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Chile , Bolivia y la frase de Bolsonaro





Thread creado por Telius el 11/11/2019 07:59:06 am. Lecturas: 351. Mensajes: 86. Favoritos: 0





11/11/2019 07:59:06 am 
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Telius


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Vi a algunas personas expresar esto y me llama la atención

Sobre Chile:
´´Es el pueblo unido el que lucha por liberarse´´

Sobre Bolivia:
´´Es un golpe de estado´´

Muchachos, la coherencia es gratis, usenla de vez en cuando, la OEA demostró que Evo Morales hizo fraude en las elecciones. Elecciones en las que ni siquiera tendría que haber participado porque la constitución no se lo permitía, el pueblo unido se cansó de un tirano, porque si, una persona que toma el poder a la fuerza y con artimanias es un tirano, reclamó y Evo tuvo que renunciar.
No puede ser un golpe de estado, porque fue justamente el estado el que pidió la renuncia del gobernante.
Un golpe de estado, es cuando un grupo por la fuerza toma al estado, pero el estado es el pueblo, no los gobernantes, por lo tanto, como es el pueblo es que fuerza al tirano a irse, no puede ser un golpe de estado justamente porque es una decisión del estado!!(el estado es el pueblo)
Ahora, esto demuestra el problema en su comprensión de la democracia, para ustedes el estado es el gobernante, pero eso es en una monarquía o en una tiranía , de ninguna manera el estado es el gobernante en una democracia, porque el estado es el pueblo, y si el pueblo habla es palabra santa.
Como conclusión , aunque no coincido en nada con Bolsonaro, creo que su frase ´´La palabra golpe se usa cuando pierde la izquierda, sino es legitimo´´ , es tristemente acertada, ojalá tuvieramos una izquierda madura, porque estoy de acuerdo con sus ideas, pero tenemos una izquierda infantil y enfermiza, fanatizada y con dejos monarquicos o tiranicos y una pauperrima comprención de la democracia, simples ignorantes con banderas rojas
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11/11/2019 08:05:22 am 
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Telius


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Que convierte a Evo Morales en un tirano que atentó contra la democracia:

La renuncia es el resultado de un proceso iniciado hace unos años por los propios seguidores de Evo. El artículo 168 de constitución del Estado Plurinacional de Bolivia vigente desde el 2009 establece que el presidente puede “ser reelecto por una sola vez de manera continua”. La nueva denominación que adquirió el Estado permitió al mandatario dos términos más de gobierno. Debido a esta limitación, en febrero de 2016 sus seguidores impulsaron un referendo para habilitar al presidente a competir por un término más. El rechazo a una nueva reelección sumó el 51,3% de votos contra 48,7% a favor. La participación electoral fue del 84,47%. Los derrotados desconocieron el resultado y apelaron al Tribunal Supremo Electoral, conformado por una mayoría oficialista. En diciembre del 2018, éste habilitó a Evo Morales a buscar una tercera reelección justificando su decisión en el respeto a los derechos humanos. En octubre de 2019, se realizaron las elecciones presidenciales para el período 2020-2025. El recuento provisional oficial de los votos daba una victoria insuficiente a Evo Morales. Ello obligaba a una segunda vuelta. Sin embargo, el escrutinio fue suspendido por 20 horas sin previo aviso y una vez restablecido dio por ganador al presidente por un margen de 0,14%. Posteriores auditorías internas y de la OEA calificaron al procedimiento electoral como “viciado de nulidad” disparando la ola de protestas ciudadanas.


11/11/2019 08:14:52 am 
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Nose1234


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Técnicamente es un golpe de estado con el apoyo del pueblo. Convengamos que no es algo malo si se llama nuevamente a elecciones y se continua mediante la vía democrática a diferencia de lo que paso aca en Arg en el 76.


11/11/2019 08:17:02 am 
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Telius


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Nose1234 escribió:
Técnicamente es un golpe de estado con el apoyo del pueblo. Convengamos que no es algo malo si se llama nuevamente a elecciones y se continua mediante la vía democrática a diferencia de lo que paso aca en Arg en el 76.


No, tecnicamente no es un golpe de estado porque es el estado el que pide la renuncia de un servidor publico que atentó contra el estado.
Tecnicamente sería una forma improvisada por lo hechos de moción de censura ejecutada por el estado(el pueblo)

Y no se puede comparar con el 76(que sí fue un golpe de estado) porque lo que convirtio al 76 un golpe de estado no fue el hecho de derrocar a Chavela sinó el hecho de que los militares se quedaron con el poder, y eso si es un golpe de estado porque pasaron por sobre el estado(el pueblo).
En cambio, aquí van a ir a elecciones, lo que es correcto luego de una moción de censura


11/11/2019 08:21:19 am 
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Ghuru


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Telius escribió:
Nose1234 escribió: Técnicamente es un golpe de estado con el apoyo del pueblo. Convengamos que no es algo malo si se llama nuevamente a elecciones y se continua mediante la vía democrática a diferencia de lo que paso aca en Arg en el 76.No, tecnicamente no es un golpe de estado porque es el estado el que pide la renuncia de un servidor publico que atentó contra el estado.Tecnicamente sería una moción de censura ejecutada por el estadoel puebloY no se puede comparar con el 76que sí fue un golpe de estado porque lo que convirtio al 76 un golpe de estado no fue el hecho de derrocar a Chavela sinó el hecho de que los militares se quedaron con el poder, y eso si es un golpe de estado porque pasaron por sobre el estadoel pueblo.En cambio, aquí van a ir a elecciones, lo que es correcto luego de una moción de censura


Esta mas cerca de una Revolucion que de un golpe de Estado..


11/11/2019 08:26:44 am 
   7                           
Telius


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Nose1234 escribió:
Técnicamente es un golpe de estado con el apoyo del pueblo. Convengamos que no es algo malo si se llama nuevamente a elecciones y se continua mediante la vía democrática a diferencia de lo que paso aca en Arg en el 76.


Aclaro algo mas, cuando Evo no aceptó el resultado del referendum donde un 51,3% del pueblo le negó la posibilidad de una nueva reelección y movió sus hilos usando su poder sobre la justicia electoral, eso si fue un golpe de estado, Evo Morales dió un golpe de estado suave, donde no necesitó armas pero si usó poder para atentar contra el pueblo Boliviano


11/11/2019 08:27:53 am 
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Leí muchos comentarios por acá que decían que en Chile todo era un complot de la izquierda para sacar a Piñera por ser de derecha, pero sobre Bolivia han estado calladitos, ahí no hay complot de la derecha para sacar a un presidente de izquierda.

Que bueno que en Latinoamérica la gente esté despertando para sacar a los corruptos, independiente del color político.


11/11/2019 08:48:09 am 
   1                           
bijou84


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Nose1234 escribió:
Técnicamente es un golpe de estado con el apoyo del pueblo. Convengamos que no es algo malo si se llama nuevamente a elecciones y se continua mediante la vía democrática a diferencia de lo que paso aca en Arg en el 76.
No es un golpe de estado, el pueblo simplemente evitó que Evo Morales pasara por arriba de la voluntad del pueblo.


11/11/2019 08:49:55 am 
   6                           
bijou84


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nickelchair escribió:
Leí muchos comentarios por acá que decían que en Chile todo era un complot de la izquierda para sacar a Piñera por ser de derecha, pero sobre Bolivia han estado calladitos, ahí no hay complot de la derecha para sacar a un presidente de izquierda. Que bueno que en Latinoamérica la gente esté despertando para sacar a los corruptos, independiente del color político.
En ninguno de los dos, en ambos el pueblo está cansado de sus gobernantes y las injusticias que quieren cometer contra ellos.


11/11/2019 08:57:05 am 
   4                           
ferchuxr3


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Era un presidente inconstitucional... De Que golpe de estado hablan??


11/11/2019 09:02:16 am 
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bijou84 escribió:
nickelchair escribió: Leí muchos comentarios por acá que decían que en Chile todo era un complot de la izquierda para sacar a Piñera por ser de derecha, pero sobre Bolivia han estado calladitos, ahí no hay complot de la derecha para sacar a un presidente de izquierda. Que bueno que en Latinoamérica la gente esté despertando para sacar a los corruptos, independiente del color político. En ninguno de los dos, en ambos el pueblo está cansado de sus gobernantes y las injusticias que quieren cometer contra ellos.


Exactamente, eso mismo es lo que quería decir


11/11/2019 09:02:53 am 
  -4                           
Evo se paso de mandatos, no le dio bola al referendo, la OEA dijo que hubo fraude, peeeeero llamó nuevamente a elecciones, su mandato terminaba en diciembre y los militares ´´sugirieron´´ que renuncie. Eso es golpe.


11/11/2019 09:06:59 am 
   4                           
Telius


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cavcavcav escribió:
Evo se paso de mandatos, no le dio bola al referendo, la OEA dijo que hubo fraude, peeeeero llamó nuevamente a elecciones, su mandato terminaba en diciembre y los militares sugirieron que renuncie. Eso es golpe.


No, las pruebas son suficientes para el que estado perdiera la confianza, eso es causa suficiente para pedirle la dimisión y llamar a nuevas elecciones.
Como dije antes, un golpe de estado es cuando se atenta contra el pueblo-estado, y no cuando el pueblo-estado ejerce su poder para quitar a un servidor publico en el que perdieron la confianza.

Lamentablemente, una tecnica usada en los últimos años es confundir a la gente con los conceptos y la gente que no se interioriza confunde gobernante con estado , democracia con ´´Poder de la mayoría´´ y ´´golpe de estado´´ con cualquier cosa que no le guste o en la que intervengan militares.


11/11/2019 09:12:37 am 
   5                           
bijou84


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cavcavcav escribió:
Evo se paso de mandatos, no le dio bola al referendo, la OEA dijo que hubo fraude, peeeeero llamó nuevamente a elecciones, su mandato terminaba en diciembre y los militares sugirieron que renuncie. Eso es golpe.
No le ´´sugirieron´´, le sugirieron, y el fraude lo realizó el, no debía llamar de nuevo a elecciones el, porque no debía participar en las elecciones, después del referendum y después del fraude que el mismo realizó.


11/11/2019 09:16:05 am 
   5                           
bijou84


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Telius escribió:
cavcavcav escribió: Evo se paso de mandatos, no le dio bola al referendo, la OEA dijo que hubo fraude, peeeeero llamó nuevamente a elecciones, su mandato terminaba en diciembre y los militares sugirieron que renuncie. Eso es golpe.No, las pruebas son suficientes para el que estado perdiera la confianza, eso es causa suficiente para pedirle la dimisión y llamar a nuevas elecciones.Como dije antes, un golpe de estado es cuando se atenta contra el pueblo-estado, y no cuando el pueblo-estado ejerce su poder para quitar a un servidor publico en el que perdieron la confianza.Lamentablemente, una tecnica usada en los últimos años es confundir a la gente con los conceptos y la gente que no se interioriza confunde gobernante con estado , democracia con Poder de la mayoría y golpe de estado con cualquier cosa que no le guste o en la que intervengan militares.
Un tipo comete fraude y hay que dejarlo seguír. Si un empleado a prueba te roba hay que dejarlo seguír, claramente.


11/11/2019 09:27:04 am 
  -1                           
metanogenosis


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Vos pedís coherencia cuando tampoco la tenés.


11/11/2019 09:31:04 am 
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Telius


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metanogenosis escribió:
Vos pedís coherencia cuando tampoco la tenés.


Trabajo día a día en mi coherencia y hago mi mayor esfuerzo, si me sale o no, no invalida el hecho de que siempre es conveniente mantenerla y que sería mejor evitar las incongruencias en situaciones obvias como en el caso que presenté.


11/11/2019 09:43:29 am 
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carbonero119


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cavcavcav escribió:
Evo se paso de mandatos, no le dio bola al referendo, la OEA dijo que hubo fraude, peeeeero llamó nuevamente a elecciones, su mandato terminaba en diciembre y los militares sugirieron que renuncie. Eso es golpe.


¿Y por qué aceptar nuevas elecciones de un tipo que cometió fraude?

Lo que le dijeron los militares fue muy simple: que no iban a reprimir al pueblo para mantener esta farsa que fue el fraude electoral.

El golpe fue de Evo al pueblo, y los militares decidieron no asesinar o lastimar a inocentes en nombre de un tirano. Ahora que llamen a elecciones con todas las garantías y listo.


11/11/2019 09:49:17 am 
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metanogenosis


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carbonero119 escribió:
cavcavcav escribió: Evo se paso de mandatos, no le dio bola al referendo, la OEA dijo que hubo fraude, peeeeero llamó nuevamente a elecciones, su mandato terminaba en diciembre y los militares sugirieron que renuncie. Eso es golpe.¿Y por qué aceptar nuevas elecciones de un tipo que cometió fraude?Lo que le dijeron los militares fue muy simple: que no iban a reprimir al pueblo para mantener esta farsa que fue el fraude electoral.El golpe fue de Evo al pueblo, y los militares decidieron no asesinar o lastimar a inocentes en nombre de un tirano. Ahora que llamen a elecciones con todas las garantías y listo.


No sé si así son las cosas, muy color de rosa pensar que las FFAA sugirieron renunciar porque no querían reprimir.


11/11/2019 09:52:14 am 
  -1                           
metanogenosis


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Telius escribió:
metanogenosis escribió: Vos pedís coherencia cuando tampoco la tenés.Trabajo día a día en mi coherencia y hago mi mayor esfuerzo, si me sale o no, no invalida el hecho de que siempre es conveniente mantenerla y que sería mejor evitar las incongruencias en situaciones obvias como en el caso que presenté.


Para vos es obvio, vos tenés una manera de pensar, el que tiene otra, maneja la coherencia respecto de sus ideales. Ambos casos no están mal, no hay porque estar de acuerdo. No por eso, por creer que ni coherencia es la acertada voy a desprestigiar la de los demás.




estado

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