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¬ŅComo se explica 12000% de crecimiento de patrimonio?

El patrimonio de Baez aumento un 12000% (si, doce mil por ciento) durante los gobierno de Nestor y Cris y Austral construcciones un 45000% solo con obra publica!!¬ŅQue m√°s decir?Los K que se rasgan las vestiduras defendiendo a las cooperativas y a los pobres, ¬ŅComo explican eso?... ver todo el mensaje
Thread creado por Telius el 21/05/2019 11:57:04 am. Lecturas: 351. Mensajes: 155. Favoritos: 0







24/05/2019 11:34:51 am 
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Telius


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pianobar escribió:
greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peor


que pelotudo ¬ŅTe d√°s cuenta que dec√≠s lo mismo que dijo el?
EEUU festeja tener que dar planes porque los planes son el fracaso del estado!!
24 4



24/05/2019 01:24:03 pm 
   6                           
pianobar escribió:
se ve que hoy no estas atento, el político es el que se encarga de poner en práctica el modelo de país que cada uno cree es el mejor para todos, al menos eso pienso yo, y lo que se defienden son los proyectos no las personas, entendiste ahora nene, si te lo tengo que explicar así es que muy despierto no sos, sino explicame porque en el país del norte el que es demócrata vota al candidato de esa ideología y no a una persona en particular con cualquier proyecto, esto pasa en el mundo, lo entendiste o te lo explico con palotes



Ayayay... Siempre te vi defender personas, nunca proyectos. No te me vengas a hacer el polit√≥logo ahora. O me vas a decir que si Marcos Pe√Īa se va de Cambiemos, se declara peronista y va como cabeza de lista para diputado por Unidad Ciudadana vos lo votarias...


25/05/2019 01:32:20 am 
   2                           
Ashmael


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Telius escribió:
El patrimonio de Baez aumento un 12000% si, doce mil por ciento durante los gobierno de Nestor y Cris y Austral construcciones un 45000% solo con obra publica!!¬ŅQue m√°s decir?Los K que se rasgan las vestiduras defendiendo a las cooperativas y a los pobres, ¬ŅComo explican eso?


Es que era un empresario exitoso... bueno usen la imaginación, por favor!!


27/05/2019 10:17:34 am 
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greavious


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pianobar escribió:
greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peor


Y quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la población?

-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU???
-Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?
-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??

Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...


27/05/2019 10:30:53 am 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
pianobar escribi√≥: greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peorY quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la poblaci√≥n?-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU??? -Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...


Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todavía los criticás.


27/05/2019 10:39:51 am 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
greavious escribi√≥: pianobar escribi√≥: greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peorY quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la poblaci√≥n?-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU??? -Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s.


Tres aclaraciones:
1-Firmè el crédito el 19 de Abril de 2016.
2-La ENORME diferencia entre un plan social y el PROCREAR es que a mi me lo dieron porque soy solvente que es justamente lo opuesto a un plan social. El banco hipotecario me evaluó de la misma forma que hace cualquier banco históricamente con una persona que solicita un crédito hipotecario: me buscò el pelo en el huevo para determinar si me daban el dinero y si lo puedo pagar.
Lo √ļnico que tiene de plan social el PROCERAR es la tasa de inter√©s de los primeros 5 a√Īos que es fija (en mi caso 10%) el resto del plan es un cr√©dito hipotecario com√ļn y corriente. Resumido: a mi me ¬ī¬īpremiaron¬ī¬ī porque en el veraz figura que durante los ultimos 10 a√Īos pagu√® siempre en tiempo y forma todas mis deudas. Peque√Īa diferencia con un plan social...

3-Suponiendo que ¬ī¬īlos k me dieron un cr√©dito¬ī¬ī eso implica que no puedo criticarlos??? no digamos pavadas...


27/05/2019 10:55:38 am 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: pianobar escribi√≥: greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peorY quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la poblaci√≥n?-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU??? -Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s.Tres aclaraciones:1-Firm√® el cr√©dito el 19 de Abril de 2016. 2-La ENORME diferencia entre un plan social y el PROCREAR es que a mi me lo dieron porque soy solvente que es justamente lo opuesto a un plan social. El banco hipotecario me evalu√≥ de la misma forma que hace cualquier banco hist√≥ricamente con una persona que solicita un cr√©dito hipotecario: me busc√≤ el pelo en el huevo para determinar si me daban el dinero y si lo puedo pagar.Lo √ļnico que tiene de plan social el PROCERAR es la tasa de inter√©s de los primeros 5 a√Īos que es fija en mi caso 10% el resto del plan es un cr√©dito hipotecario com√ļn y corriente. Resumido: a mi me premiaron porque en el veraz figura que durante los ultimos 10 a√Īos pagu√® siempre en tiempo y forma todas mis deudas. Peque√Īa diferencia con un plan social...3-Suponiendo que los k me dieron un cr√©dito eso implica que no puedo criticarlos??? no digamos pavadas...


Al plan Procrear los crearon los K, independientemente de cuando firmaste el cr√©dito. Por lo tanto la proposici√≥n, ¬ī¬ī...te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s...¬ī¬ī sigue siendo v√°lida. Cada vez que pises el porcelanato de tu casa acordate de que pensaron en tus necesidades y no dudaron en hacer algo, aunque el d√≠a de ma√Īana podr√≠as llegar a reprobarlos, como est√°s haciendo ahora. Si el cr√©dito era tan com√ļn, por qu√© te metiste en ese plan?

Podés custionar lo malo de cualquier gobierno, pero acordate de reconocer lo bueno.


27/05/2019 11:40:06 am 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
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Mas aclaraciones/correcciones:
-Los K no crearon nada. Son cr√©ditos hipotecarios, que existen hace d√©cadas.Lo √ļnico que ¬ī¬īinventaron¬ī¬ī fueron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dito. Y de hecho si te fij√†s los planes eran de muy poca guita. Yo puse mas de un mill√≥n de pesos de mi bolsillo y sigo poniendo porque el credito no te alcanzaba para nada.No hay ninguna magia detr√†s de esto, ni es nuevo.
-Tu afirmaci√≥n es demasiado similar al ¬ī¬īroban pero hacen¬ī¬ī. As√¨ estamos festejando el populismo que nos fundi√≥.
-Vos asum√≠s cosas que no sabes por ejemplo que el pro.cre.ar salio en un momento de mi vida en el que hacer mi casa era viable y deseable por varios factores personales: estabilidad laboral de mas de 10 a√Īos, una familia consolidada, y otras cosas mas personales que no vienen al caso sumado a que era una buena oportunidad que hab√≠a que aprovechar en ese momento.
-Si lees mis posteos de esa època vas a ver que reconocì esa medida del gobierno K. Eso no significa ni por asomo que deje de ver todas las cosas malas que hicieron y menos que nada el choreo. Hay un concepto bastante errado en tu postura: nosotros votamos a los politicos para que resuelvan los problemas.Es decir que es su funcion hacer bien las cosas. No considero necesario festejarles las medidas correctas.Para eso està el voto.

PD: estan poniendo la red de gas natural en mi barrio en un par de meses tengo gas de red. Eso hace que tenga que chuparle las medias a Macri? Ni en pedo.


27/05/2019 04:42:50 pm 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
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Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peorY quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la poblaci√≥n?-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU??? -Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s.Tres aclaraciones:1-Firm√® el cr√©dito el 19 de Abril de 2016. 2-La ENORME diferencia entre un plan social y el PROCREAR es que a mi me lo dieron porque soy solvente que es justamente lo opuesto a un plan social. El banco hipotecario me evalu√≥ de la misma forma que hace cualquier banco hist√≥ricamente con una persona que solicita un cr√©dito hipotecario: me busc√≤ el pelo en el huevo para determinar si me daban el dinero y si lo puedo pagar.Lo √ļnico que tiene de plan social el PROCERAR es la tasa de inter√©s de los primeros 5 a√Īos que es fija en mi caso 10% el resto del plan es un cr√©dito hipotecario com√ļn y corriente. Resumido: a mi me premiaron porque en el veraz figura que durante los ultimos 10 a√Īos pagu√® siempre en tiempo y forma todas mis deudas. Peque√Īa diferencia con un plan social...3-Suponiendo que los k me dieron un cr√©dito eso implica que no puedo criticarlos??? no digamos pavadas...Al plan Procrear los crearon los K, independientemente de cuando firmaste el cr√©dito. Por lo tanto la proposici√≥n, ...te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s... sigue siendo v√°lida. Cada vez que pises el porcelanato de tu casa acordate de que pensaron en tus necesidades y no dudaron en hacer algo, aunque el d√≠a de ma√Īana podr√≠as llegar a reprobarlos, como est√°s haciendo ahora. Si el cr√©dito era tan com√ļn, por qu√© te metiste en ese plan? Pod√©s custionar lo malo de cualquier gobierno, pero acordate de reconocer lo bueno.Mas aclaraciones/correcciones:-Los K no crearon nada. Son cr√©ditos hipotecarios, que existen hace d√©cadas.Lo √ļnico que inventaron fueron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dito. Y de hecho si te fij√†s los planes eran de muy poca guita. Yo puse mas de un mill√≥n de pesos de mi bolsillo y sigo poniendo porque el credito no te alcanzaba para nada.No hay ninguna magia detr√†s de esto, ni es nuevo.-Tu afirmaci√≥n es demasiado similar al roban pero hacen. As√¨ estamos festejando el populismo que nos fundi√≥.-Vos asum√≠s cosas que no sabes por ejemplo que el pro.cre.ar salio en un momento de mi vida en el que hacer mi casa era viable y deseable por varios factores personales: estabilidad laboral de mas de 10 a√Īos, una familia consolidada, y otras cosas mas personales que no vienen al caso sumado a que era una buena oportunidad que hab√≠a que aprovechar en ese momento.-Si lees mis posteos de esa √®poca vas a ver que reconoc√¨ esa medida del gobierno K. Eso no significa ni por asomo que deje de ver todas las cosas malas que hicieron y menos que nada el choreo. Hay un concepto bastante errado en tu postura: nosotros votamos a los politicos para que resuelvan los problemas.Es decir que es su funcion hacer bien las cosas. No considero necesario festejarles las medidas correctas.Para eso est√† el voto.PD: estan poniendo la red de gas natural en mi barrio en un par de meses tengo gas de red. Eso hace que tenga que chuparle las medias a Macri? Ni en pedo.


Si eran de muy poca guita se lo hubieras dejado a otro para que lo aproveche m√°s que vos. Y luego dec√≠s que inventaron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dio pero ¬ī¬īno hay nada nuevo¬ī¬ī. Otra contradicci√≥n. Cr√©ditos blandos para todos ‚Äďy todas‚Äď pero no es populismo... Por lo tanto, qui√©n decide cu√°ndo es populismo y cuando no?

Y por qué no deberías felicitar las buenas medidas de los políticos? En el trabajo no te felicitan cuando hacés las cosas bien? Te chupan las medias si hacen eso? Al final, con tantas condiciones, no reconocés nada. Nunca justifiqué el roban pero hacen.


27/05/2019 10:44:35 pm 
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Dementor


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28/05/2019 08:34:42 am 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
greavious escribi√≥: Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: pianobar escribi√≥: greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peorY quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la poblaci√≥n?-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU??? -Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s.Tres aclaraciones:1-Firm√® el cr√©dito el 19 de Abril de 2016. 2-La ENORME diferencia entre un plan social y el PROCREAR es que a mi me lo dieron porque soy solvente que es justamente lo opuesto a un plan social. El banco hipotecario me evalu√≥ de la misma forma que hace cualquier banco hist√≥ricamente con una persona que solicita un cr√©dito hipotecario: me busc√≤ el pelo en el huevo para determinar si me daban el dinero y si lo puedo pagar.Lo √ļnico que tiene de plan social el PROCERAR es la tasa de inter√©s de los primeros 5 a√Īos que es fija en mi caso 10% el resto del plan es un cr√©dito hipotecario com√ļn y corriente. Resumido: a mi me premiaron porque en el veraz figura que durante los ultimos 10 a√Īos pagu√® siempre en tiempo y forma todas mis deudas. Peque√Īa diferencia con un plan social...3-Suponiendo que los k me dieron un cr√©dito eso implica que no puedo criticarlos??? no digamos pavadas...Al plan Procrear los crearon los K, independientemente de cuando firmaste el cr√©dito. Por lo tanto la proposici√≥n, ...te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s... sigue siendo v√°lida. Cada vez que pises el porcelanato de tu casa acordate de que pensaron en tus necesidades y no dudaron en hacer algo, aunque el d√≠a de ma√Īana podr√≠as llegar a reprobarlos, como est√°s haciendo ahora. Si el cr√©dito era tan com√ļn, por qu√© te metiste en ese plan? Pod√©s custionar lo malo de cualquier gobierno, pero acordate de reconocer lo bueno.Mas aclaraciones/correcciones:-Los K no crearon nada. Son cr√©ditos hipotecarios, que existen hace d√©cadas.Lo √ļnico que inventaron fueron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dito. Y de hecho si te fij√†s los planes eran de muy poca guita. Yo puse mas de un mill√≥n de pesos de mi bolsillo y sigo poniendo porque el credito no te alcanzaba para nada.No hay ninguna magia detr√†s de esto, ni es nuevo.-Tu afirmaci√≥n es demasiado similar al roban pero hacen. As√¨ estamos festejando el populismo que nos fundi√≥.-Vos asum√≠s cosas que no sabes por ejemplo que el pro.cre.ar salio en un momento de mi vida en el que hacer mi casa era viable y deseable por varios factores personales: estabilidad laboral de mas de 10 a√Īos, una familia consolidada, y otras cosas mas personales que no vienen al caso sumado a que era una buena oportunidad que hab√≠a que aprovechar en ese momento.-Si lees mis posteos de esa √®poca vas a ver que reconoc√¨ esa medida del gobierno K. Eso no significa ni por asomo que deje de ver todas las cosas malas que hicieron y menos que nada el choreo. Hay un concepto bastante errado en tu postura: nosotros votamos a los politicos para que resuelvan los problemas.Es decir que es su funcion hacer bien las cosas. No considero necesario festejarles las medidas correctas.Para eso est√† el voto.PD: estan poniendo la red de gas natural en mi barrio en un par de meses tengo gas de red. Eso hace que tenga que chuparle las medias a Macri? Ni en pedo.Si eran de muy poca guita se lo hubieras dejado a otro para que lo aproveche m√°s que vos. Y luego dec√≠s que inventaron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dio pero no hay nada nuevo. Otra contradicci√≥n. Cr√©ditos blandos para todos ‚Äďy todas‚Äď pero no es populismo... Por lo tanto, qui√©n decide cu√°ndo es populismo y cuando no? Y por qu√© no deber√≠as felicitar las buenas medidas de los pol√≠ticos? En el trabajo no te felicitan cuando hac√©s las cosas bien? Te chupan las medias si hacen eso? Al final, con tantas condiciones, no reconoc√©s nada. Nunca justifiqu√© el roban pero hacen.


Y como seria ¬ī¬īaprovecharla mas que yo¬ī¬ī si la us√® para lo que se supon√≠a que hab√≠a que usarla?? (no como otros, que piden planes porque no tienen para comer pero se la gastan en celulares)
Y si te fij√†s o le√®s de nuevo lo que puse, dije que lo unico que (comillas) invent√≤ (comillas) el kirchnerismo fue la tasa fija en los primeros 5 a√Īos. Viste las comillas? las puse porque eso fue todo lo que se supone que inventaron de hecho la gran mayor√≠a de los planes sociales de viviendas (como los FONAVI o IPPV) son a tasa fija durante TODO el cr√©dito. Esto fuen un invento de los milicos.
Los crèditos no fueron para todos y todas porque tenes que poder justificar tus ingresos, demostrar que no estas en el Veraz, no estar inhibido de tomar creditos.Nada que ver con los planes sociales. Es como compararlo con las 24 cuotas sin interes de Aerolineas para viajar a Europa


28/05/2019 09:36:12 am 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: pianobar escribi√≥: greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peorY quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la poblaci√≥n?-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU??? -Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s.Tres aclaraciones:1-Firm√® el cr√©dito el 19 de Abril de 2016. 2-La ENORME diferencia entre un plan social y el PROCREAR es que a mi me lo dieron porque soy solvente que es justamente lo opuesto a un plan social. El banco hipotecario me evalu√≥ de la misma forma que hace cualquier banco hist√≥ricamente con una persona que solicita un cr√©dito hipotecario: me busc√≤ el pelo en el huevo para determinar si me daban el dinero y si lo puedo pagar.Lo √ļnico que tiene de plan social el PROCERAR es la tasa de inter√©s de los primeros 5 a√Īos que es fija en mi caso 10% el resto del plan es un cr√©dito hipotecario com√ļn y corriente. Resumido: a mi me premiaron porque en el veraz figura que durante los ultimos 10 a√Īos pagu√® siempre en tiempo y forma todas mis deudas. Peque√Īa diferencia con un plan social...3-Suponiendo que los k me dieron un cr√©dito eso implica que no puedo criticarlos??? no digamos pavadas...Al plan Procrear los crearon los K, independientemente de cuando firmaste el cr√©dito. Por lo tanto la proposici√≥n, ...te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s... sigue siendo v√°lida. Cada vez que pises el porcelanato de tu casa acordate de que pensaron en tus necesidades y no dudaron en hacer algo, aunque el d√≠a de ma√Īana podr√≠as llegar a reprobarlos, como est√°s haciendo ahora. Si el cr√©dito era tan com√ļn, por qu√© te metiste en ese plan? Pod√©s custionar lo malo de cualquier gobierno, pero acordate de reconocer lo bueno.Mas aclaraciones/correcciones:-Los K no crearon nada. Son cr√©ditos hipotecarios, que existen hace d√©cadas.Lo √ļnico que inventaron fueron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dito. Y de hecho si te fij√†s los planes eran de muy poca guita. Yo puse mas de un mill√≥n de pesos de mi bolsillo y sigo poniendo porque el credito no te alcanzaba para nada.No hay ninguna magia detr√†s de esto, ni es nuevo.-Tu afirmaci√≥n es demasiado similar al roban pero hacen. As√¨ estamos festejando el populismo que nos fundi√≥.-Vos asum√≠s cosas que no sabes por ejemplo que el pro.cre.ar salio en un momento de mi vida en el que hacer mi casa era viable y deseable por varios factores personales: estabilidad laboral de mas de 10 a√Īos, una familia consolidada, y otras cosas mas personales que no vienen al caso sumado a que era una buena oportunidad que hab√≠a que aprovechar en ese momento.-Si lees mis posteos de esa √®poca vas a ver que reconoc√¨ esa medida del gobierno K. Eso no significa ni por asomo que deje de ver todas las cosas malas que hicieron y menos que nada el choreo. Hay un concepto bastante errado en tu postura: nosotros votamos a los politicos para que resuelvan los problemas.Es decir que es su funcion hacer bien las cosas. No considero necesario festejarles las medidas correctas.Para eso est√† el voto.PD: estan poniendo la red de gas natural en mi barrio en un par de meses tengo gas de red. Eso hace que tenga que chuparle las medias a Macri? Ni en pedo.Si eran de muy poca guita se lo hubieras dejado a otro para que lo aproveche m√°s que vos. Y luego dec√≠s que inventaron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dio pero no hay nada nuevo. Otra contradicci√≥n. Cr√©ditos blandos para todos ‚Äďy todas‚Äď pero no es populismo... Por lo tanto, qui√©n decide cu√°ndo es populismo y cuando no? Y por qu√© no deber√≠as felicitar las buenas medidas de los pol√≠ticos? En el trabajo no te felicitan cuando hac√©s las cosas bien? Te chupan las medias si hacen eso? Al final, con tantas condiciones, no reconoc√©s nada. Nunca justifiqu√© el roban pero hacen.Y como seria aprovecharla mas que yo si la us√® para lo que se supon√≠a que hab√≠a que usarla?? no como otros, que piden planes porque no tienen para comer pero se la gastan en celularesY si te fij√†s o le√®s de nuevo lo que puse, dije que lo unico que comillas invent√≤ comillas el kirchnerismo fue la tasa fija en los primeros 5 a√Īos. Viste las comillas? las puse porque eso fue todo lo que se supone que inventaron de hecho la gran mayor√≠a de los planes sociales de viviendas como los FONAVI o IPPV son a tasa fija durante TODO el cr√©dito. Esto fuen un invento de los milicos. Los cr√®ditos no fueron para todos y todas porque tenes que poder justificar tus ingresos, demostrar que no estas en el Veraz, no estar inhibido de tomar creditos.Nada que ver con los planes sociales. Es como compararlo con las 24 cuotas sin interes de Aerolineas para viajar a Europa


Entonces est√° bien que un dinero, en este caso del Anses, que tiene una asignaci√≥n especifica ‚Äďla seguridad social‚Äď se use para otorgar cr√©ditos hipotecarios destinados a la construcci√≥n, porque los beneficiarios lo emplearon en hacerse una casa y no en comprar celulares? Bueno, cada uno mirando su propia conveniencia. As√≠ quer√©s que mejore el pa√≠s? Quisiera que tomen tus ahorros y los presten sin consultar a ver si est√°s tan conforme, porque eso supone una ventaja para otros.

Aparte, si goz√°s de tan buena salud econ√≥mica ‚Äďno est√°s en el veraz, justific√°s tus ingresos y no est√°s inhibido, para qu√© necesit√°s un Procrear? Pero nada que ver con planes sociales. Entonces, si esta no fue una medida social, qu√© fue? Bueno, ahora viene el t√≠pico mensaje clase media: a m√≠ nadie me regal√≥ nada. jaja.


28/05/2019 10:12:29 am 
   1                           
Paul, pero con tu criterio yo no tendr√≠a que criticar al in√ļtil del gato porque saqu√© un cr√©dito UVA, que fue una medida de su gesti√≥n...


28/05/2019 10:56:23 am 
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sanjuancho


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Todos discutiendo como si estuviesen dispuestos a escuchar o aprender. Se limitan a gritar la defensa de su propio partido político y nada más. Es peor que un River-Boca.


28/05/2019 11:14:22 am 
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Paulkaraoke


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FMAlche escribió:
Paul, pero con tu criterio yo no tendr√≠a que criticar al in√ļtil del gato porque saqu√© un cr√©dito UVA, que fue una medida de su gesti√≥n...


Creo que deber√≠as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici√≥ o perjudic√≥ a vos. De lo contrario ca√©s en lo que hace la gran mayor√≠a y que deviene en interminables debates: en base a una posici√≥n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m√°s variados resultados. Pues lo recomendable ser√≠a que el an√°lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi√≥n, y no a partir de una conclusi√≥n subjetiva crear premisas ad hoc que la ¬ī¬ījustifiquen¬ī¬ī.


28/05/2019 12:09:09 pm 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
greavious escribi√≥: Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: Paulkaraoke escribi√≥: greavious escribi√≥: pianobar escribi√≥: greavious escribi√≥: sanjuancho escribi√≥: Muchos pol√≠ticos dicen tener el secreto para el tema econ√≥mico pero creo que la mayor√≠a se olvida de lo social. Se gasta es gasto, no es inversi√≥n mucha plata en planes? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. El 50% de un veh√≠culo 0km son impuestos? Ok. Los pod√©s sacar as√≠ nom√°s? No. Necesit√°s proyectos a largo plazo para poder reacomodar el rumbo del pa√≠s? Ok. Pod√©s confiar que el pr√≥ximo gobierno va a seguir manteniendo ciertas pol√≠ticas para que ese proyecto se cumpla? Lo m√°s probable es que no.Los planes sociales son el fracaso del Estado. En cualquier pa√≠s mas o menos normal, un plan de apoyo social es de corta duraci√≥n y decae con el tiempo. Ac√° es lo opuesto.Y eso de que no se pueden tocar...es bastante verso. Primero hay que revisar todos y cortar los planes de la gente que no los necesita.Pero este gobierno es de cagones, no se animan a meterse con esa bolsa de corrupcion.PRIMER MUNDO:En Estados Unidos el sistema de food stamps cupones para comprar alimentos alcanza a los 39 millones de personas. El gobierno de EEUU festej√≥ la baja de dos millones de beneficiarios respecto al a√Īo pasado. En el peor momento crisis del 2008 llegaron casi a cincuenta millones de beneficiarios. hablemos sin saber, en el mundo existe la ayuda social, salvo que ac√° te llenan la cabeza diciendo que es lo peorY quien dice que el Estado de EEUU es perfecto y cumple con el 100% de los requerimientos de la poblaci√≥n?-Por otro lado, comparaste los U$65.000 millones que cuesta ese plan con el PBI de EEUU??? -Sabes que los Food Stamps solo sirven para comprar comida? No como ac√° que le dan plata para que se compren celulares?-Sabes que en Argentina hay 58 planes sociales?? A vos eso te parece que es de un Estado que funciona??Mientras tanto, veo que no respondiste a los datos que te de antes...Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s.Tres aclaraciones:1-Firm√® el cr√©dito el 19 de Abril de 2016. 2-La ENORME diferencia entre un plan social y el PROCREAR es que a mi me lo dieron porque soy solvente que es justamente lo opuesto a un plan social. El banco hipotecario me evalu√≥ de la misma forma que hace cualquier banco hist√≥ricamente con una persona que solicita un cr√©dito hipotecario: me busc√≤ el pelo en el huevo para determinar si me daban el dinero y si lo puedo pagar.Lo √ļnico que tiene de plan social el PROCERAR es la tasa de inter√©s de los primeros 5 a√Īos que es fija en mi caso 10% el resto del plan es un cr√©dito hipotecario com√ļn y corriente. Resumido: a mi me premiaron porque en el veraz figura que durante los ultimos 10 a√Īos pagu√® siempre en tiempo y forma todas mis deudas. Peque√Īa diferencia con un plan social...3-Suponiendo que los k me dieron un cr√©dito eso implica que no puedo criticarlos??? no digamos pavadas...Al plan Procrear los crearon los K, independientemente de cuando firmaste el cr√©dito. Por lo tanto la proposici√≥n, ...te hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s... sigue siendo v√°lida. Cada vez que pises el porcelanato de tu casa acordate de que pensaron en tus necesidades y no dudaron en hacer algo, aunque el d√≠a de ma√Īana podr√≠as llegar a reprobarlos, como est√°s haciendo ahora. Si el cr√©dito era tan com√ļn, por qu√© te metiste en ese plan? Pod√©s custionar lo malo de cualquier gobierno, pero acordate de reconocer lo bueno.Mas aclaraciones/correcciones:-Los K no crearon nada. Son cr√©ditos hipotecarios, que existen hace d√©cadas.Lo √ļnico que inventaron fueron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dito. Y de hecho si te fij√†s los planes eran de muy poca guita. Yo puse mas de un mill√≥n de pesos de mi bolsillo y sigo poniendo porque el credito no te alcanzaba para nada.No hay ninguna magia detr√†s de esto, ni es nuevo.-Tu afirmaci√≥n es demasiado similar al roban pero hacen. As√¨ estamos festejando el populismo que nos fundi√≥.-Vos asum√≠s cosas que no sabes por ejemplo que el pro.cre.ar salio en un momento de mi vida en el que hacer mi casa era viable y deseable por varios factores personales: estabilidad laboral de mas de 10 a√Īos, una familia consolidada, y otras cosas mas personales que no vienen al caso sumado a que era una buena oportunidad que hab√≠a que aprovechar en ese momento.-Si lees mis posteos de esa √®poca vas a ver que reconoc√¨ esa medida del gobierno K. Eso no significa ni por asomo que deje de ver todas las cosas malas que hicieron y menos que nada el choreo. Hay un concepto bastante errado en tu postura: nosotros votamos a los politicos para que resuelvan los problemas.Es decir que es su funcion hacer bien las cosas. No considero necesario festejarles las medidas correctas.Para eso est√† el voto.PD: estan poniendo la red de gas natural en mi barrio en un par de meses tengo gas de red. Eso hace que tenga que chuparle las medias a Macri? Ni en pedo.Si eran de muy poca guita se lo hubieras dejado a otro para que lo aproveche m√°s que vos. Y luego dec√≠s que inventaron las tasas fijas en la primera etapa del cr√©dio pero no hay nada nuevo. Otra contradicci√≥n. Cr√©ditos blandos para todos ‚Äďy todas‚Äď pero no es populismo... Por lo tanto, qui√©n decide cu√°ndo es populismo y cuando no? Y por qu√© no deber√≠as felicitar las buenas medidas de los pol√≠ticos? En el trabajo no te felicitan cuando hac√©s las cosas bien? Te chupan las medias si hacen eso? Al final, con tantas condiciones, no reconoc√©s nada. Nunca justifiqu√© el roban pero hacen.Y como seria aprovecharla mas que yo si la us√® para lo que se supon√≠a que hab√≠a que usarla?? no como otros, que piden planes porque no tienen para comer pero se la gastan en celularesY si te fij√†s o le√®s de nuevo lo que puse, dije que lo unico que comillas invent√≤ comillas el kirchnerismo fue la tasa fija en los primeros 5 a√Īos. Viste las comillas? las puse porque eso fue todo lo que se supone que inventaron de hecho la gran mayor√≠a de los planes sociales de viviendas como los FONAVI o IPPV son a tasa fija durante TODO el cr√©dito. Esto fuen un invento de los milicos. Los cr√®ditos no fueron para todos y todas porque tenes que poder justificar tus ingresos, demostrar que no estas en el Veraz, no estar inhibido de tomar creditos.Nada que ver con los planes sociales. Es como compararlo con las 24 cuotas sin interes de Aerolineas para viajar a Europa Entonces est√° bien que un dinero, en este caso del Anses, que tiene una asignaci√≥n especifica ‚Äďla seguridad social‚Äď se use para otorgar cr√©ditos hipotecarios destinados a la construcci√≥n, porque los beneficiarios lo emplearon en hacerse una casa y no en comprar celulares? Bueno, cada uno mirando su propia conveniencia. As√≠ quer√©s que mejore el pa√≠s? Quisiera que tomen tus ahorros y los presten sin consultar a ver si est√°s tan conforme, porque eso supone una ventaja para otros. Aparte, si goz√°s de tan buena salud econ√≥mica ‚Äďno est√°s en el veraz, justific√°s tus ingresos y no est√°s inhibido, para qu√© necesit√°s un Procrear? Pero nada que ver con planes sociales. Entonces, si esta no fue una medida social, qu√© fue? Bueno, ahora viene el t√≠pico mensaje clase media: a m√≠ nadie me regal√≥ nada. jaja.


Varios errores conceptuales:
-El dinero del FGS no es tuyo, no son los ahorros de cada jubilado porque el sistema es solidario a menos que vos estès en contra de la estatizacion de las AFJP y de este sistema previsional.
-Como te expliquè antes la diferencia entre el procrear y los planes es que para mi caso, yo recibo un dinero para un destino especifico que devuelvo con intereses. Al que le dan un AUH no devuelve nada. Se lo gasta en lo que quiere.A mi me lo otorgan porque me dediquè a cumplir con mis obligaciones, no tengo deudas, pago en tiempo y forma. Me prestaron $775.000 y voy a devolver aprox. tres veces ese importe. Me parece que las diferencias son bastante obvias...
Es más, los que hicieron verdadero negocio no fueron los tomadores de los créditos. Fueron los constructores y los propietarios de terrenos.
-Como dije yo aproveché una oportunidad comercial. Y vos mismo lo decis: fue una medida social como todas las medidas que toma un gobierno porque impactan en la sociedad. Pero no es lo mismo que un plan social.

Por ultimo, sobre la famosa frase ¬ī¬īa mi nadie me regal√≤ nada¬ī¬ī dos detalles: yo estoy pagando el credito por lo tanto no es un regalo. Y encima, me esforc√© durante a√Īos para cumplir con los requisitos necesarios para obtener el credito hipotecario.


28/05/2019 12:11:54 pm 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
FMAlche escribi√≥: Paul, pero con tu criterio yo no tendr√≠a que criticar al in√ļtil del gato porque saqu√© un cr√©dito UVA, que fue una medida de su gesti√≥n...Creo que deber√≠as analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefici√≥ o perjudic√≥ a vos. De lo contrario ca√©s en lo que hace la gran mayor√≠a y que deviene en interminables debates: en base a una posici√≥n ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los m√°s variados resultados. Pues lo recomendable ser√≠a que el an√°lisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusi√≥n, y no a partir de una conclusi√≥n subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.


justamente eso es lo que hace FMALche y lo que hago yo: que una medida sea buena, no hace a un gobierno bueno.
Lo que vos insin√ļas es que como ¬ī¬īnos dieron algo¬ī¬ī no podemos cuestionarlo.
en mi caso creo que MM es un desastre a pesar de que estàn haciendo la red de gas de mi barrio. que dicho sea de paso: le pagamos para que lo haga.


28/05/2019 01:26:57 pm 
   1                           
Paulkaraoke escribió:
Creo que deberías analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefició o perjudicó a vos. De lo contrario caés en lo que hace la gran mayoría y que deviene en interminables debates: en base a una posición ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los más variados resultados. Pues lo recomendable sería que el análisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusión, y no a partir de una conclusión subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.


Paul, volvamos a la frase que comenz√≥ todo: ¬ī¬īTe hiciste la casa con el Procrear de los K y todav√≠a los critic√°s. ¬ī¬ī

Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir cr√≠tica alguna sobre un pol√≠tico que tom√≥ una medida que te benefici√≥. Y no es as√≠. Si no volvemos al viejo y querido ¬ī¬īyo con Menem me iba de vacaciones a Miami¬ī¬ī.


28/05/2019 01:57:00 pm 
   2                           
greavious


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FMAlche escribió:
Paulkaraoke escribió: Creo que deberías analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefició o perjudicó a vos. De lo contrario caés en lo que hace la gran mayoría y que deviene en interminables debates: en base a una posición ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los más variados resultados. Pues lo recomendable sería que el análisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusión, y no a partir de una conclusión subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenzó todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todavía los criticás. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir crítica alguna sobre un político que tomó una medida que te benefició. Y no es así. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.


Es el mayor triunfo de los gobiernos populistas. Inocular en las personas la idea de que ¬ī¬īFulano me di√≤¬ī¬ī
Los peronistas viejos recuerdan con lagrimas en sus ojos que Evita les regalò su primer bicicleta.
Ninguno se pregunta de donde la sacò.


28/05/2019 03:50:30 pm 
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Paulkaraoke


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FMAlche escribió:
Paulkaraoke escribió: Creo que deberías analizar una medida como acto de gobierno y no a la persona. Y en general, no solo si te benefició o perjudicó a vos. De lo contrario caés en lo que hace la gran mayoría y que deviene en interminables debates: en base a una posición ya tomada, particular y personal, crea fundamentos que avalan su punto de vista. Esto carece de rigor objetivo y puede llevar a los más variados resultados. Pues lo recomendable sería que el análisis de los hechos imparcialmente observados lleven a una conclusión, y no a partir de una conclusión subjetiva crear premisas ad hoc que la justifiquen.Paul, volvamos a la frase que comenzó todo: Te hiciste la casa con el Procrear de los K y todavía los criticás. Si extrapolamos esa frase, nadie puede decir nada ni emitir crítica alguna sobre un político que tomó una medida que te benefició. Y no es así. Si no volvemos al viejo y querido yo con Menem me iba de vacaciones a Miami.


Claro, cuando lo benefició a él, es lo que se espera de cualquier gobierno, porque no importa quén esté en Balcarce 50, pero cuando se trata de una acción reprobable, es culpa del político en forma personal.

Si ponemos en la balanza el placer de ir a Miami y lo que cost√≥ mantener ese uno a uno que lo hizo posible ‚Äďprivatizaci√≥n con venta irracional de las empresas del Estado‚Äď, creo que esa medida fue m√°s perjudicial que beneficiosa. A eso me refiero con no fundamentar a partir de vivencias subjetivas. Aunque no est√© de acuerdo con criticar, no est√° prohibido y si se hace con responsabilidad es parte de la libertad de expresi√≥n. Pero hay que tener el cuidado de no racionalizar, creando falsas premisas, a partir de afinidades o antipat√≠as pol√≠ticas.






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