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驴Como se explica 12000% de crecimiento de patrimonio?

El patrimonio de Baez aumento un 12000% (si, doce mil por ciento) durante los gobierno de Nestor y Cris y Austral construcciones un 45000% solo con obra publica!!驴Que m谩s decir?Los K que se rasgan las vestiduras defendiendo a las cooperativas y a los pobres, 驴Como explican eso?... ver todo el mensaje
Thread creado por Telius el 21/05/2019 11:57:04 am. Lecturas: 351. Mensajes: 155. Favoritos: 0







28/05/2019 04:15:46 pm 
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Paulkaraoke


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FMAlche escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: Creo que deber铆as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici贸 o perjudic贸 a vos. De lo contrario ca茅s en lo que hace la gran mayor铆a y que deviene en interminables debates: en base a una posici贸n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m谩s variados resultados. Pues lo recomendable ser铆a que el an谩lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi贸n, y no a partir de una conclusi贸n subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenz贸 todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav铆a los critic谩s. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.


Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.
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29/05/2019 10:36:08 am 
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greavious


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greavious escribi贸: FMAlche escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: Creo que deber铆as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici贸 o perjudic贸 a vos. De lo contrario ca茅s en lo que hace la gran mayor铆a y que deviene en interminables debates: en base a una posici贸n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m谩s variados resultados. Pues lo recomendable ser铆a que el an谩lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi贸n, y no a partir de una conclusi贸n subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenz贸 todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav铆a los critic谩s. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.


No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.
Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les 麓麓regalaban麓麓 manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...


29/05/2019 11:16:29 am 
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Paulkaraoke


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Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni 麓麓populismo麓麓. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita.

Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?


29/05/2019 11:22:20 am 
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Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.
Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.


29/05/2019 11:37:51 am 
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Paulkaraoke


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Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.


29/05/2019 12:04:43 pm 
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greavious


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Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.
Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de 麓麓son algunos nada mas麓麓 o 麓麓hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes麓麓 As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la 麓麓condena firme麓麓
Y no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.


29/05/2019 03:25:00 pm 
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Paulkaraoke


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Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal.

Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...


30/05/2019 09:21:18 am 
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Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.
Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.

tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...


Mi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?

Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito?
Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.


30/05/2019 10:00:16 am 
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Paulkaraoke


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Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.


Te pregunt茅 que vinculaci贸n hay de esos funcionarios con CFK y N茅stor y no contestaste. Lo tuyo son suposiciones. Si alguien roba en tu empresa, todos son parte de una asociaci贸n il铆cita? Si la la justicia y las leyes est谩n hechas para que los corruptos zafen, entonces, por qu茅 condenaron a funcionarios kirchneristas? Est谩s sugiriendo que este gobierno intervino? Que tuvo cierta ingerencia? Que no respet贸 la divisi贸n de poderes? Y qu茅 tiene que ver la inversi贸n de la carga de la prueba con el principio de inocencia y las garant铆as procesales? El que tiene que probar siempre es el Estado:

麓麓...La necesidad de recurrir a presunciones proviene por cierto de las dificultades probatorias, pero en cualquier caso, ello no justifica una afectaci贸n de las garant铆as constitucionales, como el debido proceso, de que goza tambi茅n el (ex) funcionario p煤blico.

M谩xime teniendo en cuenta que el delito de enriquecimiento il铆cito es, aunque con ciertas reservas por sus particularidades omisivas, un delito comisivo que requiere enriquecimiento injustificado.

Ello as铆, el incremento injustificado es un elemento del tipo y quien tiene la carga de acreditar, verificar e imputar los elementos del tipo es el Estado....麓麓

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麓麓...El procrear no es un plan social porque la decisi贸n de otorgarlo no pasaba por los pol铆ticos y punteros...麓麓. Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada. Por qu茅 sacaste un cr茅dito del procrear y no cualquier otro hipotecario com煤n?


30/05/2019 04:16:06 pm 
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greavious


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Paulkaraoke escribi贸:
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Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.Te pregunt茅 que vinculaci贸n hay de esos funcionarios con CFK y N茅stor y no contestaste. Lo tuyo son suposiciones. Si alguien roba en tu empresa, todos son parte de una asociaci贸n il铆cita? Si la la justicia y las leyes est谩n hechas para que los corruptos zafen, entonces, por qu茅 condenaron a funcionarios kirchneristas? Est谩s sugiriendo que este gobierno intervino? Que tuvo cierta ingerencia? Que no respet贸 la divisi贸n de poderes? Y qu茅 tiene que ver la inversi贸n de la carga de la prueba con el principio de inocencia y las garant铆as procesales? El que tiene que probar siempre es el Estado:...La necesidad de recurrir a presunciones proviene por cierto de las dificultades probatorias, pero en cualquier caso, ello no justifica una afectaci贸n de las garant铆as constitucionales, como el debido proceso, de que goza tambi茅n el ex funcionario p煤blico.M谩xime teniendo en cuenta que el delito de enriquecimiento il铆cito es, aunque con ciertas reservas por sus particularidades omisivas, un delito comisivo que requiere enriquecimiento injustificado.Ello as铆, el incremento injustificado es un elemento del tipo y quien tiene la carga de acreditar, verificar e imputar los elementos del tipo es el Estado....[linkserver1.utsupra.com/doctrina1?ID=articulos_utsupra_02A00378282109 Link...El procrear no es un plan social porque la decisi贸n de otorgarlo no pasaba por los pol铆ticos y punteros.... Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada. Por qu茅 sacaste un cr茅dito del procrear y no cualquier otro hipotecario com煤n?


-Que vinculacion? Eran funcionarios elegidos por NK y CFK para sus cargos.Ocuparon cargos de relaci贸n directa con la presidencia una fue ministra de econom铆a,otro fue secretario personal de NK otro vice presidente de la nacion,...vos te pensas que a ese nivel se afana sin la venia de tu superior???? Jos猫 Lopez dijo que la guita del convento se la dio el secretario personal de los K. Que mas necesitas para calificarlos de corruptos?
Y no son suposiciones mias son hechos demostrados. Por eso fueron juzgados y condenados. condenas que los K dicen que son politicas...mas clarito que eso, que necesitas para ver que son c贸mplices?
Me doy cuenta que vos sos de los que aunque venga CFK y te diga: 麓麓paul, la verdad es que me chori猫 unos cuantos palos verdes麓麓 vos vas a seguir negandolo. Y tenes la ventaja de que como la justicia demora promedio 14 a帽os en juzgar, vos vas a seguir negando el choreo.



Ser谩 reprimido con prisi贸n de dos (2) a seis (6) a帽os, multa de dos (2) a cinco
(5) veces del valor del enriquecimiento, e inhabilitaci贸n absoluta perpetua, el que al ser
debidamente requerido, no justificare la procedencia de un enriquecimiento patrimonial
apreciable suyo o de persona interpuesta para disimularlo, ocurrido con posterioridad a la
asunci贸n de un cargo o empleo p煤blico y hasta dos (2) a帽os despu茅s de haber cesado en su
desempe帽o. (P谩rrafo sustituido por art. 36 de la Ley N掳 27.401 B.O. 1/12/2017. Vigencia:
a los noventa (90) d铆as de su publicaci贸n en el Bolet铆n Oficial de la Rep煤blica Argentina)
Se entender谩 que hubo enriquecimiento no s贸lo cuando el patrimonio se
hubiese incrementado con dinero, cosas o bienes, sino tambi茅n cuando se hubiesen
cancelado deudas o extinguido obligaciones que lo afectaban.
La persona interpuesta para disimular el enriquecimiento ser谩 reprimida con
la misma pena que el autor del hecho. (Art铆culo sustituido por art. 38 de la Ley N掳 25.188
B.O. 1/11/1999. Vigencia: a los ocho d铆as desde su publicaci贸n.)

Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita.No es el Estado el que debe demostrar de donde sac貌 lo afanado.

-麓麓Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada麓麓
Todas las medidas de un gobierno son de impacto social, es una burrada esa postura, porque el gobierno gestiona para la sociedad, si no a quien representan los funcionarios?!?

Quien dijo que yo no pod铆a sacar un cr茅dito hipotecario? Ademas segu铆s errando, el cr茅dito me lo dio el banco que de hecho hizo mas negocio que yo. Me prest貌 $775000 y tengo que devolver 3 veces esa cifra. contame alg煤n plan social con condiciones semejantes...


30/05/2019 04:55:40 pm 
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greavious escribi贸:
Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: FMAlche escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: Creo que deber铆as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici贸 o perjudic贸 a vos. De lo contrario ca茅s en lo que hace la gran mayor铆a y que deviene en interminables debates: en base a una posici贸n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m谩s variados resultados. Pues lo recomendable ser铆a que el an谩lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi贸n, y no a partir de una conclusi贸n subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenz贸 todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav铆a los critic谩s. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.Te pregunt茅 que vinculaci贸n hay de esos funcionarios con CFK y N茅stor y no contestaste. Lo tuyo son suposiciones. Si alguien roba en tu empresa, todos son parte de una asociaci贸n il铆cita? Si la la justicia y las leyes est谩n hechas para que los corruptos zafen, entonces, por qu茅 condenaron a funcionarios kirchneristas? Est谩s sugiriendo que este gobierno intervino? Que tuvo cierta ingerencia? Que no respet贸 la divisi贸n de poderes? Y qu茅 tiene que ver la inversi贸n de la carga de la prueba con el principio de inocencia y las garant铆as procesales? El que tiene que probar siempre es el Estado:...La necesidad de recurrir a presunciones proviene por cierto de las dificultades probatorias, pero en cualquier caso, ello no justifica una afectaci贸n de las garant铆as constitucionales, como el debido proceso, de que goza tambi茅n el ex funcionario p煤blico.M谩xime teniendo en cuenta que el delito de enriquecimiento il铆cito es, aunque con ciertas reservas por sus particularidades omisivas, un delito comisivo que requiere enriquecimiento injustificado.Ello as铆, el incremento injustificado es un elemento del tipo y quien tiene la carga de acreditar, verificar e imputar los elementos del tipo es el Estado....[linkserver1.utsupra.com/doctrina1?ID=articulos_utsupra_02A00378282109 Link...El procrear no es un plan social porque la decisi贸n de otorgarlo no pasaba por los pol铆ticos y punteros.... Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada. Por qu茅 sacaste un cr茅dito del procrear y no cualquier otro hipotecario com煤n?-Que vinculacion? Eran funcionarios elegidos por NK y CFK para sus cargos.Ocuparon cargos de relaci贸n directa con la presidencia una fue ministra de econom铆a,otro fue secretario personal de NK otro vice presidente de la nacion,...vos te pensas que a ese nivel se afana sin la venia de tu superior???? Jos猫 Lopez dijo que la guita del convento se la dio el secretario personal de los K. Que mas necesitas para calificarlos de corruptos?Y no son suposiciones mias son hechos demostrados. Por eso fueron juzgados y condenados. condenas que los K dicen que son politicas...mas clarito que eso, que necesitas para ver que son c贸mplices?Me doy cuenta que vos sos de los que aunque venga CFK y te diga: paul, la verdad es que me chori猫 unos cuantos palos verdes vos vas a seguir negandolo. Y tenes la ventaja de que como la justicia demora promedio 14 a帽os en juzgar, vos vas a seguir negando el choreo.Ser谩 reprimido con prisi贸n de dos 2 a seis 6 a帽os, multa de dos 2 a cinco5 veces del valor del enriquecimiento, e inhabilitaci贸n absoluta perpetua, el que al serdebidamente requerido, no justificare la procedencia de un enriquecimiento patrimonialapreciable suyo o de persona interpuesta para disimularlo, ocurrido con posterioridad a laasunci贸n de un cargo o empleo p煤blico y hasta dos 2 a帽os despu茅s de haber cesado en sudesempe帽o. P谩rrafo sustituido por art. 36 de la Ley N掳 27.401 B.O. 1/12/2017. Vigencia:a los noventa 90 d铆as de su publicaci贸n en el Bolet铆n Oficial de la Rep煤blica ArgentinaSe entender谩 que hubo enriquecimiento no s贸lo cuando el patrimonio sehubiese incrementado con dinero, cosas o bienes, sino tambi茅n cuando se hubiesencancelado deudas o extinguido obligaciones que lo afectaban.La persona interpuesta para disimular el enriquecimiento ser谩 reprimida conla misma pena que el autor del hecho. Art铆culo sustituido por art. 38 de la Ley N掳 25.188B.O. 1/11/1999. Vigencia: a los ocho d铆as desde su publicaci贸n.Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita.No es el Estado el que debe demostrar de donde sac貌 lo afanado.-Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privadaTodas las medidas de un gobierno son de impacto social, es una burrada esa postura, porque el gobierno gestiona para la sociedad, si no a quien representan los funcionarios?!?Quien dijo que yo no pod铆a sacar un cr茅dito hipotecario? Ademas segu铆s errando, el cr茅dito me lo dio el banco que de hecho hizo mas negocio que yo. Me prest貌 $775000 y tengo que devolver 3 veces esa cifra. contame alg煤n plan social con condiciones semejantes...
Explicame como macri tiene una herencia de 730.000 millones de dolares y obvio cuentas en Panama , pero para vos CK sea una delincuente y macri no. Ademas deberias contestar como votaste a un candidato de la cala帽a de macri y en ese momento no te importase sus 200 y pico de causas y estar procesado..Podras? o sos selectivo a la hora de ajusticiar. Puto cara de verga , a vos sabes como te coreaba cuando iba a la cancha ? asi....麓麓corre gordo y la puta que te pario , deja de meter excusas de tu madre enferma , termina la secundaria gil麓麓


30/05/2019 04:57:50 pm 
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Paulkaraoke


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Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.Te pregunt茅 que vinculaci贸n hay de esos funcionarios con CFK y N茅stor y no contestaste. Lo tuyo son suposiciones. Si alguien roba en tu empresa, todos son parte de una asociaci贸n il铆cita? Si la la justicia y las leyes est谩n hechas para que los corruptos zafen, entonces, por qu茅 condenaron a funcionarios kirchneristas? Est谩s sugiriendo que este gobierno intervino? Que tuvo cierta ingerencia? Que no respet贸 la divisi贸n de poderes? Y qu茅 tiene que ver la inversi贸n de la carga de la prueba con el principio de inocencia y las garant铆as procesales? El que tiene que probar siempre es el Estado:...La necesidad de recurrir a presunciones proviene por cierto de las dificultades probatorias, pero en cualquier caso, ello no justifica una afectaci贸n de las garant铆as constitucionales, como el debido proceso, de que goza tambi茅n el ex funcionario p煤blico.M谩xime teniendo en cuenta que el delito de enriquecimiento il铆cito es, aunque con ciertas reservas por sus particularidades omisivas, un delito comisivo que requiere enriquecimiento injustificado.Ello as铆, el incremento injustificado es un elemento del tipo y quien tiene la carga de acreditar, verificar e imputar los elementos del tipo es el Estado....[linkserver1.utsupra.com/doctrina1?ID=articulos_utsupra_02A00378282109 Link...El procrear no es un plan social porque la decisi贸n de otorgarlo no pasaba por los pol铆ticos y punteros.... Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada. Por qu茅 sacaste un cr茅dito del procrear y no cualquier otro hipotecario com煤n?-Que vinculacion? Eran funcionarios elegidos por NK y CFK para sus cargos.Ocuparon cargos de relaci贸n directa con la presidencia una fue ministra de econom铆a,otro fue secretario personal de NK otro vice presidente de la nacion,...vos te pensas que a ese nivel se afana sin la venia de tu superior???? Jos猫 Lopez dijo que la guita del convento se la dio el secretario personal de los K. Que mas necesitas para calificarlos de corruptos?Y no son suposiciones mias son hechos demostrados. Por eso fueron juzgados y condenados. condenas que los K dicen que son politicas...mas clarito que eso, que necesitas para ver que son c贸mplices?Me doy cuenta que vos sos de los que aunque venga CFK y te diga: paul, la verdad es que me chori猫 unos cuantos palos verdes vos vas a seguir negandolo. Y tenes la ventaja de que como la justicia demora promedio 14 a帽os en juzgar, vos vas a seguir negando el choreo.Ser谩 reprimido con prisi贸n de dos 2 a seis 6 a帽os, multa de dos 2 a cinco5 veces del valor del enriquecimiento, e inhabilitaci贸n absoluta perpetua, el que al serdebidamente requerido, no justificare la procedencia de un enriquecimiento patrimonialapreciable suyo o de persona interpuesta para disimularlo, ocurrido con posterioridad a laasunci贸n de un cargo o empleo p煤blico y hasta dos 2 a帽os despu茅s de haber cesado en sudesempe帽o. P谩rrafo sustituido por art. 36 de la Ley N掳 27.401 B.O. 1/12/2017. Vigencia:a los noventa 90 d铆as de su publicaci贸n en el Bolet铆n Oficial de la Rep煤blica ArgentinaSe entender谩 que hubo enriquecimiento no s贸lo cuando el patrimonio sehubiese incrementado con dinero, cosas o bienes, sino tambi茅n cuando se hubiesencancelado deudas o extinguido obligaciones que lo afectaban.La persona interpuesta para disimular el enriquecimiento ser谩 reprimida conla misma pena que el autor del hecho. Art铆culo sustituido por art. 38 de la Ley N掳 25.188B.O. 1/11/1999. Vigencia: a los ocho d铆as desde su publicaci贸n.Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita.No es el Estado el que debe demostrar de donde sac貌 lo afanado.-Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privadaTodas las medidas de un gobierno son de impacto social, es una burrada esa postura, porque el gobierno gestiona para la sociedad, si no a quien representan los funcionarios?!?Quien dijo que yo no pod铆a sacar un cr茅dito hipotecario? Ademas segu铆s errando, el cr茅dito me lo dio el banco que de hecho hizo mas negocio que yo. Me prest貌 $775000 y tengo que devolver 3 veces esa cifra. contame alg煤n plan social con condiciones semejantes...


Entonces porque eran conocidos de CFK y N茅stor, est贸s 煤ltimos los pusieron para robar? Vamos, lo de Lopez en los bolsos para un 麓麓gobierno corrupto麓麓 o 麓麓el m谩s corrupto de la historia麓麓 como lo llaman, ser铆a 铆nfimo, por toda la guita que maneja el Estado. Te parece que CFK lo envi贸 para que le guarde alg煤n dinero?

Vos mismo lo est谩s afirmando 麓麓...Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita...麓麓 Esto quiere decir, que es el Estado el que tiene que demostar la existencia de ese enriquecimiento antes de requerir una justificaci贸n. Por lo tanto, en principio, un funcionario no deber铆a probar nada.

Cuando dije que las medidas de un gobierno no son sociales? Lo que afirm茅 es que cuando el Estado implementa este tipo de planes, como el Procrear, como tiene en miras el bien com煤n, lo hace en condicionas m谩s favorables que los privados 鈥搖sando la plata de la Anses, para que el clase media Argentina se pueda hacer la casa鈥.

Si tan perjudicial era el cr茅dito, para qu茅 lo tomaste?


30/05/2019 05:01:02 pm 
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greavious


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Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.Te pregunt茅 que vinculaci贸n hay de esos funcionarios con CFK y N茅stor y no contestaste. Lo tuyo son suposiciones. Si alguien roba en tu empresa, todos son parte de una asociaci贸n il铆cita? Si la la justicia y las leyes est谩n hechas para que los corruptos zafen, entonces, por qu茅 condenaron a funcionarios kirchneristas? Est谩s sugiriendo que este gobierno intervino? Que tuvo cierta ingerencia? Que no respet贸 la divisi贸n de poderes? Y qu茅 tiene que ver la inversi贸n de la carga de la prueba con el principio de inocencia y las garant铆as procesales? El que tiene que probar siempre es el Estado:...La necesidad de recurrir a presunciones proviene por cierto de las dificultades probatorias, pero en cualquier caso, ello no justifica una afectaci贸n de las garant铆as constitucionales, como el debido proceso, de que goza tambi茅n el ex funcionario p煤blico.M谩xime teniendo en cuenta que el delito de enriquecimiento il铆cito es, aunque con ciertas reservas por sus particularidades omisivas, un delito comisivo que requiere enriquecimiento injustificado.Ello as铆, el incremento injustificado es un elemento del tipo y quien tiene la carga de acreditar, verificar e imputar los elementos del tipo es el Estado....[linkserver1.utsupra.com/doctrina1?ID=articulos_utsupra_02A00378282109 Link...El procrear no es un plan social porque la decisi贸n de otorgarlo no pasaba por los pol铆ticos y punteros.... Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada. Por qu茅 sacaste un cr茅dito del procrear y no cualquier otro hipotecario com煤n?-Que vinculacion? Eran funcionarios elegidos por NK y CFK para sus cargos.Ocuparon cargos de relaci贸n directa con la presidencia una fue ministra de econom铆a,otro fue secretario personal de NK otro vice presidente de la nacion,...vos te pensas que a ese nivel se afana sin la venia de tu superior???? Jos猫 Lopez dijo que la guita del convento se la dio el secretario personal de los K. Que mas necesitas para calificarlos de corruptos?Y no son suposiciones mias son hechos demostrados. Por eso fueron juzgados y condenados. condenas que los K dicen que son politicas...mas clarito que eso, que necesitas para ver que son c贸mplices?Me doy cuenta que vos sos de los que aunque venga CFK y te diga: paul, la verdad es que me chori猫 unos cuantos palos verdes vos vas a seguir negandolo. Y tenes la ventaja de que como la justicia demora promedio 14 a帽os en juzgar, vos vas a seguir negando el choreo.Ser谩 reprimido con prisi贸n de dos 2 a seis 6 a帽os, multa de dos 2 a cinco5 veces del valor del enriquecimiento, e inhabilitaci贸n absoluta perpetua, el que al serdebidamente requerido, no justificare la procedencia de un enriquecimiento patrimonialapreciable suyo o de persona interpuesta para disimularlo, ocurrido con posterioridad a laasunci贸n de un cargo o empleo p煤blico y hasta dos 2 a帽os despu茅s de haber cesado en sudesempe帽o. P谩rrafo sustituido por art. 36 de la Ley N掳 27.401 B.O. 1/12/2017. Vigencia:a los noventa 90 d铆as de su publicaci贸n en el Bolet铆n Oficial de la Rep煤blica ArgentinaSe entender谩 que hubo enriquecimiento no s贸lo cuando el patrimonio sehubiese incrementado con dinero, cosas o bienes, sino tambi茅n cuando se hubiesencancelado deudas o extinguido obligaciones que lo afectaban.La persona interpuesta para disimular el enriquecimiento ser谩 reprimida conla misma pena que el autor del hecho. Art铆culo sustituido por art. 38 de la Ley N掳 25.188B.O. 1/11/1999. Vigencia: a los ocho d铆as desde su publicaci贸n.Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita.No es el Estado el que debe demostrar de donde sac貌 lo afanado.-Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privadaTodas las medidas de un gobierno son de impacto social, es una burrada esa postura, porque el gobierno gestiona para la sociedad, si no a quien representan los funcionarios?!?Quien dijo que yo no pod铆a sacar un cr茅dito hipotecario? Ademas segu铆s errando, el cr茅dito me lo dio el banco que de hecho hizo mas negocio que yo. Me prest貌 $775000 y tengo que devolver 3 veces esa cifra. contame alg煤n plan social con condiciones semejantes...Explicame como macri tiene una herencia de 730.000 millones de dolares y obvio cuentas en Panama , pero para vos CK sea una delincuente y macri no. Ademas deberias contestar como votaste a un candidato de la cala帽a de macri y en ese momento no te importase sus 200 y pico de causas y estar procesado..Podras? o sos selectivo a la hora de ajusticiar. Puto cara de verga , a vos sabes como te coreaba cuando iba a la cancha ? asi....corre gordo y la puta que te pario , deja de meter excusas de tu madre enferma , termina la secundaria gil


citame donde dije que MM no es chorro. Te espero dale.


30/05/2019 05:13:00 pm 
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greavious


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Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.Te pregunt茅 que vinculaci贸n hay de esos funcionarios con CFK y N茅stor y no contestaste. Lo tuyo son suposiciones. Si alguien roba en tu empresa, todos son parte de una asociaci贸n il铆cita? Si la la justicia y las leyes est谩n hechas para que los corruptos zafen, entonces, por qu茅 condenaron a funcionarios kirchneristas? Est谩s sugiriendo que este gobierno intervino? Que tuvo cierta ingerencia? Que no respet贸 la divisi贸n de poderes? Y qu茅 tiene que ver la inversi贸n de la carga de la prueba con el principio de inocencia y las garant铆as procesales? El que tiene que probar siempre es el Estado:...La necesidad de recurrir a presunciones proviene por cierto de las dificultades probatorias, pero en cualquier caso, ello no justifica una afectaci贸n de las garant铆as constitucionales, como el debido proceso, de que goza tambi茅n el ex funcionario p煤blico.M谩xime teniendo en cuenta que el delito de enriquecimiento il铆cito es, aunque con ciertas reservas por sus particularidades omisivas, un delito comisivo que requiere enriquecimiento injustificado.Ello as铆, el incremento injustificado es un elemento del tipo y quien tiene la carga de acreditar, verificar e imputar los elementos del tipo es el Estado....[linkserver1.utsupra.com/doctrina1?ID=articulos_utsupra_02A00378282109 Link...El procrear no es un plan social porque la decisi贸n de otorgarlo no pasaba por los pol铆ticos y punteros.... Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada. Por qu茅 sacaste un cr茅dito del procrear y no cualquier otro hipotecario com煤n?-Que vinculacion? Eran funcionarios elegidos por NK y CFK para sus cargos.Ocuparon cargos de relaci贸n directa con la presidencia una fue ministra de econom铆a,otro fue secretario personal de NK otro vice presidente de la nacion,...vos te pensas que a ese nivel se afana sin la venia de tu superior???? Jos猫 Lopez dijo que la guita del convento se la dio el secretario personal de los K. Que mas necesitas para calificarlos de corruptos?Y no son suposiciones mias son hechos demostrados. Por eso fueron juzgados y condenados. condenas que los K dicen que son politicas...mas clarito que eso, que necesitas para ver que son c贸mplices?Me doy cuenta que vos sos de los que aunque venga CFK y te diga: paul, la verdad es que me chori猫 unos cuantos palos verdes vos vas a seguir negandolo. Y tenes la ventaja de que como la justicia demora promedio 14 a帽os en juzgar, vos vas a seguir negando el choreo.Ser谩 reprimido con prisi贸n de dos 2 a seis 6 a帽os, multa de dos 2 a cinco5 veces del valor del enriquecimiento, e inhabilitaci贸n absoluta perpetua, el que al serdebidamente requerido, no justificare la procedencia de un enriquecimiento patrimonialapreciable suyo o de persona interpuesta para disimularlo, ocurrido con posterioridad a laasunci贸n de un cargo o empleo p煤blico y hasta dos 2 a帽os despu茅s de haber cesado en sudesempe帽o. P谩rrafo sustituido por art. 36 de la Ley N掳 27.401 B.O. 1/12/2017. Vigencia:a los noventa 90 d铆as de su publicaci贸n en el Bolet铆n Oficial de la Rep煤blica ArgentinaSe entender谩 que hubo enriquecimiento no s贸lo cuando el patrimonio sehubiese incrementado con dinero, cosas o bienes, sino tambi茅n cuando se hubiesencancelado deudas o extinguido obligaciones que lo afectaban.La persona interpuesta para disimular el enriquecimiento ser谩 reprimida conla misma pena que el autor del hecho. Art铆culo sustituido por art. 38 de la Ley N掳 25.188B.O. 1/11/1999. Vigencia: a los ocho d铆as desde su publicaci贸n.Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita.No es el Estado el que debe demostrar de donde sac貌 lo afanado.-Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privadaTodas las medidas de un gobierno son de impacto social, es una burrada esa postura, porque el gobierno gestiona para la sociedad, si no a quien representan los funcionarios?!?Quien dijo que yo no pod铆a sacar un cr茅dito hipotecario? Ademas segu铆s errando, el cr茅dito me lo dio el banco que de hecho hizo mas negocio que yo. Me prest貌 $775000 y tengo que devolver 3 veces esa cifra. contame alg煤n plan social con condiciones semejantes...Entonces porque eran conocidos de CFK y N茅stor, est贸s 煤ltimos los pusieron para robar? Vamos, lo de Lopez en los bolsos para un gobierno corrupto o el m谩s corrupto de la historia como lo llaman, ser铆a 铆nfimo, por toda la guita que maneja el Estado. Te parece que CFK lo envi贸 para que le guarde alg煤n dinero? Vos mismo lo est谩s afirmando ...Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita... Esto quiere decir, que es el Estado el que tiene que demostar la existencia de ese enriquecimiento antes de requerir una justificaci贸n. Por lo tanto, en principio, un funcionario no deber铆a probar nada.Cuando dije que las medidas de un gobierno no son sociales? Lo que afirm茅 es que cuando el Estado implementa este tipo de planes, como el Procrear, como tiene en miras el bien com煤n, lo hace en condicionas m谩s favorables que los privados 鈥搖sando la plata de la Anses, para que el clase media Argentina se pueda hacer la casa鈥. Si tan perjudicial era el cr茅dito, para qu茅 lo tomaste?


麓麓Conocidos?????麓麓

Uno era el secretario PERSONAL de NK. Otro era el VICEPRESIDENTE DE LA NACI脫N de CFK...
La pregunta correcta es: cuanta guita deben afanarse para que vos reconozcas que son corruptos??

el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado
Dejaste afuera justo la parte que te conviene: 麓麓no explicado麓麓 Peque帽o detalle...
El estado no debe demostrar la culpabilidad del acusado solo debe demostrar que hay inconsistencias en sus declaraciones juradas.
-Todas las medidas del gobierno (que no es lo mismo que el Estado) tienen en miras el buen com煤n. Para eso los votamos!!
-Y es mentira que las medidas las lleva adelante con condiciones mas favorables que los privados. El mejor ejemplo es 麓麓Precios Cuidados麓麓 donde hay productos con precios que son mas caros que otros productos similares.
y si te doy otro ejemplo mas: Las tasas de inter茅s punitorias en los bancos con participaci贸n estatal son mas altas que las de muchos otros bancos.
Otro ejemplo mas? los precios de los pasajes de AR estatal son mas caros que los de las low cost.
Mi cr茅dito no fue perjudicial, para mi fue una buena oportunidad comercial eso no significa que el banco no haya hecho mas negocio que yo (como sucede en la mayor铆a de los casos)


31/05/2019 10:07:11 am 
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Paulkaraoke


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greavious escribi贸:
Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: FMAlche escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: Creo que deber铆as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici贸 o perjudic贸 a vos. De lo contrario ca茅s en lo que hace la gran mayor铆a y que deviene en interminables debates: en base a una posici贸n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m谩s variados resultados. Pues lo recomendable ser铆a que el an谩lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi贸n, y no a partir de una conclusi贸n subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenz贸 todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav铆a los critic谩s. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.Te pregunt茅 que vinculaci贸n hay de esos funcionarios con CFK y N茅stor y no contestaste. Lo tuyo son suposiciones. Si alguien roba en tu empresa, todos son parte de una asociaci贸n il铆cita? Si la la justicia y las leyes est谩n hechas para que los corruptos zafen, entonces, por qu茅 condenaron a funcionarios kirchneristas? Est谩s sugiriendo que este gobierno intervino? Que tuvo cierta ingerencia? Que no respet贸 la divisi贸n de poderes? Y qu茅 tiene que ver la inversi贸n de la carga de la prueba con el principio de inocencia y las garant铆as procesales? El que tiene que probar siempre es el Estado:...La necesidad de recurrir a presunciones proviene por cierto de las dificultades probatorias, pero en cualquier caso, ello no justifica una afectaci贸n de las garant铆as constitucionales, como el debido proceso, de que goza tambi茅n el ex funcionario p煤blico.M谩xime teniendo en cuenta que el delito de enriquecimiento il铆cito es, aunque con ciertas reservas por sus particularidades omisivas, un delito comisivo que requiere enriquecimiento injustificado.Ello as铆, el incremento injustificado es un elemento del tipo y quien tiene la carga de acreditar, verificar e imputar los elementos del tipo es el Estado....[linkserver1.utsupra.com/doctrina1?ID=articulos_utsupra_02A00378282109 Link...El procrear no es un plan social porque la decisi贸n de otorgarlo no pasaba por los pol铆ticos y punteros.... Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privada. Por qu茅 sacaste un cr茅dito del procrear y no cualquier otro hipotecario com煤n?-Que vinculacion? Eran funcionarios elegidos por NK y CFK para sus cargos.Ocuparon cargos de relaci贸n directa con la presidencia una fue ministra de econom铆a,otro fue secretario personal de NK otro vice presidente de la nacion,...vos te pensas que a ese nivel se afana sin la venia de tu superior???? Jos猫 Lopez dijo que la guita del convento se la dio el secretario personal de los K. Que mas necesitas para calificarlos de corruptos?Y no son suposiciones mias son hechos demostrados. Por eso fueron juzgados y condenados. condenas que los K dicen que son politicas...mas clarito que eso, que necesitas para ver que son c贸mplices?Me doy cuenta que vos sos de los que aunque venga CFK y te diga: paul, la verdad es que me chori猫 unos cuantos palos verdes vos vas a seguir negandolo. Y tenes la ventaja de que como la justicia demora promedio 14 a帽os en juzgar, vos vas a seguir negando el choreo.Ser谩 reprimido con prisi贸n de dos 2 a seis 6 a帽os, multa de dos 2 a cinco5 veces del valor del enriquecimiento, e inhabilitaci贸n absoluta perpetua, el que al serdebidamente requerido, no justificare la procedencia de un enriquecimiento patrimonialapreciable suyo o de persona interpuesta para disimularlo, ocurrido con posterioridad a laasunci贸n de un cargo o empleo p煤blico y hasta dos 2 a帽os despu茅s de haber cesado en sudesempe帽o. P谩rrafo sustituido por art. 36 de la Ley N掳 27.401 B.O. 1/12/2017. Vigencia:a los noventa 90 d铆as de su publicaci贸n en el Bolet铆n Oficial de la Rep煤blica ArgentinaSe entender谩 que hubo enriquecimiento no s贸lo cuando el patrimonio sehubiese incrementado con dinero, cosas o bienes, sino tambi茅n cuando se hubiesencancelado deudas o extinguido obligaciones que lo afectaban.La persona interpuesta para disimular el enriquecimiento ser谩 reprimida conla misma pena que el autor del hecho. Art铆culo sustituido por art. 38 de la Ley N掳 25.188B.O. 1/11/1999. Vigencia: a los ocho d铆as desde su publicaci贸n.Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita.No es el Estado el que debe demostrar de donde sac貌 lo afanado.-Es social cuando te otorga un beneficio que no podr铆as obtener en la actividad privadaTodas las medidas de un gobierno son de impacto social, es una burrada esa postura, porque el gobierno gestiona para la sociedad, si no a quien representan los funcionarios?!?Quien dijo que yo no pod铆a sacar un cr茅dito hipotecario? Ademas segu铆s errando, el cr茅dito me lo dio el banco que de hecho hizo mas negocio que yo. Me prest貌 $775000 y tengo que devolver 3 veces esa cifra. contame alg煤n plan social con condiciones semejantes...Entonces porque eran conocidos de CFK y N茅stor, est贸s 煤ltimos los pusieron para robar? Vamos, lo de Lopez en los bolsos para un gobierno corrupto o el m谩s corrupto de la historia como lo llaman, ser铆a 铆nfimo, por toda la guita que maneja el Estado. Te parece que CFK lo envi贸 para que le guarde alg煤n dinero? Vos mismo lo est谩s afirmando ...Una vez que el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicado, el acusado debe demostrar de donde sac貌 la guita... Esto quiere decir, que es el Estado el que tiene que demostar la existencia de ese enriquecimiento antes de requerir una justificaci贸n. Por lo tanto, en principio, un funcionario no deber铆a probar nada.Cuando dije que las medidas de un gobierno no son sociales? Lo que afirm茅 es que cuando el Estado implementa este tipo de planes, como el Procrear, como tiene en miras el bien com煤n, lo hace en condicionas m谩s favorables que los privados 鈥搖sando la plata de la Anses, para que el clase media Argentina se pueda hacer la casa鈥. Si tan perjudicial era el cr茅dito, para qu茅 lo tomaste?Conocidos????? Uno era el secretario PERSONAL de NK. Otro era el VICEPRESIDENTE DE LA NACI脫N de CFK...La pregunta correcta es: cuanta guita deben afanarse para que vos reconozcas que son corruptos??el Estado presenta la evidencia de un enriquecimiento no explicadoDejaste afuera justo la parte que te conviene: no explicado Peque帽o detalle...El estado no debe demostrar la culpabilidad del acusado solo debe demostrar que hay inconsistencias en sus declaraciones juradas. -Todas las medidas del gobierno que no es lo mismo que el Estado tienen en miras el buen com煤n. Para eso los votamos!!-Y es mentira que las medidas las lleva adelante con condiciones mas favorables que los privados. El mejor ejemplo es Precios Cuidados donde hay productos con precios que son mas caros que otros productos similares. y si te doy otro ejemplo mas: Las tasas de inter茅s punitorias en los bancos con participaci贸n estatal son mas altas que las de muchos otros bancos.Otro ejemplo mas? los precios de los pasajes de AR estatal son mas caros que los de las low cost. Mi cr茅dito no fue perjudicial, para mi fue una buena oportunidad comercial eso no significa que el banco no haya hecho mas negocio que yo como sucede en la mayor铆a de los casos


Y demostrar que hay inconsistencias en sus declaraciones no es probar? Llamalo como quieras, una persona no est谩 obligada a declarar en su contra ni hacer cualquier acto que la incrimine, por lo tanto la carga probatoria siempre va a recaer sobre el Estado, m谩s all谩 de que en alg煤n momento se pueda llegar a decir que se 麓麓invierte麓麓 por razones pr谩cticas. Pero no pod茅s esperar que un funcionario sea procesado por enriquecimiento il铆cito si no hay una previa investigaci贸n e imputaci贸n del mismo por parte del Estado. Y para eso se necesitan pruebas, no con la misma certeza que para elevar la causa a jucio o para dictar sentencia, pero pruebas al fin.

Cu谩ndo dije que el Estado no tiene en miras el bien com煤n con sus medidas? No me extra帽ar铆a que un gobierno ineficiente 鈥揷omo lo es el que tenemos鈥 en ciertas prestaciones tenga peores condicones que ciertos particulares. Pero un Estado 鈥搗os bien lo diferenciaste de un gobierno鈥 cuando act煤a sin fines de lucro, puede estar en mejores condiciones respecto a precios, que cualquier particular a la hora de brindar un servicio. Porque si quiere, puede cubrir su costo solamente 鈥揺n este caso el monto estar铆a cercano al de una tasa鈥, sin percibir por ello ninguna utilidad. En cambio, un particular no va a hacer este esfuerzo si a cambio no percibe un beneficio econ贸mico. A menos que sea una fundaci贸n sin fines de lucro o algo similar.

Claro que el cr茅dito te benefici贸 aunque haya sido la obra de un gobierno peronista/kirchnerista. Y el banco hace su negocio, esperabas que te lo regalen? No, eso ir铆a en contra de la meritocracia de clase media. Pero estuvo esa ayuda, especialmente de los jubilados argentinos para hacerlo posible.


31/05/2019 10:45:28 am 
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Paulkaraoke escribi贸:
Y demostrar que hay inconsistencias en sus declaraciones no es probar? Llamalo como quieras, una persona no est谩 obligada a declarar en su contra ni hacer cualquier acto que la incrimine, por lo tanto la carga probatoria siempre va a recaer sobre el Estado, m谩s all谩 de que en alg煤n momento se pueda llegar a decir que se invierte por razones pr谩cticas. Pero no pod茅s esperar que un funcionario sea procesado por enriquecimiento il铆cito si no hay una previa investigaci贸n e imputaci贸n del mismo por parte del Estado. Y para eso se necesitan pruebas, no con la misma certeza que para elevar la causa a jucio o para dictar sentencia, pero pruebas al fin.Cu谩ndo dije que el Estado no tiene en miras el bien com煤n con sus medidas? No me extra帽ar铆a que un gobierno ineficiente 鈥揷omo lo es el que tenemos鈥 en ciertas prestaciones tenga peores condicones que ciertos particulares. Pero un Estado 鈥搗os bien lo diferenciaste de un gobierno鈥 cuando act煤a sin fines de lucro, puede estar en mejores condiciones respecto a precios, que cualquier particular a la hora de brindar un servicio. Porque si quiere, puede cubrir su costo solamente 鈥揺n este caso el monto estar铆a cercano al de una tasa鈥, sin percibir por ello ninguna utilidad. En cambio, un particular no va a hacer este esfuerzo si a cambio no percibe un beneficio econ贸mico. A menos que sea una fundaci贸n sin fines de lucro o algo similar.Claro que el cr茅dito te benefici贸 aunque haya sido la obra de un gobierno peronista/kirchnerista. Y el banco hace su negocio, esperabas que te lo regalen? No, eso ir铆a en contra de la meritocracia de clase media. Pero estuvo esa ayuda, especialmente de los jubilados argentinos para hacerlo posible.


Lo 煤nico que tiene que hacer el estado es probar un enriquecimiento incompatible con el sueldo del funcionario mas el patrimonio que tenia al momento de asumir el cargo seg煤n su declaraci贸n jurada, si el imputado no ejerce su derecho a defenderse problema de el si la acusaci贸n demostr贸 el enriquecimiento.

隆Cuantas vueltas para tratar de justificar lo injustificable!


31/05/2019 11:09:32 am 
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Paulkaraoke


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fm63 escribi贸:
Paulkaraoke escribi贸: Y demostrar que hay inconsistencias en sus declaraciones no es probar? Llamalo como quieras, una persona no est谩 obligada a declarar en su contra ni hacer cualquier acto que la incrimine, por lo tanto la carga probatoria siempre va a recaer sobre el Estado, m谩s all谩 de que en alg煤n momento se pueda llegar a decir que se invierte por razones pr谩cticas. Pero no pod茅s esperar que un funcionario sea procesado por enriquecimiento il铆cito si no hay una previa investigaci贸n e imputaci贸n del mismo por parte del Estado. Y para eso se necesitan pruebas, no con la misma certeza que para elevar la causa a jucio o para dictar sentencia, pero pruebas al fin.Cu谩ndo dije que el Estado no tiene en miras el bien com煤n con sus medidas? No me extra帽ar铆a que un gobierno ineficiente 鈥揷omo lo es el que tenemos鈥 en ciertas prestaciones tenga peores condicones que ciertos particulares. Pero un Estado 鈥搗os bien lo diferenciaste de un gobierno鈥 cuando act煤a sin fines de lucro, puede estar en mejores condiciones respecto a precios, que cualquier particular a la hora de brindar un servicio. Porque si quiere, puede cubrir su costo solamente 鈥揺n este caso el monto estar铆a cercano al de una tasa鈥, sin percibir por ello ninguna utilidad. En cambio, un particular no va a hacer este esfuerzo si a cambio no percibe un beneficio econ贸mico. A menos que sea una fundaci贸n sin fines de lucro o algo similar.Claro que el cr茅dito te benefici贸 aunque haya sido la obra de un gobierno peronista/kirchnerista. Y el banco hace su negocio, esperabas que te lo regalen? No, eso ir铆a en contra de la meritocracia de clase media. Pero estuvo esa ayuda, especialmente de los jubilados argentinos para hacerlo posible.Lo 煤nico que tiene que hacer el estado es probar un enriquecimiento incompatible con el sueldo del funcionario mas el patrimonio que tenia al momento de asumir el cargo seg煤n su declaraci贸n jurada, si el imputado no ejerce su derecho a defenderse problema de el si la acusaci贸n demostr贸 el enriquecimiento.隆Cuantas vueltas para tratar de justificar lo injustificable!


Creo que ya qued贸 claro: el que tiene el deber de probar, siempre es el Estado. No s茅 a que viene tu comentario. El imputado no est谩 obligado a demostrar de d贸nde obtuvo ese enriquecimiento aunque ello signifique una condena en su contra. Es simplemente un imperativo de su propio inter茅s.


31/05/2019 11:13:56 am 
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pianobar


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greavious escribi贸:
Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: FMAlche escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: Creo que deber铆as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici贸 o perjudic贸 a vos. De lo contrario ca茅s en lo que hace la gran mayor铆a y que deviene en interminables debates: en base a una posici贸n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m谩s variados resultados. Pues lo recomendable ser铆a que el an谩lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi贸n, y no a partir de una conclusi贸n subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenz贸 todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav铆a los critic谩s. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.
greavious escribi贸:
Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: greavious escribi贸: FMAlche escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: Creo que deber铆as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici贸 o perjudic贸 a vos. De lo contrario ca茅s en lo que hace la gran mayor铆a y que deviene en interminables debates: en base a una posici贸n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m谩s variados resultados. Pues lo recomendable ser铆a que el an谩lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi贸n, y no a partir de una conclusi贸n subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenz贸 todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav铆a los critic谩s. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr铆tica alguna sobre un pol铆tico que tom贸 una medida que te benefici贸. Y no es as铆. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que Fulano me di貌Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regal貌 su primer bicicleta.Ninguno se pregunta de donde la sac貌.Regalos, tal vez, pero tambi茅n hab铆a una movilidad social ascendente sin precedentes en la historia Argentina.No, regalos no...lo que le daban a unos, se los sacaban por la fuerza a otros.Y la movilidad social no se mide en cantidad de bicicletas entregadas. Peron asumi贸 con 3% de inflaci贸n y se fue con 29%.Eso si, les regalaban manuales escolares donde les decian a los nenes que Evita los amaba...dejate de joder...Pero alguien tiene que fabricar esa bicicleta. Eso genera empleo, inversi贸n, desarrollo, etc. La movilidad social ascendente existi贸, no fue pura propaganda, ni populismo. Y muchas personas de sectores postergados pudieron acceder por primera vez a la universidad, tener mejoras en las condiciones de trabajo, las mujeres votar, etc. Y no solo su primer juguete, bicicleta o libro de evita. Tan dif铆cil es aceptar que te est谩s haciendo la casa gracias a una medida kirchnerista? Eso cambia porque L谩zaro haya sido o no corrupto?Vos entendiste que las bicicletas se las sacaban de prepo y sin pagarlas a las fabricas? o esa parte no te la contaron??? que tipo de beneficio econ贸mico generaba eso en el pa铆s? Ninguna.Y evidentemente no lo comprend猫s: yo no niego que el plan procrear es de la gestion K: pero eso no puede impedir de reconocer que los mismos K fueron corruptos y ladrones. Y por tener el cr茅dito no voy a callarmelo como no lo hago con MM porque estan haciendo la obra de gas . Que es lo que vos queres plantear. A eso se le llama clientelismo.Entiendo que una medida se justifica cuando te favorece a vos. Y cuando no te favorece es injusta o no es la mejor medida que pod铆an tomar. Y que cualquier desacierto de un gobierno, sea de Per贸n, K o M te habilita a criticarlo. Pero ten茅s que reconocer que alguien tiene que tomar las decisiones, fijando prioridades, porque tenemos un sistema representativo y no podr铆amos ponernos todos de acuerdo. Si no estas conforme con lo que se hace, vos podr铆as ser presidente y hacerlo mejor. Aparte, no s茅 por qu茅 dec铆s que los K fueron corruptos y ladrones, pues no hay ninguna sentencia firme que as铆 lo determine.Seguis errando. Podes buscar en mis comentarios yo apoy猫 el procrear antes de saber que me iba a tocar. Y seguis comparando cosas que son diferentes.Y siendo honesto,si vos no podes reconocer la corrupci贸n K, entonces me bajo ac脿 de este debate. Los bolsos de jose Lopez, jaime, micelli, boudou...no voy a arrancar ahora a debatir toooooodos esos casos,porque ya lo hacemos en una docena de otros threads ni la falacia de son algunos nada mas o hasta que la justicia los encuentra culpable, son inocentes As矛 lo tenemos al turco Mnm, esperando muy tranquilo la condena firmeY no voy a apoyar el clientelismo como lo haces vos.Quer茅s violar el principio de inocencia y la garant铆a de un debido proceso 鈥損enal鈥 propios de un Estado de derecho porque ciertos integrantes de la administraci贸n p煤blica de un gobierno fueron corruptos? Qu茅 tiene que ver CFK y N茅stor con el accionar individual de algunos funcionarios? Si un empleado de la empresa donde trabaj谩s roba, todos son ladrones? No, la responsabilidad penal es personal. Adem谩s, tuvo que venir un gobierno peronista, kirchnerista, populista y seg煤n vos corrupto para que te pudieras hacer la casa de tus sue帽os? Un gobierno que obviamente no votaste en las 煤ltimas elecciones. Te parece que practicaban el clientelismo? Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Gracias clase media Argentina. Soy el primero en reconocerlo, jajaja...Yo no quiero violar nada. La justicia ya determin貌 que varios de los funcionarios p煤blicos del gobierno anterior son corruptos.Y no eran funcionarios de bajo nivel estamos hablando de ministros y secretarios elegidos por los dirigentes mas importantes de la gesti贸n anterior. no es un empleado de una oficinita perdida en el interior del pa铆s.Y vos omit铆s que la justicia y las leyes estan planteadas para que los corruptos zafen. Ah, otra cosa: en los casos de enriquecimiento il铆cito, se invierte la carga de prueba. Es decir que los funcionarios deben demostrar que no robaron.tenes razon, el peronismo no hace clientelismo...i.ibb.co/D8c4pzj/magario-4.pngnMi hermano se compr貌 su primer depto con el gobierno del turco riojano. Eso lo exculpa a Carlos Saul de todos los casos de corrupci贸n?Alguna vez te preguntaron de qu茅 partido eras para darte el cr茅dito? Esa frase tuya demuestra que el procrear no es un plan social. Sabes porqu猫? porque la decisi贸n de otorgar el cr茅dito no pasaba por los politicos ni los punteros, solo por el banco.

estaria bueno que antes de subir una imagen veas de que se trata
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31/05/2019 11:15:48 am 
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pianobar


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que realidades diferentes, mientras unos los hunden en la pobreza y la miseria otros los ayudan a estudiar, a vestirse y a comer, qui茅n miente en todos esto


31/05/2019 12:16:08 pm 
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Paulkaraoke escribi贸:
fm63 escribi贸: Paulkaraoke escribi贸: Y demostrar que hay inconsistencias en sus declaraciones no es probar? Llamalo como quieras, una persona no est谩 obligada a declarar en su contra ni hacer cualquier acto que la incrimine, por lo tanto la carga probatoria siempre va a recaer sobre el Estado, m谩s all谩 de que en alg煤n momento se pueda llegar a decir que se invierte por razones pr谩cticas. Pero no pod茅s esperar que un funcionario sea procesado por enriquecimiento il铆cito si no hay una previa investigaci贸n e imputaci贸n del mismo por parte del Estado. Y para eso se necesitan pruebas, no con la misma certeza que para elevar la causa a jucio o para dictar sentencia, pero pruebas al fin.Cu谩ndo dije que el Estado no tiene en miras el bien com煤n con sus medidas? No me extra帽ar铆a que un gobierno ineficiente 鈥揷omo lo es el que tenemos鈥 en ciertas prestaciones tenga peores condicones que ciertos particulares. Pero un Estado 鈥搗os bien lo diferenciaste de un gobierno鈥 cuando act煤a sin fines de lucro, puede estar en mejores condiciones respecto a precios, que cualquier particular a la hora de brindar un servicio. Porque si quiere, puede cubrir su costo solamente 鈥揺n este caso el monto estar铆a cercano al de una tasa鈥, sin percibir por ello ninguna utilidad. En cambio, un particular no va a hacer este esfuerzo si a cambio no percibe un beneficio econ贸mico. A menos que sea una fundaci贸n sin fines de lucro o algo similar.Claro que el cr茅dito te benefici贸 aunque haya sido la obra de un gobierno peronista/kirchnerista. Y el banco hace su negocio, esperabas que te lo regalen? No, eso ir铆a en contra de la meritocracia de clase media. Pero estuvo esa ayuda, especialmente de los jubilados argentinos para hacerlo posible.Lo 煤nico que tiene que hacer el estado es probar un enriquecimiento incompatible con el sueldo del funcionario mas el patrimonio que tenia al momento de asumir el cargo seg煤n su declaraci贸n jurada, si el imputado no ejerce su derecho a defenderse problema de el si la acusaci贸n demostr贸 el enriquecimiento.隆Cuantas vueltas para tratar de justificar lo injustificable!Creo que ya qued贸 claro: el que tiene el deber de probar, siempre es el Estado. No s茅 a que viene tu comentario. El imputado no est谩 obligado a demostrar de d贸nde obtuvo ese enriquecimiento aunque ello signifique una condena en su contra. Es simplemente un imperativo de su propio inter茅s.


El que tiene la carga de la prueba es el estado, el acusado bien podr铆a no decir nada ni su defensa hacer nada porque es el estado el que debe probar que el acusado es culpable, EXCEPTO en el caso de enriquecimiento il铆cito, en este no tiene que probar ninguna mecanica, ni maniobra delictiva ni el origen del dinero, ni el perjuicio producido, ni victima, ni c贸mplices etc etc etc, solo la discrepancia contable, en ese caso el imputado se lo presume culpable y debe demostrar activamente el origen l铆cito de la riqueza, la amenaza de la condena obliga al acusado y si no se defiende o su defensa no es solida entonces ser谩 condenado 驴que mayor compulsi贸n pretendes que la amenaza de una condena? no lo obligan apoyandole una pistola en la cabeza






como

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