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¿Como saber si las medidas por el covid son acertadas?





Thread creado por Telius el 29/03/2020 01:48:54 pm. Lecturas: 26. Mensajes: 18. Favoritos: 0





29/03/2020 01:48:54 pm 
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Telius


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Me preguntaba esto viendo a mucha gente que repite sin pensar demasiado que si o si son acertadas y que no caben dudas.
La respuesta solo la podemos obtener con datos pero lamentablemente no disponemos de muchos de esos datos , y otros datos no los vamos a tener nunca porque van a quedar escondidos pero eso no nos impide hacer un analisis de las variables e ir viendo la evolución
Para empezar voy a tomar como principio que una medida de un gobierno es acertada cuando la cantidad de sufrimiento de los ciudadanos generado por las medidas es menor que la cantidad de sufrimiento generado por la propia medida.
Aquí un problema ¿Como medimos el sufrimiento? bueno, es imposible ponerle un numero , pero es facil sumar diferentes categorías cuantificables que generan sufrimiento.
Por ejemplo, la cantidad de alimentos a los que puede acceder una persona aumenta el sufirmiento cuanto esta cantidad dismuye en promedio. , o el aumento de la desocupación es directamente proporcial al sufrimiento de la gente, entre muchas otras categorias , que pueden incluir algunas que aunque parezcan triviales tienen importancia, como por ejemplo la posibilidad que tenga una persona de acceder a un hobbie o a cultura en general es inversamente proporcional al sufirmiento (en promedio)
Entonces veamos lo que está pasando ahora, el presidente está escuchando a los especialistas en enfermedades pero parece que se olvidó de escuchar a todos los demás.
Si las pymes y los negocios le estàn diciendo que van a quebrar si siguen cerrados y con eso millones van a quedar en la calle , parece que no los escucha.
Si le dicen que la impresión de billetes a mansalva y la posibilidad de la vuelta a los bonos como el lecop y el cecacor , el patacon y otros conocidos nos va a llevar a una espiral inflacionaria tipo 2001 lo que nos va a llevar a años (y por que no decadas) de sufrimiento porque los precios de la soja no van a ser los del 2003 y vamos a tener una sociedad condenada al hambre, tampoco parece escucharlos.
Como no sabemos lo que va a pasar , en su momento veremos que tanto vamos a sufrir estàs medidas, pero si hay algo que podemos asegurar es que jamàs podriamos asegurar ahora si son ´´acertadas´´ , son solo medidas, y ya veremos donde vamos a terminar.

Cuando digo que muchos datos no los vamos a tener nunca es que nadie va a contar la cantidad de muertes por otros motivos generados por la medida, por ejemplo, si lo chicos sufren denustrición por la medida y eso los lleva a enfermedades respiratorias o de otro tipo, y mueren 10000 de esos chicos, nadie lo va a asociar a la medida aunque la denuestrición haya sido probocada porque sus padres se quedaran sin trabajo al haber cerrado por quiebra los lugares donde trabajaban, y lo triste de esto , es que esos 10000 tal vez sean muchos mas de lo que se salvan con la medida pero, jamas lo vamos a saber
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29/03/2020 01:59:24 pm 
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Si te levantas mañana, entras a Sdx y Don Antonio abrió un nuevo thread, no, las medidas no funcionaron


29/03/2020 02:03:49 pm 
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girion


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Depende a que te dediques, segun el rubro son acertadisimas o no.
El verdulero del barrio nunca laburo tanto vendiendo tan caro.
Y el carnicero ni te digo.


29/03/2020 02:14:47 pm 
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fedeguille


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¿Cómo? Fácil: si hoy estás respirando y escribiendo sandeces, son acertadas. Mañana vemos.


29/03/2020 03:25:37 pm 
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girion escribió:
Depende a que te dediques, segun el rubro son acertadisimas o no.El verdulero del barrio nunca laburo tanto vendiendo tan caro.Y el carnicero ni te digo.

Con mi hermano hicimos y colocamos una reja, puerta y portón corredizo de garaje en el frente de una casa. Eso fue hace seis días. Después nada más. Para el que labura al día es terrible.


29/03/2020 05:09:09 pm 
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fedeguille


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dab75 escribió:
girion escribió: Depende a que te dediques, segun el rubro son acertadisimas o no.El verdulero del barrio nunca laburo tanto vendiendo tan caro.Y el carnicero ni te digo.Con mi hermano hicimos y colocamos una reja, puerta y portón corredizo de garaje en el frente de una casa. Eso fue hace seis días. Después nada más. Para el que labura al día es terrible.


Indudablemente es así, acá y en todo el mundo. Pero hace seís días había menos de cien contagiados y un par de muertos. Fijate hoy.


29/03/2020 06:45:47 pm 
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Mirá, lo único acertado es quedarte en tu casa, y el tiempo lo dirá. Yo no le creo datos a nadie, ni a China, EEUU, mucho menos a Argentina, ni siquiera a los de Canadá, a nadie. Limpieza, adentro, juegos de mesa, Pc, videojuegos, cocinar, gimnasia, peliculas, y que el mundo reviente mientras tanto, y si tengo que salir por fuerzas mayores, con todo el cuidado y la paranoia encima. Y quizás aun así salga perdiendo, pero al menos lo intenté.


29/03/2020 06:53:26 pm 
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Como esta mierda no me deja editar para agregarle a mi anterior comentando, tengo que incurrir en esta falta estética y de protocolo,


Es que, me da bronca ver tanta gente hipotetizando, que la economía, que esto, que lo otro. YA FUE, ya fue, se fue todo al carajo, Argentina no se levanta más, eso dalo por sentado. El resto de los países, no lo se, veremos, cada uno es algo distinto, pero preocúpense por lo que pueden hacer ahora para estar bien Ustedes y los suyos, más que eso no hay.


29/03/2020 07:51:34 pm 
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fedeguille


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dab75 escribió:
girion escribió: Depende a que te dediques, segun el rubro son acertadisimas o no.El verdulero del barrio nunca laburo tanto vendiendo tan caro.Y el carnicero ni te digo.Con mi hermano hicimos y colocamos una reja, puerta y portón corredizo de garaje en el frente de una casa. Eso fue hace seis días. Después nada más. Para el que labura al día es terrible.


Con el correr de los días, va a ser bravo para todos, porque la ola sube y va llegando a los escalones más altos, tarde o temprano. Al amigo Alberto, que ocupa un lugar en el que HOY NADIE quisiera estar, le falta una vuelta de rosca, un golpecito de horno para dejarnos a todos un poco menos angustiados por el presente y sobre todo por el futuro inmediato. Si las variables cambian, la realidad y los convencionalismos también.

Yo espero que haga lo correcto, que dé el paso definitivo de presidente ´´administrador´´ a estadista. Para lo primero, basta que te elijan como si fueras el tesorero de un club. Pero para lo segundo, tenés que tener una visión amplia del conjunto de países y una estrategia para ubicar al tuyo en el mejor lugar posible. Y sacarse de encima todas las taras intelectuales, ideológicas y políticamente correctas que son herencia histórica y no tienen nada que ver con lo que viene.

Recomendación final, de la mano de Irma Jusid: ´´Cuidate, querete, ojito, ojete´´.


29/03/2020 08:02:32 pm 
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girion


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dab75 escribió:
girion escribió: Depende a que te dediques, segun el rubro son acertadisimas o no.El verdulero del barrio nunca laburo tanto vendiendo tan caro.Y el carnicero ni te digo.Con mi hermano hicimos y colocamos una reja, puerta y portón corredizo de garaje en el frente de una casa. Eso fue hace seis días. Después nada más. Para el que labura al día es terrible.


Si, el que labura al dia y no puede laburar con la cuarentena esta listo, y cualquiera que tenga un local y empleados y no pueda abrir tambien, sobre todo si alquila esta aun peor.
El tema es decidir costo benefico hasta donde podes llegar con la cuarentena, porque no es sostenible en el tiempo.
Cuando la gente ya no tenga para comer y se empiezen a acumular las deudas, que tarde o temprano las vas a tener que pagar, la gente va a dejar de respetar la cuarentena, en los lugares donde ahora se respeta, en donde no les dan bola ni hablemos.
Porque si los chicos no comen se mueren igual, con o sin coronavirus.


29/03/2020 08:17:21 pm 
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fedeguille


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girion escribió:
dab75 escribió: girion escribió: Depende a que te dediques, segun el rubro son acertadisimas o no.El verdulero del barrio nunca laburo tanto vendiendo tan caro.Y el carnicero ni te digo.Con mi hermano hicimos y colocamos una reja, puerta y portón corredizo de garaje en el frente de una casa. Eso fue hace seis días. Después nada más. Para el que labura al día es terrible.Si, el que labura al dia y no puede laburar con la cuarentena esta listo, y cualquiera que tenga un local y empleados y no pueda abrir tambien, sobre todo si alquila esta aun peor.El tema es decidir costo benefico hasta donde podes llegar con la cuarentena, porque no es sostenible en el tiempo.Cuando la gente ya no tenga para comer y se empiezen a acumular las deudas, que tarde o temprano las vas a tener que pagar, la gente va a dejar de respetar la cuarentena, en los lugares donde ahora se respeta, en donde no les dan bola ni hablemos.Porque si los chicos no comen se mueren igual, con o sin coronavirus.


Eeeexacto. Por eso, hay presidentes que se durmieron con las previsiones sanitarias, pero tomaron medidas a las que los talibanes de siempre calificarían como ´´populistas´´. Francia, por ejemplo. El Estado se hace cargo y punto.
¿Es lógico, coherente y necesario que en medio de una pandemia mundial, Mildlin siga ganando guita? ¿O Grobocopatel? ¿Que los precios de la economía doméstica se sigan rigiendo por ´´oferta y demanda´´, cuando esos conceptos están totalmente desvirtuados?
Todo está desvirtuado, las burbujas financieras globales volaron en pedazos. ¿Y nosotros vamos a poner como tema HOY si le pagamos al FMI o a preocuparnos por el ´´Riesgo País´´, cuando existe la posibilidad real de que tanto el Fondo como las calificadoras no existan más?

Vas manejando tu auto, el GPS te canta que adelante hay un puente. Bueno, el puente no está más. ¿Qué hacés, le das bola al aparatito de mierda o tomás la decisión HUMANA de clavar los frenos?


29/03/2020 08:36:51 pm 
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Saben que se les viene el tsunami de frente y no saben para donde huir.

Hoy ya salieron el ´´ministro´´ de salud y unos cuantos mas a decir que todos nos vamos a contagiar tarde o temprano y eso es algo bueno.

En las redes muchos ya estan militando las nuevas directivas.

Conclusion: los tuvieron dos semanas jugando con un moco y presos en sus domicilios, diciendoles las 24hs que se iban a morir.

Esta jodita puede costar otros 10 millones de nuevos pobres.

Los gelsos de internet siguen preocupados por macri


29/03/2020 10:07:34 pm 
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Entre Guatemala y Guatepeor.
Es la ´´salud´´ o la economía.
Hasta ahora la gripe comûn produce más muertes. Y en economía somos unos de los peores países del mundo.

Bueno, sacá tu conclusión.


30/03/2020 04:18:13 am 
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girion


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fedeguille escribió:
girion escribió: dab75 escribió: girion escribió: Depende a que te dediques, segun el rubro son acertadisimas o no.El verdulero del barrio nunca laburo tanto vendiendo tan caro.Y el carnicero ni te digo.Con mi hermano hicimos y colocamos una reja, puerta y portón corredizo de garaje en el frente de una casa. Eso fue hace seis días. Después nada más. Para el que labura al día es terrible.Si, el que labura al dia y no puede laburar con la cuarentena esta listo, y cualquiera que tenga un local y empleados y no pueda abrir tambien, sobre todo si alquila esta aun peor.El tema es decidir costo benefico hasta donde podes llegar con la cuarentena, porque no es sostenible en el tiempo.Cuando la gente ya no tenga para comer y se empiezen a acumular las deudas, que tarde o temprano las vas a tener que pagar, la gente va a dejar de respetar la cuarentena, en los lugares donde ahora se respeta, en donde no les dan bola ni hablemos.Porque si los chicos no comen se mueren igual, con o sin coronavirus.Eeeexacto. Por eso, hay presidentes que se durmieron con las previsiones sanitarias, pero tomaron medidas a las que los talibanes de siempre calificarían como populistas. Francia, por ejemplo. El Estado se hace cargo y punto. ¿Es lógico, coherente y necesario que en medio de una pandemia mundial, Mildlin siga ganando guita? ¿O Grobocopatel? ¿Que los precios de la economía doméstica se sigan rigiendo por oferta y demanda, cuando esos conceptos están totalmente desvirtuados? Todo está desvirtuado, las burbujas financieras globales volaron en pedazos. ¿Y nosotros vamos a poner como tema HOY si le pagamos al FMI o a preocuparnos por el Riesgo País, cuando existe la posibilidad real de que tanto el Fondo como las calificadoras no existan más?Vas manejando tu auto, el GPS te canta que adelante hay un puente. Bueno, el puente no está más. ¿Qué hacés, le das bola al aparatito de mierda o tomás la decisión HUMANA de clavar los frenos?


Preocuparse por el fmi no tiene sentido si declaraste cuarentena, es la excusa perfecta, te da un tiempo , si antes no podias pagar ahora aun menos.
Los especuladores van a seguir ganando plata, si no son los del gobierno anterior , seran los de este.
El tema es si no producis que va a pasar cuando ya no te alcanze para pagarle a las fuerzas de seguridad?
Si la gente no te hace caso que haces , arrestos en masa ?
Porque vos podes aguantar un tiempo, pero que pasa cuando ya no podes, vos que harias, seguis haciendole caso al gobierno ?


30/03/2020 10:15:55 pm 
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watagel


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Imagino que comenzarán a haber policias y personal de hospitales infectados, muchos de ellos sin estar infectados pediran licencia para asi salvarse, muchos de ellos no tendran reemplazo, la industria depende de varias otras industrias y un eslabon roto corta la cadena de suministros, esa escasez producirá panico y mas psicosis de acaparar mas cosas entre ellas las velas por si nos cortan la luz, actualmente muchos productos importados tales como bananas no estan ingresando al pais y las camaras de estacionamiento se estan vaciando, en unos dias no habrá bananas entre otros... ojo es un escenario imaginario lo mio, siento que si yo fuese guionista de cine irian por ese lado los tiros


31/03/2020 10:34:46 am 
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alexpopo


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166Mhz escribió:
Saben que se les viene el tsunami de frente y no saben para donde huir.https://www.infobae.com/coronavirus/2020/03/29/gines-gonzalez-garcia-contagio-siempre-hay-pero-si-es-lento-la-gente-se-va-inmunizando/ Hoy ya salieron el ministro de salud y unos cuantos mas a decir que todos nos vamos a contagiar tarde o temprano y eso es algo bueno.En las redes muchos ya estan militando las nuevas directivas.Conclusion: los tuvieron dos semanas jugando con un moco y presos en sus domicilios, diciendoles las 24hs que se iban a morir.https://www.infobae.com/economia/2020/03/29/segun-un-informe-55-millones-de-personas-estan-en-muy-alto-riesgo-de-perder-su-trabajo-debido-a-las-medidas-para-combatir-al-coronavirus/ Esta jodita puede costar otros 10 millones de nuevos pobres.Los gelsos de internet siguen preocupados por macri

Te agrego algunas cosas más:
Coronavirus. Diez frigoríficos dejaron de faenar y podría afectarse el abastecimiento de carne
Al menos 10 plantas frigoríficas dejaron hoy de faenar, lo que podría abrir la puerta a inminentes problemas para el abastecimiento de carne vacuna.
La novedad fue informada esta noche por la Cámara Argentina de la Industria Frigorífica (Cadif) y, según pudo saber LA NACION de fuentes del sector cárnico, en la decisión se mezclan motivos que van desde la falta de retiro de cueros por parte de las curtiembres, el temor a contagios entre los empleados y hasta razones económicas en medio de la pandemia por el coronavirus.
Si bien hay una decena que frenó sus actividades, no se descarta que puedan ser más en las próximas horas. No está claro cuánto durará la parálisis.
https://www.lanacion.com.ar/economia/campo/coronavirus-afirman-10-frigorificos-dejaron-faenar-se-nid2349083

Acá hay empresas que no van a poder pagar los alquileres, los sueldos y van a ir a la ruina con esta extensa cuarentena sin paliativos generales.
Todo lo que tiene que ver con la actividad inmobiliaria está paralizado, ahí se registran otras 56.000 personas que no pueden aguantar mucho tiempo más.
Construcción tiene 416.600 puestos de trabajo que no funcionan.
Los 265.600 puestos de trabajo de hoteles y restaurantes también complicadísimos explotación de minas y canteras, paralizada, en definitiva, siendo optimista y suponiendo que la industria manufacturera trabaja al 50%, aproximadamente la mitad de los puestos de trabajo del sector privado, es decir 3.900.000 millones personas tienen su sueldo comprometido porque están en rubros que no facturan.
A eso hay que sumarle 397.500 autónomos (básicamente profesionales) que están sin trabajo (es dudoso que hoy un odontólogo, arquitecto, abogado, escribano, tenga mucho trabajo) y tenemos otro 1,6 millones de monotributistas únicos.
En total, el sector privado tiene comprometido el ingreso de no menos de 5.900.000 personas de continuar esta parálisis de actividad.
Y dentro del universo del sector privado hay que sumar los que están en el sector informal que hoy no pueden hacer ni una changa.
Mientras tanto los empleados del sector público nacional, provincial y municipal dedicados a actividades burocráticas, pretenden seguir cobrando el sueldo como si nada pasara en Argentina ni en el mundo.
Antes de la crisis, el sector privado ya no podía seguir aguantando el peso de los 19 millones de personas que todos los meses pasan por la ventanilla del estado a cobrar un sueldo. Es fácil imaginar que, con las empresas sin venta, ese esquema ya no es viable.
Si a la crisis de la salud no se le quiere agregar una catástrofe económica, habría que sugerirle al Presidente que vaya pensando seriamente en liderar una fenomenal baja del gasto público en los tres niveles de la administración.
https://www.infobae.com/opinion/2020/03/31/mas-de-la-mitad-de-los-empleados-privados-tienen-comprometidos-sus-sueldos-en-actividades-imprescindibles/




sufrimiento

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