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Argentina: ¿Qué significa entrar en default selectivo?

Después de 13 años de altibajos en su economía, los argentinos escucharon de nuevouna palabra temida: default (o cesación de pagos).Este miércoles está por cumplirse el plazo para que Argentina pague a un grupo de tenedoresde deuda estructurada, convirtiéndose en la segunda vez en el siglo XXI que el país seencamina a la suspensión de pagos, luego del masivo default de 2001, que fue el más grandeen la historia.A pesar de que medios locales todavía plantean la opción de un acuerdo entre bancosargentinos y holdouts, el fracaso de las negociaciones con el gobierno hicieron que el medi... ver todo el mensaje
Thread creado por gelso el 28/08/2019 08:32:54 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 80. Favoritos: 0





30/08/2019 08:55:23 am 
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pianobar


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MartinMDQ escribió:
Datos para los K: Desde 2001 a 2016 la Argentina estuvo en default selectivo. Recuerden el quilombo con los fondos buitre. Datos para los M: Macri nos volvió a meter en default, no quieran dibujarla.


flaco si queres que te respeten demostra que pensas, como un gobierno que paga casi la totalidad de sus deuda externa , quedo solo con 12% de su pbi, como podes decir que estuvo en default por una deuda que nunca contrajo y que pagó, te das cuenta o vas a seguir repitiendo lo mismo
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30/08/2019 01:06:58 pm 
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MartinMDQ


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pole09 escribió:
MartinMDQ escribió: pole09 escribió: MartinMDQ escribió: Datos para los K: Desde 2001 a 2016 la Argentina estuvo en default selectivo. Recuerden el quilombo con los fondos buitre. Datos para los M: Macri nos volvió a meter en default, no quieran dibujarla.La sutil diferencia que unos heredaron esa situacion y no la resolvieron, y el otro hizo la pantomima de resolverla y finalmente nos dejo en una peor situacion.El final es donde parti , pero mucho peor.No uses canciones de La Renga por favor, no hace falta meterlos en este berenjenal.Una cosa es heredarlo y otra es crearlo, cierto. Los Kirchner lo heredaron y no lo pagaron. Macri lo heredó, lo pagó y después volvió a generar otro default. Cual es peor que cual? Para mí los dos terminaron sus mandatos en default selectivo.La mayor diferencia entre ambos es que los K tenían margen para maniobrar emitir y aumentar impuestos, mientras que Macri le deja al que venga todos los caminos cerrados.O devaluás y hacés que la población caiga en la pobreza extrema.. tipo 2002, o aumentás los impuestos y esclavizás a todos los trabajadores, o prendés fuego todas las naves.. nos encerrás en un frasco de mayonesa y te aislás del planeta, o bajás el gasto público.Más opciones que esas no hay.El gobierno de Macri es el unico gobierno del mundo que tomo deuda de forma demencial y que DEFAULTEO su propia deuda.No hubo herencia.INSUPERABLE.PD : Solo ayer el central drenó u$s 900 millones de dolares para tratar de mantener el dolar cerca de 60. Y esperan un prestamo salvador del FMI de u$s 5000 millones. Saquen las cuentas de cuanto dura a este ritmoNo hay un default selectivo, ni reperfilado.HAY UN DEFAULT TOTAL EN CIERNES.
pianobar escribió:
MartinMDQ escribió: Datos para los K: Desde 2001 a 2016 la Argentina estuvo en default selectivo. Recuerden el quilombo con los fondos buitre. Datos para los M: Macri nos volvió a meter en default, no quieran dibujarla.flaco si queres que te respeten demostra que pensas, como un gobierno que paga casi la totalidad de sus deuda externa , quedo solo con 12% de su pbi, como podes decir que estuvo en default por una deuda que nunca contrajo y que pagó, te das cuenta o vas a seguir repitiendo lo mismo


A ver, datos son datos.

Los Kirchner pagaron varias deudas que tenía el país, por ejemplo FMI y Club de París. No pagó las deudas relacionadas con los fondos buitre, las cuales heredó de De la Rúa. Además contrajo deuda con otros acreedores, por ejemplo el swap de divisas con China.

Macri pagó la deuda con los buitres para salir del default, creo que fueron 8mil o 9mil millones. Además contrajo deuda con acreedores privados y el FMI. La deuda con los privados hoy está catalogada como en default selectivo.

Todas las deudas que contrae el estado, absolutamente todas, las pagamos nosotros vía impuestos. Ni los Kirchner ni Macri van a soltar un peso para pagar esas deudas.

Noten que no estoy tocando el ´´por qué´´ de pedir o pagar las deudas, eso realmente no interesa.. lo que interesa es que deudas quedan. Otro dato a tener en cuenta es que la recaudación de los Kirchner estuvo sostenida en aumento de impuestos (entraron con un 25% de presión tributaria y se fueron con un 50% aprox), inflación (entraron con inflación normal y se fueron con inflación arriba del 30%), devaluaciones, la época de oro de la soja y la utilización de cajas internas (Anses por ejemplo) mediante el canje de efectivo por bonos intransferibles. Macri por su parte, aumentó la inflación, licuó los pasivos del estado mediante devaluaciones y tomó deuda externa.

Hay que dejar los discursitos de lado y ver la realidad gente, ninguno va al almacen y paga con versos, pero con los versos nos están licuando el poder adquisitivo.


30/08/2019 02:23:22 pm 
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JedWryWizard escribió:
ecthelyon escribió: JedWryWizard escribió: ecthelyon escribió: No hablo de la nota , hablo del default selectivo en el que hoy estamos. Y si pagar como hizo macri es facil , te recuerdo que en el 83 parte de su deuda privada la pagamos todos , pero es cierto era su Padre el no. Eres un caradura de lo peor gordo fulltontacY si no hablás de la nota ¿para qué nombrás la nota?Acá no hay campaña del miedo, acá hay verdadero miedo. Antes los tenedores de deuda se la bancaban, pensando que a la larga la iban a cobrar.La perspectiva de no cobrar una mierda es lo que llevó a la desesperación por liquidar bonos, y no renovar letras.La situación era inestable, pero era inestable desde diciembre de 2015 y más de uno dijimos que el gobierno no estaba haciendo lo que tenía que hacer que era poner en caja el gasto público.Y yo voté pensando que votaba a un liberal conservador, y resultó un peronista con antifaz. Que hizo lo que siempre hacen los peronistas.Gastar.No hubo reforma del estado, no se independizó el banco central, no hubo reforma productiva, no se bajaron los impuestos, no se hizo más eficiente el gasto público y como todo el mundo pensó lo mismo que yo.Encima le prestaron guita.Pero bueno, ahí está. Agradezcan que lo hizo ahora Macri, por lo menos le van a poder echar la culpa de que no le prestan guita a AF.Macri está haciendo la reestructuración, cambiando unilateralmente algunos bonos cortos por bonos más largos, que es algo que iba a tener que hacer AF de todas formas.Veremos como gobierna AF, sin guita y sin préstamos.Me parece que aunque sea a la fuerza, va a tener que hacer las reformas, y dejar de gastar guita a lo pavote, o terminamos 2020 con una inflación del 21666%Realmente es imposible leerte , careces de sentido verdadero y solo hablas de tonterias tecnicas . Antes de las Paso varias consultoras decian que Macri estaba a varios puntos de ventaja , de alli el tema de los bonos argentinos . Ahora como se puede ser tan pelotudo de creer que Macri va a ganar ? .Entiendo claramente que el relato y la polarizacion en su momento pretendieron creer que les sirvio . Pero no fue eso , fue la sobervia de Cristina K y su monada pesada ,sumale las mentiras de Nisman , Lopez y Boudou. Los 12 años tambien merecian un cambio , pero no esto. Si te fijas es como decis hizo lo mismo que los kirchner pero aumento los planes y nunca paso ningun tipo de antecedentes en los fines de año , preguntale a gravois el te lo va a confirmar . Y esta clarisimo que a esa gente la comprar con planes y pequeñeces por momentos. Ahora las corridas bancarias realmente fueron un engaño para la gente , quien se beneficio con el dolar de 20 a 28 y de 28 a 40 ? Por favor viviste criticando la riqueza K pero te importa nada lo que estos tipos hicieron con la deuda emitida, deuda que se emitio prescindiendo de manera cinica de el congreso de la Nacion , en otros tiempos recuerdo el relato DIKTADURA K. Mas alla de toda esta cantinela aburrida y rebuscada , gastada en estos años de discusiones en foros politicos .Lo unico verdadero es tu intencion y vos si queres que a FERNANDEZ le vaya mal , entonces todo lo que dijiste anteriormente carece de valor . En serio te he leido siempre y me parecias una persona coherente y no un palurdo como el bijou o el maniaco depresivo de Twisted , ese que cree que cambiando de aire su vida revivira , por favor. Entiendo que no te importe la gente pero hay mucha hambruna y la gente no merecio esta mentira , sin mas te mando un saludo atte .Pff qué más quiero yo que a AF le vaya bien! de hecho, ya en estas mismas conversaciones puse que si lo dejan hacer a Nielsen lo que quiere hacer, voy y los voto yo de nuevo en 2023.Y no hice charla técnica, si entramos en un default selectivo es porque no se paga una parte no toda la deuda. Por eso es selectivoY lo que dijo Lacunza que se iba a reprogramar es la deuda corta, o sea, los papelitos que tienen un vencimiento próximo. O sea los que hay que pagar más pronto que tarde.A esos papelitos a corto plazo, los quieren cambiar por otros papelitos, a más largo plazo.Eso es reestructurar la deuda, o reperfilar, llamalo como quieras. Básicamente es un pagadió cuando te vea. Pero no a todos, a algunos.Principalmente a los acreedores institucionales. Por ejemplo, a los Bancos, y al Anses, que es donde están encajados la mayor parte de esos papelitos.O sea, ustedes que se quejan de que el sistema financiero esto, y lo otro.Bueno, ahí ta, les metieron una botella de Coca Cola de 3lt y medio en el ojete al sistema financiero.Para Auggie, que todavía cree en los reyes magos y piensa que Macri es liberal.¿Y quién ganó acá?Acá no ganó nadie.Acá perdieron todos, los que pusieron mucha guita, han perdido un montón de guita. Es falso eso de que hay terratenientes que ganaron mucho con esto.Vos te fijás como cotiza la bolsa, como cotizan los fondos de inversión que tienen letras argentinas... hay muchísima gente muy muy poderosa que ha perdido un montón de guita.Y por supuesto perdimos todos los argentinos.


Tenés demasiada paciencia con el pelotudo de Dax man, te admiro!


30/08/2019 08:05:37 pm 
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MartinMDQ


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Una vida de ´´oseo´´

Mirá que he leído burradas eh.. pero esta, es como para poner en un cuadrito.


No saben escribir, pero vienen a enseñar, sólo en Argentina.


30/08/2019 08:27:29 pm 
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Nintenfermo


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Que te la dejan ir si lubricante.


30/08/2019 08:47:53 pm 
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Paulkaraoke


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Empezó la segunda parte de Argentina, tierra de amor y venganza. Está buenísima, no se la pierdan.


30/08/2019 09:41:37 pm 
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30/08/2019 09:44:48 pm 
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twisted666 escribió:
¡URGENTE 72!!!! - MACRI RENUNCIAwww.perfil.com/noticias/deportes/macri-contra-historicos-hay-que-saber-retirarse-20070204-0009.phtml Macri contra históricos: Hay que saber retirarse





30/08/2019 09:56:11 pm 
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Ya me lo imagino a Auggie teniendo una corrida en seco.
Mafri neoliferal, se va en helifótero.



30/08/2019 10:37:38 pm 
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Marlboroviceroy


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El malcriado Demacrado igual LaCretina todos vendieron las riquezas del pais.. y se van a vivir a las tierras babaras.


31/08/2019 12:53:37 am 
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MartinMDQ


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ecthelyon escribió:
MartinMDQ escribió: Una vida de oseoMirá que he leído burradas eh.. pero esta, es como para poner en un cuadrito.No saben escribir, pero vienen a enseñar, sólo en Argentina. Perdon por una palabra mal escrita o tal vez por una incontinencia de mi inconsciente , me decis que no puedo enseñarte nada ? .Vos que has dicho de real mas que acusaciones y mentiras . Perdon tu vida es una vida de hueso careces de carne , no podes pensar sos pura fantasia y mentiras . Fijate cuanto hace que apareciste en sdx y a mi me llamas clon de Dax ? Hablando de el monito gatillo facil ese si que no sabia escribir pero como te puso los puntos. Como fue que dijo en un thread , era algo que no llegabamos a Diciembre ? Te acordas que vos y los fantasmas del pro lo criticaron de golpista ? Y ahora de que te vas a disfrazar ?.Asi que quieren controlar la compra de dolares ? .Vos que podes enseñarle a todo el mundo porque escribis muy bien , se viene un corralito ? llegamos a Octubre? Contame si al parecer parecer te hace saber . Poca cosa


A ver salame.. Primero, no te podés confundir ni remotamente ocio con oseo, segundo.. que mentiras y acusaciones?, tercero.. cuando dije yo que eras Dax? (aunque te parezcas mucho).
Es más, por la forma que tenés de hablar sobre Dax, o te gusta, o sos el pelotudo de Dax.. ambas dan vergüenza ajena.

Mejor andá a lamerle el escroto a Dax, o si sos Dax.. sacate un par de costillas a ver si llegás a lamerte el escroto vos mismo.


31/08/2019 05:10:58 am 
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ecthelyon escribió:
twisted666 escribió: ¡URGENTE 72!!!! - MACRI RENUNCIAwww.perfil.com/noticias/deportes/macri-contra-historicos-hay-que-saber-retirarse-20070204-0009.phtml Macri contra históricos: Hay que saber retirarseRESENTIDO NUMERO 1JedWryWizard escribió: twisted666 escribió: ¡URGENTE 72!!!! - MACRI RENUNCIAwww.perfil.com/noticias/deportes/macri-contra-historicos-hay-que-saber-retirarse-20070204-0009.phtml Macri contra históricos: Hay que saber retirarse RESENTIDO NUMERO 2-Perdon chicos que se siente que no te dejen sacar tu dinero y encima ahora te quiten posibilidades de comprar dolares . Se viene el corralito ? Que dicen che ?. De todos modos a los garcas otro garca no los va a garcar , ademas ya es bien sabido que a la gente como macri o sea ustedes la guita se la dejan llevar .Por supuesto su moral seguira intachable iluminando el camino de Jesus nuestro señor. Un consejo no se lean lo que han escrito anteriormente a este gobierno , seria un camino de decepcion y dolor . Pero que sonso soy ustedes no tiene conciencia , tipico de los psicoticos nenes malcriados como el Mauri. NO VUELVEN MAS...si EL PRO ...terminara?..


No existe Gobierno que pueda impedir que saque mis ganancias en Argentina hacia otros países. Encima con el conocimiento adquirido y la práctica durante los años del cepo, sería tan solo volver al ruedo, lo cual tiene su gran cuota de emoción, se lo extraña de heco. Saber que estás haciendo lo correcto en contra de un sistema que se quiere apropiar ilícitamente de lo tuyo y hasta de tu libertad, te hace sentir muy bien y te llena de orgullo esto de ´´Fugarsela Toda´´, como risueñamente les gusta llamar a la vereda de los sumisos, ovejas, mediocres, tuertos y ladrones.

La diferencia es que esta vez lo anticipamos, así que lo único que queda por sacar de Argentina son las ganancias nuevas, que si, también cuenta, pero no tiene tanta aura de aventura. Lo importante ya está afuera.


31/08/2019 01:28:23 pm 
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MartinMDQ


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ecthelyon escribió:
MartinMDQ escribió: ecthelyon escribió: MartinMDQ escribió: Una vida de oseoMirá que he leído burradas eh.. pero esta, es como para poner en un cuadrito.No saben escribir, pero vienen a enseñar, sólo en Argentina. Perdon por una palabra mal escrita o tal vez por una incontinencia de mi inconsciente , me decis que no puedo enseñarte nada ? .Vos que has dicho de real mas que acusaciones y mentiras . Perdon tu vida es una vida de hueso careces de carne , no podes pensar sos pura fantasia y mentiras . Fijate cuanto hace que apareciste en sdx y a mi me llamas clon de Dax ? Hablando de el monito gatillo facil ese si que no sabia escribir pero como te puso los puntos. Como fue que dijo en un thread , era algo que no llegabamos a Diciembre ? Te acordas que vos y los fantasmas del pro lo criticaron de golpista ? Y ahora de que te vas a disfrazar ?.Asi que quieren controlar la compra de dolares ? .Vos que podes enseñarle a todo el mundo porque escribis muy bien , se viene un corralito ? llegamos a Octubre? Contame si al parecer parecer te hace saber . Poca cosaA ver salame.. Primero, no te podés confundir ni remotamente ocio con oseo, segundo.. que mentiras y acusaciones?, tercero.. cuando dije yo que eras Dax? aunque te parezcas mucho.Es más, por la forma que tenés de hablar sobre Dax, o te gusta, o sos el pelotudo de Dax.. ambas dan vergüenza ajena.Mejor andá a lamerle el escroto a Dax, o si sos Dax.. sacate un par de costillas a ver si llegás a lamerte el escroto vos mismo.Soy de Rosario y lo conosco a el tal Dax , o casualidad desde que lo acuse de asesino , por no decir gatillo facil , no aparecio mas. Respecto a tus agresiones a mi me tienen sin cuidado , uno puede confundirse lo que no puede hacerse es el sonso . Vos apareciste este año el 1 de mayo de el 2019 y yo soy Dax ?. Queres que te conteste como el ? es sencillo. Fijate.Escuchame la reputisima madre que te recontra pario , vos sos un gil de mierda porque no sabes hacer el cero con el culo , sabe sabe. Viste ? no es muy difícil .Volviendo a el tema en cuestión , contame , como es votaste a Macri para combatir la corrupción K , bien cuantas causas tiene hoy en su haber ?. Votaste a Macri para detener , contener o demorar la inflación .Cuanto es la inflación hoy ? .Lo hiciste para mostrar la pobreza que supuestamente los K no hacian no es muy dificil asumirla ,creo que comparando salarios con precios y sobretodo el precio de los alquileres , algun minimo detalle podes elaborar , y puedo seguir con lo que es sabido . La pregunta que te hago es que paso con toda la deuda emitida , donde esta la plata ? .Si ustedes los votantes de el Pro criticaron de manera masiva y casi tonta los bolsos de Lopez, que en definitiva enmarcame la tipificacion de el delito fuera de tu opinion subjetiva y aumentativa para con ellos , y tu silencio con la fuga de capitales en dolares durante este periodo .Cuales son las diferencias ? . En el mundial la gente lo puteaba a Macri porque financio su viaje en dolares y este estaba a 16 y de repente termino en 20 y luego sabemos lo de las corridas , que por supuesto no fueron culpa de el gobierno. Donde quedaron las promesas ? Donde quedo el mejor equipo economico ? Donde quedo LA CAMPAÑA DEL MIEDO ?. Muchos aqui los he leido y se lo han advertido . Su contestacion es la misma a la que hoy usted mi querido señor esboza maltrato , denigracion y toda esa sarta de adjetivaciones tipicas a las personas que pensamos distinto y tenemos una historia a la que no vamos a olvidar. Compro dolares ? se beneficio ? lo felicito pero no me trate de animal porque al parecer los que solo viven de el prejuicio o de la avivada no me creo que sean tan sencillos, son ustedes. Por ultimo le dejo otra pregunta , Por que un candidato a Presidente hoy es el responsable de lo que ocurre en este hoy ? Las corridas bancarias anteriores tambien lo fueron ? Por que los bonos no se pagaron con pesos y si en dolares ? .Señores con el peso que hoy tenemos queda totalmente claro cual fue el verdadero motivo de este gobierno .Si no puede verlo mire los billetes y digame donde quedaron los Proceres y por que Trump le presto tanto dinero a un Presidente considerado por el mundo como un personaje oscuro debido a estar dentro de la Investigacion de los famosos PAPELES PANAMA.Cualquier cosa insulteme no creo que usted ni nadie de aca que se considere un laburente podra explicarme nada de lo que pregunte , la mayoria de los que defienden a el Pro son como el Presidente .


La sarta de pelotudeces que escribís están al nivel de eso de ´´vida de oseo´´

Realmente das pena hermano, empezando porque ya dije miles de veces que no voté ni a Macri ni a Scioli.. no fui a votar, no elegí ninguno, para mi son lo mismo.
Después seguís con preguntas tan pelotudas como ´´Por que los bonos no se pagaron con pesos y si en dolares ? ´´ Deberías aprender un poco sobre como funcionan los bonos, por ejemplo, que la moneda de pago se pacta con anterioridad a firmar el contrato.

Lo único que hacés es confirmar lo que ya dije, la única alternativa para tener un país viable es la secesión.. Dos a la mierda, con gente tan ignorante como vos que va y vota ladrones no se puede tener un país próspero.




31/08/2019 05:16:33 pm 
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pozi2171


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31/08/2019 07:52:33 pm 
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Hu no, para, para! Antes que nada, yo recién estoy comenzando mi champagne de sabado, ¿Vos por cuantas birras vas?


31/08/2019 08:19:09 pm 
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MartinMDQ


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ecthelyon escribió:
Primero a vos no fue la cita sobre el oseo , fue dirigida a severinovich o el que sea . Tomaste el guante como lo sabe hacer el bijou , y seguiste con que no votaste a ...y la verdad a esta altura de la ocasion no da para mas. Segui en la mentira organizada .Votaste a un candidato que vino claramente con una premisa ,no dejarnos crecer . Si pudieses verlo , si pudieses darte cuenta que es la misma receta de Martinez de hoz , cavallo y Macri podrias entender que la globalizacion es esto , que el mercado de las potencias lleguen aqui , dejarnos sin fabricas y terminar siendo PARAGUAY . Te invito a que leas sobre la triple alianza y el por que de esa guerra y veras claramente .Es simple quite de los proceres de los billetes , anda y hacelo en EEUU , en el mapa las Malvinas figuran como Falkland , el peso termina por el piso y eso con la deuda que tenemos DONDE NOS LLEVA ? . Es imposible discutir con personas que viven mirando afuera y sueñan con ser como ellos , pobres parecer no es ser. TE da verguenza tu pais y si vos haces mucho para avergonzarte de ti mismo. LA CONCHA DE TU MADRE . jua jua.


Cerrá el orto adoctrinado. Acá no había guantes, sólo un pelotudo que se hace el que sabe y mete la palabra oseo en cualquier parte. No sabés escribir y querés venir a enseñar algo?

El primer signo de que jamás leíste en tu puta vida es que no sabés escribir. Nadie que tenga una cultura lectora puede escribir tan como el orto. JAMÁS.

Yo no voté, voté en 2003 a Lopez Murphy y voté ahora a Espert. El resto de candidatos son la misma mierda corrupta que votás vos.

Vos decís que esto es globalización, y Argentina es una de las economías más cerradas del planeta, no te parece que sos un pelotudo? De verdad querés venir a venderme esa basura de manual zurdo? Mejor mostrame en que datos te basás para decir semejantes estupideces.

Imbécil


31/08/2019 08:30:42 pm 
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Marlboroviceroy


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Los globalistas, se han cagado a venezuela, colombia y panama y centroamerica, quien dice que no a argentina.


31/08/2019 10:26:17 pm 
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ecthelyon escribió:
. Son igualitos , son todos cortados por el mismo discurso. No yo con mi dinero hago lo que quiero , a mi nadie me va a obligar a pagar algo que considero fuera de lugar . Te transcribo yo robo porque no tengo para comer. Infradotado con pretensiones de hombre , intelectualoide 3er puesto. Jua Jua. Tu vida no es de ocio es de oseo y seco como tuje e perro conchatumare.


Hoy tengo una fiesta temática, con avatar de presentación y todo es, y me puse la capucha de hacker, de roba-tarjetas-de-crédito, la faceta oscura del malechor ´´Nos la fugamó todaaaaa´´, con la pinta negroide de delincuente que mejor me salió, y te la dejo aquí,



Me falta un fondo así con llamas, y los pantalones propios mios, no se por que mierda no los tengo ahora acá. Capaz lo supla con alguna remera metalera. Como sea, mirá por ahora detenidamente a los ojos de tu supuesto enemigo. >:

Antes de que me vaya, y se me ocurrió ahora. ¿Sabés en que nos diferenciamos de Cristina? En que si ella está loca, nosotros lo estuvimos diez veces más. No por nada creamos y erigimos un país.


01/09/2019 12:34:04 am 
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fabriciojj


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Que felicidad saber que en diciembre SE VAN estos chetos corruptos y adictos a la deuda y la fuga. Chau chau


01/09/2019 01:18:10 am 
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Paulkaraoke


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Hoy tiramos un colchón en el patio con mi media naranja y dormimos la siesta rodeados de nuestros animalitos. Parece que no tiene nada que ver con el thread, pero la pasé rebien y sobre todo barato. También miramos las estrellas mientras descolgábamos la ropa, admirando la belleza del espacio. Y dimos una vuelta en auto aprovechando que no aumentó la nasta. Se me ocurre un nuevo tema: qué haces para disfrutar en familia, pareja, con amigos, etc en tiempos de crisis económica?




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