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70 años de Peronismo o 120 años de Oligarquía?

En su flamante libro, “Falsa Economía: una Sorprendente Historia Económica del Mundo”, el ex economista del Bank of England y actual editorialista del periódico inglés, Alan Beattie se pregunta porqué Argentina no fue EEUU y la respuesta es simple “mientras EEUU repartió la tierra en parcelas pequeñas, Argentina se la dio a unas pocas familias” razona el británico.“EEUU favoreció a colonos usurpadores, Argentina a terratenientes”. El resultado inmediato fue que mientras en EEUU la poca tierra obligaba a innovación para optimizar y mejorar ganancias, al latifundio argentin... ver todo el mensaje
Thread creado por chermany4e el 11/02/2020 07:06:06 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 78. Favoritos: 1





12/02/2020 02:09:00 pm 
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12/02/2020 02:27:53 pm 
   1                           
depredador


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macri ladron


12/02/2020 02:48:14 pm 
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Auggie


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El peronismo generó mucha miseria: fábricas a pleno, dignidad a los laburantes, educación, salud, calidad de vida.

Por suerte la Revolución Fusiladora, Frondizi, Leonardo, Ongania, Illia, Lanusse lograron erradicar definitivamente todo eso desde 1955 a 1972.

Todo es historia





12/02/2020 02:58:28 pm 
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Telius


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Auggie escribió:
El peronismo generó mucha miseria: fábricas a pleno, dignidad a los laburantes, educación, salud, calidad de vida.Por suerte la Revolución Fusiladora, Frondizi, Leonardo, Ongania, Illia, Lanusse lograron erradicar definitivamente todo eso desde 1955 a 1972.Todo es historia


Si, como los 37 años de peronismo de Salta que produjeron que sea común que los niños mueran en esta epoca del año


12/02/2020 04:23:14 pm 
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el Revisionismo historico le dice a la puja entre ambas: ´´la revancha clasista´´.

Coincido plenamente con que los grandes problemas del pais subyacen cuando se repartieron los recursos entre algunos pocos.

El articulo completo lo habia leido hace unos años, muy buen aporte chermany4e


12/02/2020 04:37:13 pm 
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Esa oligarquía ´´Álzaga Unzué´´ (que sí, es gran responsable de muchas oportunidades perdidas), es un cuco apolillado que agitan los ´´peronistas´´ y ya cansó. Vamos, la nueva oligarquía son ellos, la nueva elite gobernante que goza de todos los privilegios la riqueza/del país y la impunidad, y tiene al Estado como su propiedad exclusiva. Políticos, sindicalistas, líderes de los ´´movimientos sociales´´... La diferencia con los estancieros que menciona Cherma en su post es que estos nuevos oligarcas supieron aprovechar las desigualdades y las injusticias históricas de este país para erigirse en los salvadores de la patria y tienen toda una comparsa que festeja y defienden toda hijaputez que cometan, porque es contra ´´la oligarquía´´ y a favor del ´´pueblo´´. Así se perpetúan en el poder, en el país del Boca River... Populismo 1-0-1.


12/02/2020 04:42:32 pm 
   1                           
chermany4e


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Chicos... no soy el que habla. Son los dichos de Alan Beattie. Me llamó la atención su análisis y veo que existen paralelos notables entre lo que dice y la realidad.


12/02/2020 05:16:50 pm 
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fedeguille


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chermany4e escribió:
Chicos... no soy el que habla. Son los dichos de Alan Beattie. Me llamó la atención su análisis y veo que existen paralelos notables entre lo que dice y la realidad.


Llama todavía más la atención, que el artículo está escrito por un inglés y habla de la oligarquía agrícola ganadera en los comienzos de nuestra historia, oligarquía que contó con el apoyo y la participación de la corona inglesa. No nos pudieron invadir por la fuerza, dos veces, nos jodieron desde adentro, con la complicidad de ésos apellidos patricios beneficiados por la Campaña del Desierto. Al punto de formar parte de la primera Sociedad Rural junto a esos ilustres apropiadores: Martínez de Hoz, Álzaga Unzué, Bullrich, etc.etc.
Muchos no saben, yo no lo sabía, que durante décadas no podíamos venderle carne a otro país que no fuera Inglaterra, porque las vacas que criábamos eran del gusto inglés y no del resto del mundo. Carne que era faenada y procesada en frigoríficos como Armour, casualmente también ingleses.

Pero no sólo en Argentina se sofocó siempre cualquier intento de industralización y desarrollo tecnológico. La Guerra de la Triple Alianza que le costó al Paraguay dos generaciones completas de varones y destruyó toda su economía es el dramático ejemplo de hasta dónde llega ´´la división del trabajo´´ internacional y lo que los poderes centrales nos asignaron. ¿Por qué? Bueno, una vaca completa cuesta lo mismo que un par de zapatos italianos. Nosotros vendemos vacas y ellos zapatos....Cuanto menos valor agregado le ponemos a nuestras exportaciones, más nos empobrecemos nosotros y más se enriquecen ellos.

Hace poco, desmantelamos los proyectos satelitales y nucleares, pero saltábamos de alegría porque habíamos embocado unas exportarciones de limones, arándanos y cerezas.

¿Cuantos miles de toneladas de limones, arándanos y cerezas hay que vender para comprar un satélite?



12/02/2020 05:30:24 pm 
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chermany4e


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Obviamente Fede, por eso es de no creer que venga un pelotudazo a decirme peroncho en este thread cuando el que habla es un inglés.

O que alguien diga que el problema es que nadie quiere laburar cuando lo único que hacen es destruír la industria y ofrecer laburos en negro mal pagos, o sea, condiciones de trabajo peor a la esclavitud, cuando el amo le daba a su esclavo techo, comida y lo cuidaba para que no le falle la salud.


12/02/2020 05:46:45 pm 
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fedeguille


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chermany4e escribió:
Obviamente Fede, por eso es de no creer que venga un pelotudazo a decirme peroncho en este thread cuando el que habla es un inglés.O que alguien diga que el problema es que nadie quiere laburar cuando lo único que hacen es destruír la industria y ofrecer laburos en negro mal pagos, o sea, condiciones de trabajo peor a la esclavitud, cuando el amo le daba a su esclavo techo, comida y lo cuidaba para que no le falle la salud.


En la historia reciente hubo tres ´´oleadas´´ para disciplinar al trabajador argentino: Martínez de Hoz, Menem-Cavallo y Macri. Con la primera se minaron las industrias pesadas, con la segunda las manufacturas intermedias y con la última, lo que quedaba en pie. ¿Cuál es la alternativa que ofrecieron? Venta de servicios e intangibles. Desde AFJP, hasta Pedidos Ya, pasando por planes de ahorro para autos (no autos, porque no se fabricaban), seguros insólitos, tiempo compartido en lugares desconocidos, tarjetas de crédito, etc.etc. Todo en negro, todo precarizado, todo efímero.

Y acá estamos, discutiendo sobre la inmortalidad del cangrejo, sobre definiciones de manual escolar que no dicen nada, comparándonos con países que hicieron lo contrario de lo que hicimos nosotros y les fué bien pero si lo hiciéramos nosotros, no seríamos ´´cool´´.

No leas todo el libro, si no querés. Pero conseguite ´´La Patagonia Trágica´´ de Bayer y andá directamente a la parte donde nombra la ´´mesa chica´´ de la Sociedad Rural. Y mirá a los abuelitos de los garcas de hoy.


12/02/2020 10:27:21 pm 
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Serjat


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Cullen escribió:
ecthelyon escribió: Cullen deja de hablar pelotudeces , dijiiste que en el 2003 eramos Alemania la concha de tu madre..¡¡¡¡ por dios que mongolo.¡¡¡Madre mía, que pedazo de bruto que sos, a ver si entendés la ironía, te dejo el parrafo donde nombro a Alemania en otro thread.En el 2003 teníamos un SUPERAVIT del 3 puntos del PBI, cuando se fue Cristina teníamos un DEFICIT de 7 puntos del PBI. Dónde fue esa plata? En qué empezamos a meter taaanta plata? En infraestructura estoy seguro que no.. en dónde la metimos?? Durante el Kirchnerismo pasamos de 2.2 millones de empleados publicos a 3.6 millones 64% de aumento. Te pregunto, vos sentís que con ese millon y medio de personas que entraron a trabajar al Estado a las cuales les pagamos el sueldo todos los meses, los servicios que te brinda el estado andan mejor? Salud? Educación? Seguridad? Esa fue la DECADA GANADA. Y esa HERMOSA fiesta de gasto público a quién benefició? logró bajar la pobreza? Más baja que en Alemania no? 30% de POBRES y una economía que venía en picada!!!!!No tenés memoria? te la refresco: https://www.facebook.com/todonoticias/videos/10156274562079863/?v=10156274562079863 Acá tenés el video sobre la pobreza más baja que en AlemaniaSos patético ecthelyon, te la pasás insultando y no entendés ni un simple texto.


Ya se lo habia dicho al tarado este, que no entendia lo que leia, lo que paso es que...no lo entendio.


12/02/2020 11:37:18 pm 
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Nose1234


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dab75 escribió:
Esa oligarquía Álzaga Unzué que sí, es gran responsable de muchas oportunidades perdidas, es un cuco apolillado que agitan los peronistas y ya cansó. Vamos, la nueva oligarquía son ellos, la nueva elite gobernante que goza de todos los privilegios la riqueza/del país y la impunidad, y tiene al Estado como su propiedad exclusiva. Políticos, sindicalistas, líderes de los movimientos sociales... La diferencia con los estancieros que menciona Cherma en su post es que estos nuevos oligarcas supieron aprovechar las desigualdades y las injusticias históricas de este país para erigirse en los salvadores de la patria y tienen toda una comparsa que festeja y defienden toda hijaputez que cometan, porque es contra la oligarquía y a favor del pueblo. Así se perpetúan en el poder, en el país del Boca River... Populismo 1-0-1.

En general mientras mas centralizado esta el poder peor son las condiciones de vida de un país, ver Venezuela, Cuba y varios paises de centroamerica que tienen dictaduras o gobiernos muy autoritarios. A medida que se descentraliza ese poder siempre se ve una mejoría, primero con presidencias y después con presidencias parlamentarias. Aca el poder esta super centralizado en el peronismo, que logro gobernar incluso cuando cuando no ocupan la presidencia, y logra distanciarse incluso de sus propios gobiernos cuando las cosas salen mal (ver Menem).

Aca la oligarquia politica peronista apunta al campo o a EEUU o a quien sea con tal de quitarse responsabilidad de encima, que no significa que no hayan interferido varias veces en nuestra historia, pero no excusa de ninguna manera su incompetencia a la hora de gobernar. Te cuentan sobre la ´´decada ganada´´ cuando lo unico que hicieron fue ponerle impuestos a la soja y trigo que estaba en precio record, asi cualquier gobierna, despues cuando ese precio bajo y no hubo forma de sostener el gasto publico, arrancaron con el dedito a buscar culpables, cuando los unicos culpables fueron ellos, hoy te hablan de la deuda impagable cuando el unico gobierno que intento reducir el gasto publico fue el de Macri, que no queda exempto de responsabilidad.

Basta gente, basta de quitarle responsabilidad a nuestros gobiernos populistas incompetentes. En el primer mundo tambien hay millonarios, tambien hay jeques, hay terratenientes y otros tipos de millonarios: en EEUU, en Canada, en Europa en donde se te cante las bolas, y sin embargo se vive mejor que aca y sin embargo esos paises se industrializaron igual. Crezcamos un poco y dejemos de apuntar el dedo al que produce y apuntemos el dedo al que resta, que es el gobierno y la cabala politica de siempre, de peronistas radicales, sindicalistas, jueces y demas lacras

Quieren los datos? Aca tienen los datos:

https://lh4.googleusercontent.com/proxy/fXh3PnmUY7IgScxsDm9L-Uy4fiK6Mwohvy3oHwKcM_b8xwZTb-FecxYHLPK_d84eaUsj0JpTpL0cYn2wtCTFtzoZrPIsGSXi2DKcIBvaKQFcSA

https://assets.iprofesional.com/assets/jpeg/2019/05/477105.jpeg

Edito para añadir algo mas, al campo no lo beneficia la no industrialización, puede que lo haya hecho en algún contexto histórico cuando estaban mas cerca del poder político, pero definitivamente no en el actual donde gobiernan peronistas inevitables que lo llenan de impuestos, un país industrializado significaría una economia autosuficiente que requiere de menos gasto publico para sostenerse y por lo tantos menos presion taxativa para ellos. Lejos estan de ser unos santos, quiza sean responsables de no habernos industrializados antes, pero lejos estan de ser culpables de nuestra situacion economica actual.


13/02/2020 06:59:06 am 
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Auggie


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Telius escribió:
Auggie escribió: El peronismo generó mucha miseria: fábricas a pleno, dignidad a los laburantes, educación, salud, calidad de vida.Por suerte la Revolución Fusiladora, Frondizi, Leonardo, Ongania, Illia, Lanusse lograron erradicar definitivamente todo eso desde 1955 a 1972.Todo es historia Si, como los 37 años de peronismo de Salta que produjeron que sea común que los niños mueran en esta epoca del año


Por eso hace falta más Milagro Salas


13/02/2020 09:44:00 am 
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greavious


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Otra vez con este verso? Podría jurar que esa ´´investigación´´ del autor ingles ya habia sido discutida y desmentida en este sitio.El libro creo que tiene como 10 años!!!
Vamos de nuevo entonces a corregir algunos errores y omisiones:
El primer error es comparar dos paises con tanta diferencia socioeconomica. Si no me falla la memoria en 1900 los yankees era 70 millones de habitantes, nosotros creo que 5 millones.
Segundo, segun Beattie ´´Entre 1880 y 1914 el sistema político norteamericano se adecuó dinámicamente a los cambios y las demandas de su población. El sistema argentino permaneció obstinadamente dominado por una minoría autocomplaciente”
Lo que no cuenta el autor es que esos cambios fueron promovidos casi todos por grandes oligarcas yankees: Vanderbilt, Rockefeller, Edison, Ford, Kaiser y varios mas que acaparaban gran parte del negocio.
Sigamos: los 50 años previos al peronismo (aprox entre 1880 y 1940) nuestro pais creció a un 5% anual. Es comparativamente hablando con la actualidad como crecer 15% anual...una locura. Con un detalle: en casi todos esos años, creció mas la industria que el campo. Es decir que tambien es mentira que cuando en EEUU crecía, acá los oligarcas retrasaban el avance:



Ahora veamos el temita de ´´las 1000 familias que manejan el campo´´
Segun el censo agropecuario de 2018 habia aprox. 300.000 pymes trabajando ´´del campo´´, de las cuales la grandisima mayoria son explotadas por familias:



Por ultimo, los datos son indiscutibles: el PBI per cápita histórico argentino cayó abruptamente desde la llegada del peronismo, vean el siguiente gráfico con el ranking de los paises que eran top en 1900:



Ese gráfico demuestra nuevamente que es mentira que hasta 1930 la oligarquía argentina impedía el desarrollo nacional.


13/02/2020 12:10:11 pm 
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pozi2171


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13/02/2020 12:29:29 pm 
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greavious


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pozi2171 escribió:
twitter.com/BrankoMilan/status/1227307453186019328 Tres vías para superar el capitalismo







13/02/2020 12:34:17 pm 
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pozi2171


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greavious escribió:
pozi2171 escribió: twitter.com/BrankoMilan/status/1227307453186019328 Tres vías para superar el capitalismopbs.twimg.com/media/EQmOsVuXsAI_4_t?format=jpg&name=900x900
?


13/02/2020 01:01:50 pm 
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greavious


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pozi2171 escribió:
greavious escribió: pozi2171 escribió: twitter.com/BrankoMilan/status/1227307453186019328 Tres vías para superar el capitalismopbs.twimg.com/media/EQmOsVuXsAI_4_t?format=jpg&name=900x900 ?


Acaso no se entiende la ironía?

Milankovic cuestiona el capitalismo, y lo hace a través de sus libros , que alegremente vende bajo el sistema capitalista...como todos los socialistas. Cuestionan desde la comodidad que les brinda el sistema del que reniegan.
Sean coherentes y vivan en la igualdad de Cuba o Vzla, si no hagan silencio.


13/02/2020 01:08:23 pm 
  -2                           
pozi2171


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greavious escribió:
pozi2171 escribió: greavious escribió: pozi2171 escribió: twitter.com/BrankoMilan/status/1227307453186019328 Tres vías para superar el capitalismopbs.twimg.com/media/EQmOsVuXsAI_4_t?format=jpg&name=900x900 ?Acaso no se entiende la ironía?Milankovic cuestiona el capitalismo, y lo hace a través de sus libros , que alegremente vende bajo el sistema capitalista...como todos los socialistas. Cuestionan desde la comodidad que les brinda el sistema del que reniegan.Sean coherentes y vivan en la igualdad de Cuba o Vzla, si no hagan silencio.
¿tan coherente como el neoliberalismo hablando que todos tenemos las mismas oportunidades? o que el libre comercio existe?


13/02/2020 01:25:58 pm 
   2                           
greavious


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pozi2171 escribió:
greavious escribió: pozi2171 escribió: greavious escribió: pozi2171 escribió: twitter.com/BrankoMilan/status/1227307453186019328 Tres vías para superar el capitalismopbs.twimg.com/media/EQmOsVuXsAI_4_t?format=jpg&name=900x900 ?Acaso no se entiende la ironía?Milankovic cuestiona el capitalismo, y lo hace a través de sus libros , que alegremente vende bajo el sistema capitalista...como todos los socialistas. Cuestionan desde la comodidad que les brinda el sistema del que reniegan.Sean coherentes y vivan en la igualdad de Cuba o Vzla, si no hagan silencio.¿tan coherente como el neoliberalismo hablando que todos tenemos las mismas oportunidades? o que el libre comercio existe?


Pero si los únicos que hacen referencia al ´´neo´´ liberalismo son los socialistas!!! no hay un solo defensor del ´´neo´´ liberalismo...
El libre comercio existe la imagen que te puse antes es la evidencia mas clara al respecto.
Anticapitalistas vendiendo Coca Cola...




eeuu

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