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9/11/19: 30 años de la caída del Muro de Berlín.





Thread creado por dab75 el 09/11/2019 08:33:37 am. Lecturas: 26. Mensajes: 21. Favoritos: 0







09/11/2019 08:33:37 am 
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Hoy, hace treinta años, aproximadamente a las 23:00hs, la gente se agolpaba en ambos lados (RDA y RFA) del ´´Muro de la Vergüenza´´ y lo derribaba con herramientas caseras ante la mirada indiferente de los guardias alemanes orientales que hasta hacía poco habrían disparado contra cualquier civil que se acercara al muro. Yo en ese momento tenía 14 años y venía siguiendo de cerca el desarrollo de los acontecimientos a través de las noticias. Para cualquiera con dos dedos de frente y consciente de vivir en la planeta Tierra, era una época aterradora: EEUU y la URRSS se desafiaban en aguas internacionales, Reagan hacía declaraciones incendiarias y del otro lado no se quedaban atrás, las intervenciones de ambos en Afghanistán, el desastre de Chernobyl, relacionado con la fabricación de armas nucleares... En fin, aparece Gorbachov y empieza a hablar de cambio, apertura. Las personas detrás de la Cortina de Hierro comienzan a alzar su voz sobre la represión y el terror... Y el 9 de noviembre sucede lo increíble, con martillos, picos, barretas, de ambos lados, el muro comienza a resquebrajarse y caer, para no levantarse más. Los familiares, amigos, hermanos, padres, hijos, separados por tres décadas se funden en abrazos... Me alegra haber podido presenciar -al menos desde la distancia- semejante coyuntura histórica.




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09/11/2019 09:06:03 am 
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pappo1977


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dab75 escribió:
Hoy, hace treinta años, aproximadamente a las 23:00hs, la gente se agolpaba en ambos lados RDA y RFA del Muro de la Vergüenza y lo derribaba con herramientas caseras ante la mirada indiferente de los guardias alemanes orientales que hasta hacía poco habrían disparado contra cualquier civil que se acercara al muro. Yo en ese momento tenía 14 años y venía siguiendo de cerca el desarrollo de los acontecimientos a través de las noticias. Para cualquiera con dos dedos de frente y consciente de vivir en la planeta Tierra, era una época aterradora: EEUU y la URRSS se desafiaban en aguas internacionales, Reagan hacía declaraciones incendiarias y del otro lado no se quedaban atrás, las intervenciones de ambos en Afghanistán, el desastre de Chernobyl, relacionado con la fabricación de armas nucleares... En fin, aparece Gorbachov y empieza a hablar de cambio, apertura. Las personas detrás de la Cortina de Hierro comienzan a alzar su voz sobre la represión y el terror... Y el 9 de noviembre sucede lo increíble, con martillos, picos, barretas, de ambos lados, el muro comienza a resquebrajarse y caer, para no levantarse más. Los familiares, amigos, hermanos, padres, hijos, separados por tres décadas se funden en abrazos... Me alegra haber podido presenciar -al menos desde la distancia- semejante coyuntura histórica.media.ambito.com/adjuntos/239/imagenes/037/127/0037127489.jpgwww.nuevatribuna.es/media/nuevatribuna/images/2019/11/08/2019110809465344297.jpghttps://www.youtube.com/watch?time_continue=227&v=FdPLCeYzwKo&feature=emb_logoQFI3eLA33IQ


Lamentablemente a mis tiernos 12 años, no era consciente del significado del evento, sólo me queda el grato recuerdo de armar, con mi querido primo Diego, los cables RCA para conectar el VCR al equipo de audio y ver en directo el concierto algunos meses después... Eso si me marcó de por vida.
Por supuesto que es banal en comparación con la connotación histórica, pero, no se, son recuerdos que se atesoran.
Un saludo!


09/11/2019 09:09:37 am 
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pappo1977 escribió:
dab75 escribió: Hoy, hace treinta años, aproximadamente a las 23:00hs, la gente se agolpaba en ambos lados RDA y RFA del Muro de la Vergüenza y lo derribaba con herramientas caseras ante la mirada indiferente de los guardias alemanes orientales que hasta hacía poco habrían disparado contra cualquier civil que se acercara al muro. Yo en ese momento tenía 14 años y venía siguiendo de cerca el desarrollo de los acontecimientos a través de las noticias. Para cualquiera con dos dedos de frente y consciente de vivir en la planeta Tierra, era una época aterradora: EEUU y la URRSS se desafiaban en aguas internacionales, Reagan hacía declaraciones incendiarias y del otro lado no se quedaban atrás, las intervenciones de ambos en Afghanistán, el desastre de Chernobyl, relacionado con la fabricación de armas nucleares... En fin, aparece Gorbachov y empieza a hablar de cambio, apertura. Las personas detrás de la Cortina de Hierro comienzan a alzar su voz sobre la represión y el terror... Y el 9 de noviembre sucede lo increíble, con martillos, picos, barretas, de ambos lados, el muro comienza a resquebrajarse y caer, para no levantarse más. Los familiares, amigos, hermanos, padres, hijos, separados por tres décadas se funden en abrazos... Me alegra haber podido presenciar -al menos desde la distancia- semejante coyuntura histórica.media.ambito.com/adjuntos/239/imagenes/037/127/0037127489.jpgwww.nuevatribuna.es/media/nuevatribuna/images/2019/11/08/2019110809465344297.jpghttps://www.youtube.com/watch?time_continue=227&v=FdPLCeYzwKo&feature=emb_logoQFI3eLA33IQLamentablemente a mis tiernos 12 años, no era consciente del significado del evento, sólo me queda el grato recuerdo de armar, con mi querido primo Diego, los cables RCA para conectar el VCR al equipo de audio y ver en directo el concierto algunos meses después... Eso si me marcó de por vida.Por supuesto que es banal en comparación con la connotación histórica, pero, no se, son recuerdos que se atesoran.Un saludo!
Es una hermosa canción y todo un símbolo, que -calculo- sólo un alemán de la época puede entender en toda su dimensión.


09/11/2019 09:48:56 am 
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como se nota la diferencia entre un país como Alemania que hace 30 años se unía completamente contra la tiranía que los oprimía, y nosotros aca SUDACAS DESAGRADABLES cada vez mas separados en una PUTISIMA grieta creada solo por UN PAR DE HIJOS DE PUTA PARA SU PROPIO BENEFICIO..
que ´´patriotas´´ somos,,,,,,,,,,


09/11/2019 11:01:09 am 
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funkyou


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09/11/2019 11:06:34 am 
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melusineh


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Ayer leía esta nota sobre la historia que inspiro este éxito musical que seguramente muchos conocen, la canción Libre que cantaba Nino Bravo y esta basada en un hecho sucedido en ese nefasto muro.Se las dejo para que la puedan leer, si les interesa.
Yo sinceramente la desconocía.

Letra.

Tiene casi veinte años y ya está
Cansado de soñar,
Pero tras la frontera está su hogar,
Su mundo, su ciudad.
Piensa que la alambrada sólo es
Un trozo de metal,
Algo que nunca puede detener
Sus ansias de volar.

Libre,
Como el sol cuando amanece,
Yo soy libre como el mar
Libre,
Como el ave que escapó de su prisión
Y puede, al fin, volar
Libre,
Como el viento que recoge mi lamento
Y mi pesar,
Camino sin cesar
Detrás de la verdad
Y sabré lo que es al fin, la libertad.

Con su amor por banderas se marchó
Cantando una canción,
Marchaba tan feliz que no escuchó
La voz que le llamó,
Y tendido en el suelo se quedó
Sonriendo y sin hablar,
Sobre su pecho flores carmesí,
Brotaban sin cesar

Libre,
Como el sol cuando amanece,
Yo soy libre como el mar
Libre,
Como el ave que escapó de su prisión
Y puede, al fin, volar
Libre,
Como el viento que recoge mi lamento
Y mi pesar,
Camino sin cesar
Detrás de la verdad
Y sabré lo que es al fin, la libertad.

Libre,
Como el sol cuando amanece,
Yo soy libre como el mar
Libre,
Como el ave que escapó de su prisión
Y puede, al fin, volar
Libre,
Como el viento que recoge mi lamento
Y mi pesar,
Camino sin cesar
Detrás de la verdad
Y sabré lo que es al fin, la libertad.



Nota


09/11/2019 11:13:39 am 
       7                           
genius43


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A 30 años de la demostración más clara del fracaso del comunismo, pero acá en Argentina seguimos intentando


09/11/2019 12:09:07 pm 
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pozi2171


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pozi2171


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09/11/2019 12:11:54 pm 
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pozi2171


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09/11/2019 12:36:49 pm 
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funkyou


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09/11/2019 02:52:47 pm 
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Serjat


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Víctimas del muro. Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir.

https://www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/

No creo que nadie haya muerto intentando entrar ilegalmente a Alemania Oriental o ´´Democratica´´. Tampoco parece que hubiera inmigracion hacia Alemania Oriental, que raro que los comunistas de Europa no quisieran irse a vivir alli o a otros paises del Este o a la URSS y prefirieran quedarse en paises capitalistas.


09/11/2019 03:24:57 pm 
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Serjat escribió:
Víctimas del muro. Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir.https://www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/No creo que nadie haya muerto intentando entrar ilegalmente a Alemania Oriental o Democratica. Tampoco parece que hubiera inmigracion hacia Alemania Oriental, que raro que los comunistas de Europa no quisieran irse a vivir alli o a otros paises del Este o a la URSS y prefirieran quedarse en paises capitalistas.


Es un problema de escencia de la doctrina ´´igualitaria´´ los seres humanos somos diferentes, tenemos diferentes habilidades, condiciones y hasta taras. Solo se nos puede ´´igualar´´ a costa de una enorrrme presión social, política, o estatal, y solo es posible igualar para abajo.

Solo se pueden aplicar doctrinas ´´igualitaristas´´ en contextos de gobiernos tiránicos o cuasi-tiránicos. Lógicamente los ´´diferentes´´ los que sienten necesidad de desarrollar su potencial buscan escaparse.

Y son los mansos y temerosos los que deciden quedarse.

Esa es en parte la causa de que los países más libres en lo social, intelectual y económico prosperan mucho más rápido. Porque rápidamente se llenan de personas con fuego que movilizan cambios sociales profundos en cuestión de décadas.

Y es por eso, que en todos los regímenes revolucionarios ´´igualitaristas´´ los participantes e instigadores de la revolución que no obtuvieron cargos jerárquicos, fueron rápidamente ´´esterilizados´´.

Los regímenes ´´igualitarios´´ no pueden soportar a pensadores disidentes, y mucho menos a personas que ya han demostrado ser capaces de levantarse en armas.

En todos los regímenes pos revolucionarios, los revolucionarios fueron los primeros en ser ´´esterilizados´´ por el nuevo régimen.

E increíblemente hay gente que todavía piensa que hacer la revolución es ´´romántico´´.


09/11/2019 03:41:02 pm 
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feryu


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genius43 escribió:
A 30 años de la demostración más clara del fracaso del comunismo, pero acá en Argentina seguimos intentando


Venia a escribir la mismo, con la salvedad que seria en varios puntos de latinoamerica


09/11/2019 04:42:12 pm 
       2                           
genius43


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pozi2171 escribió:
tn.com.ar/musica/hoy/roger-waters-convirtio-wall-en-un-emblema-del-muro-de-berlin_1008876 Roger Waters convirtió a The Wall en un emblema del muro de Berlín


Roger Waters es de las personas más nefastas del planeta tierra. Se llena la boca hablando de comunismo y después cobra 100 dólares una entrada para ir a verlo. Un verdadero hijo de puta, él y cualquiera que lo defienda


09/11/2019 04:45:00 pm 
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genius43


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JedWryWizard escribió:
Serjat escribió: Víctimas del muro. Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir.https://www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/No creo que nadie haya muerto intentando entrar ilegalmente a Alemania Oriental o Democratica. Tampoco parece que hubiera inmigracion hacia Alemania Oriental, que raro que los comunistas de Europa no quisieran irse a vivir alli o a otros paises del Este o a la URSS y prefirieran quedarse en paises capitalistas.Es un problema de escencia de la doctrina igualitaria los seres humanos somos diferentes, tenemos diferentes habilidades, condiciones y hasta taras. Solo se nos puede igualar a costa de una enorrrme presión social, política, o estatal, y solo es posible igualar para abajo. Solo se pueden aplicar doctrinas igualitaristas en contextos de gobiernos tiránicos o cuasi-tiránicos. Lógicamente los diferentes los que sienten necesidad de desarrollar su potencial buscan escaparse.Y son los mansos y temerosos los que deciden quedarse.Esa es en parte la causa de que los países más libres en lo social, intelectual y económico prosperan mucho más rápido. Porque rápidamente se llenan de personas con fuego que movilizan cambios sociales profundos en cuestión de décadas.Y es por eso, que en todos los regímenes revolucionarios igualitaristas los participantes e instigadores de la revolución que no obtuvieron cargos jerárquicos, fueron rápidamente esterilizados.Los regímenes igualitarios no pueden soportar a pensadores disidentes, y mucho menos a personas que ya han demostrado ser capaces de levantarse en armas.En todos los regímenes pos revolucionarios, los revolucionarios fueron los primeros en ser esterilizados por el nuevo régimen.E increíblemente hay gente que todavía piensa que hacer la revolución es romántico.


Hoy en Chile se logró un paso gigante hacia la igualdad. Grupos de izquierda prendieron fuego la Facultad de Odontología, por lo que ahora, en lugar de estudiar los que pueden pagarla, no estudia nadie. VIVA LA IGUALDAD CARAJO.


09/11/2019 04:48:58 pm 
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pozi2171


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genius43 escribió:
pozi2171 escribió: tn.com.ar/musica/hoy/roger-waters-convirtio-wall-en-un-emblema-del-muro-de-berlin_1008876 Roger Waters convirtió a The Wall en un emblema del muro de BerlínRoger Waters es de las personas más nefastas del planeta tierra. Se llena la boca hablando de comunismo y después cobra 100 dólares una entrada para ir a verlo. Un verdadero hijo de puta, él y cualquiera que lo defienda
no defiendo a roger waters , ni creo que le haga falta o le importe , solo sos otro ladrillo en la pared
pd: 100 us$ sale cualquier show similar en el mundo , que te han devaluado el peso en 4 años es un problema tuyo


09/11/2019 07:01:31 pm 
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genius43


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pozi2171 escribió:
genius43 escribió: pozi2171 escribió: tn.com.ar/musica/hoy/roger-waters-convirtio-wall-en-un-emblema-del-muro-de-berlin_1008876 Roger Waters convirtió a The Wall en un emblema del muro de BerlínRoger Waters es de las personas más nefastas del planeta tierra. Se llena la boca hablando de comunismo y después cobra 100 dólares una entrada para ir a verlo. Un verdadero hijo de puta, él y cualquiera que lo defiendano defiendo a roger waters , ni creo que le haga falta o le importe , solo sos otro ladrillo en la pared pd: 100 us$ sale cualquier show similar en el mundo , que te han devaluado el peso en 4 años es un problema tuyo


Nadie dijo que no. Pero otros artistas no se llenan la boca hablando de comunismo. Y el dólar se viene devaluando hace más de 4 años.

PD: El ladrillo en la pared sos vos, que te comes el cuento de Rogelio mientras el se baña en dólares


09/11/2019 07:06:31 pm 
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pozi2171


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genius43 escribió:
pozi2171 escribió: genius43 escribió: pozi2171 escribió: tn.com.ar/musica/hoy/roger-waters-convirtio-wall-en-un-emblema-del-muro-de-berlin_1008876 Roger Waters convirtió a The Wall en un emblema del muro de BerlínRoger Waters es de las personas más nefastas del planeta tierra. Se llena la boca hablando de comunismo y después cobra 100 dólares una entrada para ir a verlo. Un verdadero hijo de puta, él y cualquiera que lo defiendano defiendo a roger waters , ni creo que le haga falta o le importe , solo sos otro ladrillo en la pared pd: 100 us$ sale cualquier show similar en el mundo , que te han devaluado el peso en 4 años es un problema tuyoNadie dijo que no. Pero otros artistas no se llenan la boca hablando de comunismo. Y el dólar se viene devaluando hace más de 4 años.PD: El ladrillo en la pared sos vos, que te comes el cuento de Rogelio mientras el se baña en dólares
rogelio jamas hablo a favor del comunismo y si así fuera no seria un problema ¿se baña en dólares ?¿cometió algún delito ? viendo tu tendencia ¿ sos millonario cierto?


09/11/2019 07:07:41 pm 
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genius43


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pozi2171 escribió:
genius43 escribió: pozi2171 escribió: genius43 escribió: pozi2171 escribió: tn.com.ar/musica/hoy/roger-waters-convirtio-wall-en-un-emblema-del-muro-de-berlin_1008876 Roger Waters convirtió a The Wall en un emblema del muro de BerlínRoger Waters es de las personas más nefastas del planeta tierra. Se llena la boca hablando de comunismo y después cobra 100 dólares una entrada para ir a verlo. Un verdadero hijo de puta, él y cualquiera que lo defiendano defiendo a roger waters , ni creo que le haga falta o le importe , solo sos otro ladrillo en la pared pd: 100 us$ sale cualquier show similar en el mundo , que te han devaluado el peso en 4 años es un problema tuyoNadie dijo que no. Pero otros artistas no se llenan la boca hablando de comunismo. Y el dólar se viene devaluando hace más de 4 años.PD: El ladrillo en la pared sos vos, que te comes el cuento de Rogelio mientras el se baña en dólaresrogelio jamas hablo a favor del comunismo y si así fuera no seria un problema ¿se baña en dólares ?¿cometió algún delito ? viendo tu tendencia ¿ sos millonario cierto?


¿Hablar de que todos deberíamos ser iguales pero al mismo tiempo poseer 10000 veces más riqueza que el 95% del planeta no esta mal? Ok.






muro

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