan a un respirador. As√≠ el organismo destina la energ√≠a en luchar contra el virus y no en respirar. No esperan que tengan insuficiencia respiratoria severa, porque cuando pasa esto, ya es tarde.


12/04/2020 12:14:47 pm 
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girion


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Paulkaraoke escribió:
En estad√≠stica se hacen lo que se llaman pruebas de independencia para determinar si un suceso es independiente de otro. Es un procedimiento matem√°tico bastante simple d√≥nde se emplea la ley chi cuadrado. El mismo que para homogeneidad. Entonces tomando muestras de varios grupos distintos prueban si hay razones suficientes para determinar, por ejemplo, si las personas religiosas viven m√°s tiempo que los ateos.Pero como dice molling, no siempre es tan f√°cil. Recuerdo que mi profesor de estad√≠stica mencionaba que en un tiempo, cuando la calefacci√≥n era a carb√≥n, cre√≠an que √©ste causaba paros card√≠acos. En realidad la causa de un mayor aumento de muertes en la poblaci√≥n era el fr√≠o del invierno, cuando justo se usaba el carb√≥n.Alemania tiene pocos muertos, porque seg√ļn le√≠, los primeros infectados fueron j√≥venes esquiadores, saludables y atl√©ticos que proven√≠an de otros centros tur√≠sticos europeos. Adem√°s, tiene alta cantidad de respiradores por habitante. Y mediante un protocolo de sanidad y testeos, apenas detectan la enfermedad en personas mayores, las conectan a un respirador. As√≠ el organismo destina la energ√≠a en luchar contra el virus y no en respirar. No esperan que tengan insuficiencia respiratoria severa, porque cuando pasa esto, ya es tarde.


Por suerte compramos cuando se podia un concentrador de oxigeno, que si te agarras cualquier cosa respiratoria ayuda un monton.


12/04/2020 12:59:25 pm 
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Moreste87


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moling escribió:
La verdad no se si es tan así, Alemania tiene 17000 infectados y 44 muertos, nosotros poco más del 2000 y 90 muertos, allá no se da la vacuba bcg y acá es obligatoria.


Tener una baja mortalidad en algunos paises. no es solamente por Un factor o medida, si no por varias. y en que momento se toman.

Hay paises como Ecuador que es el unico pais de latinoamerica que no tiene obligada la vacuna bcg pero tambien que es el que mas mortalidad tiene por el SARS2-COVID-19 (Que es la enfermedad que produce el Covid-19)


12/04/2020 02:02:40 pm 
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Orfeox


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moling escribió:
La verdad no se si es tan así, Alemania tiene 17000 infectados y 44 muertos, nosotros poco más del 2000 y 90 muertos, allá no se da la vacuba bcg y acá es obligatoria.


Hay q ser bastante nabo para guiarse por los casos confirmados de aca .... no se hacen casi tests .... por eso tenemos 2000 infectados .... multiplica eso por 10 o 15 y capas estas cerca del numero real .
Alemania hace 500.000 test por SEMANA .... nosotros hicimos menos de 15.000 en total .... date cuenta de lo ridiculo de comparar los casos confirmados de ambos paises .


12/04/2020 02:14:02 pm 
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GABULLS


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www.bcgatlas.org/


12/04/2020 02:48:19 pm 
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Paulkaraoke


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El tema de los n√ļmeros bajos de tests para conocer la realidad argentina es un mito. Los infectados no pueden ser mucho m√°s que las estimaciones. Porque si la cosa estar√≠a tan mal se reflejar√≠a en el n√ļmero de muertos diarios. Aunque es cierto que recomienden m√°s teteos es por pol√≠ticas de prevenci√≥n m√°s que para saber cu√°l es la situaci√≥n de nuestro pa√≠s frente a la pandemia.

Aparte, dentro de lo la fallecidos se cuentan personas que se infectaron en el exterior y fallecieron acá, pero no pueden ser considerados casos autóctonos o propios.


12/04/2020 03:11:28 pm 
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GABULLS


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Para mí la posta está en contar los muertos por millón de cada caso y del mundo. Obviamente el inicio es más reciente en algunos países que en otros, pero cada día que pasa esto tiene menor importancia estadística.

Seg√ļn datos que entrega https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdUOA?
el promedio a nivel mundial es de 14,5 personas muertas por millón.

En cuanto a los pa√≠ses m√°s jodidos, lidera Espa√Īa con 363 por mill√≥n... elevad√≠simo en relaci√≥n al primedio global.
Italia: 329 por millón
Bélgica: 311 por millón
Francia: 221
Holanda: 160
Reino Unido: 156 (Inglaterra/Gales/Escocia/Irlanda del norte)
Suiza: 128
Suecia: 89
Irlanda: 68
USA: 65
Iran: 53

Este sería el grupo de los más jodidos, todos países que casualmente no tienen BCG obligatoria (Iran la tiene pero apenas desde 1980 o algo así, con lo que toda la población +40 está jodida).


Brasil y Per√ļ: 5 muertos por mill√≥n de habitantes.
Chile: 4
Argentina y México: 2

Ecuador: 19... no es tanto, pero alcanz√≥ para colapsar su pobre sistema sanitario y, como ya se dijo, es el √ļnico pa√≠s de latinoam√©rica que no tiene la BCG en el calendario obligatorio.
Queda claro que toda latinoamérica está muy por debajo del promedio global, a excepción de Ecuador.


12/04/2020 05:25:08 pm 
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chermany4e


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Me animo a especular también que, si bien todos somos humanos, las diferencias entre etnias también podría afectar los resultados, como la alimentación y demás factores culturales que inciden sobre la salud de las poblaciones.


12/04/2020 07:53:37 pm 
  -1                           
GABULLS escribió:
Alemania tiene 1 muerto por cada 28.500 habitantes son 83M/2.900 muertes.Argentina tiene 1 muerto por cada 500.000 habitantes 44.5M/89 muertes.La relaci√≥n entre confirmados y muertes no sirve, porque cada pa√≠s tiene pol√≠ticas y recursos diferentes sobre hacer test. Lo que vale, corta la bocha, es la cantidad de muertos en relaci√≥n a la poblaci√≥n estimada excepto China o Corea del Norte que informan lo que se les canta. Y desde este enfoque la cosa queda mucho m√°s clara. Por ejemplo India... un pa√≠s densamente poblado, m√°s que China porque es m√°s chico y tiene casi la misma cantidad de personas... recibe much√≠simo turismo... lleno de pobres sin grandes recursos recursos sanitarios... Cuando surgi√≥ el Covid se pensaba que en la India la propagaci√≥n iba a ser much√≠simo peor que en China, porque el gobierno chino es mucho m√°s estricto y militarizado. ¬ŅQui√©n pensaba que a India pod√≠a irle mejor que a USA o las potencias europeas? Sin embargo al d√≠a de hoy lleva apenas 289 muertos por Covid 1 muerto por cada 4.7M de habitantes. ¬ŅC√≥mo se explica si no es por las pol√≠ticas de vacunaci√≥n del 3er mundo?


No, lo que sirve es la relación entre recuperados y fallecidos, porque en ese caso uno se independiza de estimaciones. Está relación indica la capacidad de un sistema sanitario de sacar del pozo a un enfermo.

Si no se hacen suficientes testeos, se pierde la noción de quienes son los infectados, porque se sabe que posiblemente más del 70% de los infectados cursan casi sin síntomas.


12/04/2020 08:06:07 pm 
   2                           
chermany4e escribió:
Me animo a especular también que, si bien todos somos humanos, las diferencias entre etnias también podría afectar los resultados, como la alimentación y demás factores culturales que inciden sobre la salud de las poblaciones.


Estoy de acuerdo e incluso me voy por factores culturales tales como el tabaquismo, o el alto consumo de harinas refinadas y az√ļcar que te golpean el sistema inmunol√≥gico. Tambi√©n el factor demogr√°fico referente a la conformaci√≥n de los estratos poblacionales seg√ļn la edad.


12/04/2020 08:25:32 pm 
   0                           
GABULLS


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JedWryWizard escribió:
No, lo que sirve


cerr√° el culo ciruelita de mierda


12/04/2020 08:29:39 pm 
  -1                           
De todas formas, se puede hacer una estimación de la cantidad de infectados que tenemos en Argentina. Basado principalmente en la cantidad de muertos.

En principio se testeaba a las personas con s√≠ntomas. De esas personas con s√≠ntomas, se estimaba el 2% de fallecidos. (seg√ļn la definici√≥n de caso vieja, y la que todav√≠a se usa en Argentina https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200219-sitrep-30-covid-19.pdf?sfvrsn=3346b04f_2)

Sin embargo actualmente se sabe que entre el 5% y el 80% de los casos pueden cursar asintom√°ticos. (https://www.cebm.net/covid-19/covid-19-what-proportion-are-asymptomatic/)

Conociendo estos n√ļmeros es m√°s o menos f√°cil estimar la cantidad de posibles infectados que tenemos en Argentina.

Al reporte matutino del día de hoy (https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/12-04-20_reporte_matutino_covid_19.pdf)

90 fallecimientos. Implica que tenemos alrededor de 4500 infectados ¬ī¬īsintom√°ticos¬ī¬ī seg√ļn definici√≥n de la OMS, de los cuales m√°s de 2000 no se habr√≠an testeado.

Y si vamos a hacer estimaciones de infectados no sintomáticos, serían alrededor de 18 mil.

El problema con esto es que es una bomba de tiempo por debajo de la alfombra. De repente en alg√ļn momento te saltan todos y no vas a saber de donde mierda salieron.




mortalidad

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