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Cuarentena para siempre.





Thread creado por alexpopo el 08/04/2020 05:51:47 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 147. Favoritos: 0







08/04/2020 05:51:47 pm 
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alexpopo


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Una reflexión sobre lo que estoy sintiendo/viendo desde que arrancamos con ésto en Argentina.
Siempre los gobiernos necesitan un antagonista. En los últimos tiempos, en democracia, siempre encontraron uno.
Macrigato Cristinachorra son los últimos ejemplos. Podría hacer historia desde 1930 hasta hoy, o desde Rosas, pero creo que no vale la pena.
Y éste gobierno encontró el rival perfecto. Todo se reduce a un enemigo único y todo lo demás no importa. Ni la inflación, ni la desocupación, ni la pobreza ni la deuda externa.
El Covid-19 es el culpable de todo aquello terriblemente malo que nos va a pasar en los próximos años.
El Presidente eligió. Nos dijo, entre la economía y la salud, prefiero la salud de los argentinos.
Y aquí viene el por qué del título del thread.
En 2018 murieron 32.000 argentinos por causas atribuidas a la gripe. Teniendo en cuenta una temporada de 6 meses promedio, 180 días, eso da alrededor de 177 muertos por día. Y con una enfermedad para la cual hay una vacuna. Si hubiesemos estado en cuarentena, se podrían haber salvado el 50% de los que murieron?
16.000 personas.
Quizás si o quizás no.
Claro, los diarios y la TV no estaban todo el día con eso y el body count en pantalla.
Entonces lo ideal sería seguir en cuarentena hasta, por lo menos, octubre.
No solo no tendríamos problemas con el Covid-19, tampoco lo tendríamos con la influenza.

Espero que se entienda que es lo que estoy diciendo.
1618 18



08/04/2020 06:38:13 pm 
   9                           
abelmoreno


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yyyyy, vivimos en simiolandia, no se entiende, con tantos candidatos acusados de corruptos, que hoy estén en el poder, demostrando actualmente que siguen siendo ineficientes, y lo único que se les ocurre es recluir a todo el mundo, este parate económico, lo vamos a pagar y muy caro, tanto los que votaron a estos impresentables, como lo que no lo hicimos, mas allá de las ideologías políticas, además no miran estadísticas, ni se ponen a pensar un ratito de que a la gran mayoría el virus ni siquiera les va a hacer algún síntoma, que hay un grupo de riesgo reducido, y que a ese grupo, al 5 por ciento se les puede llegar a crear verdaderas complicaciones, pero insisto, esta gente no leen ni les importa un carajo las estadísticas.
una vez que pase la psicosis del virus quiero verlos como van a manejar la economía, y la emisión monetaria indiscriminada no es para siempre. Saludos


08/04/2020 06:40:08 pm 
   9                           
carbonero119


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Sería muy interesante hacer un relevamiento de cuántos se van a morir de hambre o se van a suicidar por quedarse sin trabajo, debido a una cuarentena que va a salvar muchas menos vidas.

Espero equivocarme, pero estas cuarentenas (las obligatorias y las no obligatorias pero que generan el cierre de empresas por muchos días) van a terminar siendo un remedio peor a la enfermedad. Aumentará el desempleo y con ello la pobreza y la desnutrición.

Respecto a la reflexión que hacías, la comparto. Como todo gobierno, es útil un enemigo al cual culpar...hacia el cual desviar la atención de muchos problemas que son anteriores en este caso al coronavirus.


08/04/2020 06:58:28 pm 
   11                           
En italia, por haber reaccionado tarde, mueren de a mil personas por día. ¿La estadística también dice eso?

Como le dije a un amigo, recién: ¿De qué sirve una economía estable o no tan caótica con una población diezmada?

Y lo más importante ante estas comparaciones absurdas de las muertes por gripe común: EN TODO CASO, ESTOS DECESOS SE SUMARÍAN A ESAS MUERTES, NO LAS REEMPLAZARÍAN. ¿SE ENTIENDE?


08/04/2020 07:09:29 pm 
   5                           
geredu


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Y ante el desastre economico que iniciaron cuando entraron, para disimular no les queda otra a estos inútiles,
total la culpa la tiene el coronavirus.


08/04/2020 07:28:58 pm 
  -4                           
pozi2171


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geredu escribió:
Y ante el desastre economico que iniciaron cuando entraron, para disimular no les queda otra a estos inútiles,total la culpa la tiene el coronavirus.
´´cuando entraron´´¿cuando entraron quienes?


08/04/2020 07:29:57 pm 
   4                           
PabloRC


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Este pinchilyon es tan boludo que el coronavirus lo va a esquivar y pasar de largo... por boludo


08/04/2020 07:30:28 pm 
   3                           
PabloRC


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Otra vez no se puede poner deditos en esta página del orto!!!!!!!!!


08/04/2020 07:39:52 pm 
  -4                           
pozi2171


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¿sirve una economía mas o menos estable , si te morís vos o algún familiar ?¿sirve reabrir una fabrica si se te puede contagiar un empleado y se van todos a cuarentena? ¿sirve abrir un comercio si no va haber clientes?¿te preocupaban antes los que no tenían trabajo o no llegaban a fin de mes ?¿ahora quieren que el estado ayude a pagar sueldos a empresas que se funden ?


08/04/2020 07:40:56 pm 
   2                           
Sandokan2012


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Desde un punto de vista de la rendición de responsabilidades y de la imagen pública, la cuarentena es más que necesaria. Si los políticos no hubieran decidido poner/extender la cuarentena, hoy habría muchísimas más muertes que las que ya hay (después si se declaran como coronavirus o no, es otro tema).

Supongamos que tuviéramos 10.000 muertes por día, un sistema sanitario totalmente colapsado pero siguiéramos funcionando (económicamente hablando) con normalidad. Son muchas muertes? Sería 1,5 millones de muertes, gran parte personas mayores o ya enfermas que igual se hubieran muerto. Si le sumamos los nacimientos, te daría una población total que no hubiera crecido durante el año.

Es terrible? Sí, en todo sentido. Es como la peste que diezmó poblaciones? Ni ahí.

Pero...Cómo explica un político que privilegió la economía (que no va a mejorar sino a mantenerse o empeorar, en el mejor de los casos) versus 1,5M de muertes? Imposible! Lo mínimo que le dirían es que es primo de Pol Pot.

Entonces, qué hacen? Todos guardados y a otra cosa. Igual la economía en Argentina iba a ser una garcha, así que ahora le podemos echar la culpa al virus y listo.


08/04/2020 07:47:14 pm 
  -3                           
pozi2171


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Sandokan2012 escribió:
Desde un punto de vista de la rendición de responsabilidades y de la imagen pública, la cuarentena es más que necesaria. Si los políticos no hubieran decidido poner/extender la cuarentena, hoy habría muchísimas más muertes que las que ya hay después si se declaran como coronavirus o no, es otro tema.Supongamos que tuviéramos 10.000 muertes por día, un sistema sanitario totalmente colapsado pero siguiéramos funcionando económicamente hablando con normalidad. Son muchas muertes? Sería 1,5 millones de muertes, gran parte personas mayores o ya enfermas que igual se hubieran muerto. Si le sumamos los nacimientos, te daría una población total que no hubiera crecido durante el año.Es terrible? Sí, en todo sentido. Es como la peste que diezmó poblaciones? Ni ahí. Pero...Cómo explica un político que privilegió la economía que no va a mejorar sino a mantenerse o empeorar, en el mejor de los casos versus 1,5M de muertes? Imposible! Lo mínimo que le dirían es que es primo de Pol Pot. Entonces, qué hacen? Todos guardados y a otra cosa. Igual la economía en Argentina iba a ser una garcha, así que ahora le podemos echar la culpa al virus y listo.
el planteo estaría mas o meno correcto si partiéramos de una economía sana , creo que no hacen falta mas explicaciones , lo primero es la salud


08/04/2020 07:47:33 pm 
   6                           
alexpopo


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Parece que hay gente que no fue suficientemente amamantada cuando nació. O tiene algún desperfecto vital congénito.
Quizás sean años de educación paupérrima.

Creo que en algún momento, y no dentro de mucho, por más que el Ejercito Argentino este alimentando a algunas zonas del cono urbano, se van a producir problemas que no creo que puedan manejar.

Tener dificultades es lo que te hace evolucionar. Que te saquen de tu zona de confort es lo que te hace evolucionar.
Se que a muchos se les puede cuestionar el proceso de hominización, pero es con lo que hay que enfrentarse.

Cualquier búsqueda simple en la WEB sobre como solucionar problemas, te da algún resultado como éste:
1) Identificación y selección del problema.
2) Análisis del problema.
3) Generación de soluciones potenciales.
4) Selección y planificación de la solución.
5) Implementación de la solución.
6) Evaluación de la solución.

Nos encerraron a todos. La única solución que se les ocurrio.

Pero con un agravante. Mejor dicho dos.
El primero fue tardar mucho en cerrar las fronteras. Sobran los casos y pueden ver el ejemplo del médico cordobes que atendió en un avión a alguien con síntomas viniendo de España, llego a Ezeiza se tomo un taxi, fue hasta Aeroparque y se subió a otro avión para ir a Córdoba.
Lo segundo que me parece un error es que están comparando invierno con verano.
Por eso el título de ésto.
Cuando comience el tiempo frío que es cuando realmente va a haber problemas, seguiremos encerrados?
Es como que están gastando los cartuchos antes de tiempo.

Todos aquellos que hablan de quedarse en casa, quizás no entiendan o sepan que hay mucha gente que no entiende el concepto.
No de quedarse, el concepto de casa es el que los apabulla.
Con mirar las publicidades que hablan de eso alcanza para darse cuenta que es fácil pedirlo desde un departamento en Caballito o una casa en San Isidro.


08/04/2020 07:56:14 pm 
  -1                           
Por favor no, estoy encerrado desde el 10/3


08/04/2020 07:58:09 pm 
  -6                           
pozi2171


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alexpopo escribió:
Parece que hay gente que no fue suficientemente amamantada cuando nació. O tiene algún desperfecto vital congénito.Quizás sean años de educación paupérrima.Creo que en algún momento, y no dentro de mucho, por más que el Ejercito Argentino este alimentando a algunas zonas del cono urbano, se van a producir problemas que no creo que puedan manejar.Tener dificultades es lo que te hace evolucionar. Que te saquen de tu zona de confort es lo que te hace evolucionar.Se que a muchos se les puede cuestionar el proceso de hominización, pero es con lo que hay que enfrentarse.Cualquier búsqueda simple en la WEB sobre como solucionar problemas, te da algún resultado como éste:1 Identificación y selección del problema.2 Análisis del problema.3 Generación de soluciones potenciales.4 Selección y planificación de la solución.5 Implementación de la solución.6 Evaluación de la solución.Nos encerraron a todos. La única solución que se les ocurrio.Pero con un agravante. Mejor dicho dos.El primero fue tardar mucho en cerrar las fronteras. Sobran los casos y pueden ver el ejemplo del médico cordobes que atendió en un avión a alguien con síntomas viniendo de España, llego a Ezeiza se tomo un taxi, fue hasta Aeroparque y se subió a otro avión para ir a Córdoba.Lo segundo que me parece un error es que están comparando invierno con verano.Por eso el título de ésto.Cuando comience el tiempo frío que es cuando realmente va a haber problemas, seguiremos encerrados?Es como que están gastando los cartuchos antes de tiempo.Todos aquellos que hablan de quedarse en casa, quizás no entiendan o sepan que hay mucha gente que no entiende el concepto.No de quedarse, el concepto de casa es el que los apabulla.Con mirar las publicidades que hablan de eso alcanza para darse cuenta que es fácil pedirlo desde un departamento en Caballito o una casa en San Isidro.
¿se tendría que haber aplicado el modelo ingles?


08/04/2020 08:27:18 pm 
  -7                           
fedeguille


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nicus07 escribió:
En italia, por haber reaccionado tarde, mueren de a mil personas por día. ¿La estadística también dice eso? Como le dije a un amigo, recién: ¿De qué sirve una economía estable o no tan caótica con una población diezmada? Y lo más importante ante estas comparaciones absurdas de las muertes por gripe común: EN TODO CASO, ESTOS DECESOS SE SUMARÍAN A ESAS MUERTES, NO LAS REEMPLAZARÍAN. ¿SE ENTIENDE?


Si algo deja al desnudo esta porquería es la fragilidad de los sistemas de salud EN TODO EL MUNDO. ¿Falta de tecnología, de profesionales? De ninguna manera, porque en los países que el virus está haciendo estragos, hay aparatos, científicos y médicos de sobra. ¿Entonces? La respuesta es obvia: la salud es un negocio obsceno manejado por un par firmas, desde hace décadas.

Es posible entonces, que después de semejante cachetazo al Primer Mundo dominante, se replanteen estas cosas y, seguramente, todas esas enfermedades que provocan muertes y que algunos cortitos de cerebro comparan con esta pandemia, sean atendidas como corresponde y se puedan evitar la mayoría de ellas. Imaginate un español o un italiano o un francés al que le llevaron a la madre en una bolsa para cremarla en grupo. ¿Va a seguir pagando medicina privada o va a exigir que su Estado se haga cargo? O acá mismo, ¿vamos a cacerolear por boludeces partidistas o vamos a prenderle fuego las plazas para reclamar por hospitales que sirvan?

No jodamos más, la salud, que es ni más ni menos que una cuestión de vida o muerte NO PUEDE regirse por la leyes del Mercado, no debe generar ganancias, porque eso desvirtúa y pudre todo.

Sin ir más lejos, ya lo dije pero lo repito, acá en MdPlata los dos primeros fallecidos, murieron en dos de las clínicas privadas más caras. ¿Y, qué hacemos entonces?


08/04/2020 08:36:48 pm 
   1                           
Dementor


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08/04/2020 08:39:28 pm 
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alexpopo


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pozi2171 escribió:
¿se tendría que haber aplicado el modelo ingles?


El modelo ingles se aplico en un país que estaba en plena temporada de contagios de éste tipo de virus. El invierno.
Acá empezaste haciendo una cuarentena con 30 grados. Por eso el título de cuarentena para siempre. Cuando lleguemos al invierno seguimos encerrados?
O quizás el gobierno diga que podemos salir manteniendo distancia social a partir del 1 de mayo. Con una temperatura que quizás ronde los 10 grados en promedio y con el COVID-19 y la influenza dando vueltas.

Creo no haberme explicado bien con respecto a las muertes en el 2018.
Si murieron 32.000 personas, por que no se hizo nada?
Por que nadie dijo nada?
Se podían haber evitado algunas?
Esa es la duda,


08/04/2020 08:41:43 pm 
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MalcolmYYY


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alexpopo escribió:
Una reflexión sobre lo que estoy sintiendo/viendo desde que arrancamos con ésto en Argentina.Siempre los gobiernos necesitan un antagonista. En los últimos tiempos, en democracia, siempre encontraron uno. Macrigato Cristinachorra son los últimos ejemplos. Podría hacer historia desde 1930 hasta hoy, o desde Rosas, pero creo que no vale la pena. Y éste gobierno encontró el rival perfecto. Todo se reduce a un enemigo único y todo lo demás no importa. Ni la inflación, ni la desocupación, ni la pobreza ni la deuda externa. El Covid-19 es el culpable de todo aquello terriblemente malo que nos va a pasar en los próximos años.El Presidente eligió. Nos dijo, entre la economía y la salud, prefiero la salud de los argentinos.Y aquí viene el por qué del título del thread.En 2018 murieron 32.000 argentinos por causas atribuidas a la gripe. Teniendo en cuenta una temporada de 6 meses promedio, 180 días, eso da alrededor de 177 muertos por día. Y con una enfermedad para la cual hay una vacuna. Si hubiesemos estado en cuarentena, se podrían haber salvado el 50% de los que murieron?16.000 personas.Quizás si o quizás no. Claro, los diarios y la TV no estaban todo el día con eso y el body count en pantalla.Entonces lo ideal sería seguir en cuarentena hasta, por lo menos, octubre.No solo no tendríamos problemas con el Covid-19, tampoco lo tendríamos con la influenza.Espero que se entienda que es lo que estoy diciendo.


¿Sabés que yo al principio pensaba lo mismo que vós? Fué al principio cuando no había mucha información y este virus parecía simplemente una nueva cepa de la gripe/influenza. Luego me enteré que este virus tiene una facilidad de contagio que triplica la de la gripe común. Pero aún así pensaba ´´apenas tiene un 3 por ciento de mortalidad´´. Pero mas tarde caí en la cuenta de que si se permitía que el virus avanzara sin freno sería una masacre. Supongamos que contagiara a la mitad de la argentina, estaríamos hablando de por los menos 600.000 muertos en un año sólo por coronavirus. Y digo sólo por que inmediatamente caí en la cuenta de que habría que agregar los cientos de miles de enfermos y pacientes tradicionales (diabeticos,ancianos,cirróticos,cancerosos,sidóticos,traumatizados,accidentados,y un larguísimo etc.) que no conseguirían una buena atención medica de un sistema sanitario totalmente colapsado y sobrepasado.¿De cuantos muertos tendríamos que hablar en ese caso? Dos millones? Tres millones de argentinos? 4 millones de argentinos? Pensá en esto, hacé cuentas, probablemente llegues a la misma conclusión que yó, la misma conclusión de los epidemiólogos más reconocidos del planeta.


08/04/2020 08:50:13 pm 
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alexpopo


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fedeguille escribió:
nicus07 escribió: En italia, por haber reaccionado tarde, mueren de a mil personas por día. ¿La estadística también dice eso? Como le dije a un amigo, recién: ¿De qué sirve una economía estable o no tan caótica con una población diezmada? Y lo más importante ante estas comparaciones absurdas de las muertes por gripe común: EN TODO CASO, ESTOS DECESOS SE SUMARÍAN A ESAS MUERTES, NO LAS REEMPLAZARÍAN. ¿SE ENTIENDE?Si algo deja al desnudo esta porquería es la fragilidad de los sistemas de salud EN TODO EL MUNDO. ¿Falta de tecnología, de profesionales? De ninguna manera, porque en los países que el virus está haciendo estragos, hay aparatos, científicos y médicos de sobra. ¿Entonces? La respuesta es obvia: la salud es un negocio obsceno manejado por un par firmas, desde hace décadas. Es posible entonces, que después de semejante cachetazo al Primer Mundo dominante, se replanteen estas cosas y, seguramente, todas esas enfermedades que provocan muertes y que algunos cortitos de cerebro comparan con esta pandemia, sean atendidas como corresponde y se puedan evitar la mayoría de ellas. Imaginate un español o un italiano o un francés al que le llevaron a la madre en una bolsa para cremarla en grupo. ¿Va a seguir pagando medicina privada o va a exigir que su Estado se haga cargo? O acá mismo, ¿vamos a cacerolear por boludeces partidistas o vamos a prenderle fuego las plazas para reclamar por hospitales que sirvan?No jodamos más, la salud, que es ni más ni menos que una cuestión de vida o muerte NO PUEDE regirse por la leyes del Mercado, no debe generar ganancias, porque eso desvirtúa y pudre todo.Sin ir más lejos, ya lo dije pero lo repito, acá en MdPlata los dos primeros fallecidos, murieron en dos de las clínicas privadas más caras. ¿Y, qué hacemos entonces?


Si se toman el trabajo de buscar información van a encontrar mucha:
Italia:
Italia, paria de Europa: los médicos venían alertando por la crisis del sistema sanitario mucho antes del coronavirus
Desde 2012 los recortes presupuestarios en la península se ensañaron especialmente con la salud pública. Las consecuencias son una epidemia que parece sin control y ahora el cierre de todas las fronteras para evitar más contagios.
https://www.tiempoar.com.ar/nota/italia-paria-de-europa-los-medicos-venian-alertando-por-la-crisis-del-sistema-sanitario-mucho-antes-del-coronavirus

España:

Diez años de recortes en la sanidad pública
Según diversas fuentes, se estima entre 15.000 y 21.000 millones de euros el recorte presupuestario desde 2009.

Los últimos diez años de crisis y recortes sociales han situado a la sanidad pública española en cifras de gasto público similares a 2007.

Así lo advierte la Cumbre Social que esta semana ha presentado un documento titulado “Una década perdida. Análisis de 10 años de recortes” en el que analiza el impacto de los diez años de crisis y plantea una serie de propuestas para revertir la situación.

https://www.nuevatribuna.es/articulo/sanidad/diez-anos-recortes-sanidad-publica-espanola/20181109122228157300.html

En USA aproximadamente un quinto de la población no tiene acceso a la salud.
Alrededor de 60 millones de personas.
Lo pueden buscar muy fácil.


08/04/2020 08:51:24 pm 
   2                           
carancho67


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Luego de haber dejado entrar a cualquiera en Ezeiza, llenado declaraciones juradas... esta cuarentena es lo que se les ocurrió.
De todas formas, luego de la explosión de jubilados y planeros el 3/4, ya no sé si tiene sentido.
Desgraciadamente, lo comparo a lo que pasó en España con la manifestación por el día de la mujer y el partido de fútbol entre equipos españoles e italianos: el virus ya circulaba y esas aglomeraciones lo expandieron.
Sospecho, y ojalá me equivoque, que van a aparecer demasiados muertos. Si todo estuviera tan controlado, no tiene sentido que armen hospitales de campaña por todos lados.






cuarentena

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