Login

  



Como era Venezuela antes del chavismo





Thread creado por pianobar el 24/01/2019 01:35:41 pm. Lecturas: 364. Mensajes: 149. Favoritos: 0







24/01/2019 01:35:41 pm 
   2                           
pianobar


Miembro desde: 03/09/2014

Threads abiertos: 243
Mensajes: 8628  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





EL CIUDADANO AUGUST 9, 2017

Venezuela: ¬ŅC√≥mo era el pa√≠s antes del Chavismo?
Qué tan diferentes eran las condiciones políticas y económicas en Venezuela antes del Chavismo. Hasta ahora los reportes de prensa no recogen dicho escenario, que puede ser la base de la actual crisis. Aquí hacemos un breve repaso de las condiciones del país en conflicto antes de 1999, cuando se da inicio a la revolución bolivariana.


Ya van cuatro meses de movilizaciones y protestas de la oposici√≥n reunida en la denominada Mesa de Unidad Democr√°tica (MUD) en las calles venezolanas, apuntando al gobierno encabezado por Nicol√°s Maduro como responsable de la crisis pol√≠tica, social y econ√≥mica que ha vivido el pa√≠s en los √ļltimos a√Īos.

A medida que las semanas pasan, los niveles de tensi√≥n social y violencia han aumentado sin avizorarse en el corto plazo una salida a la crisis, pues, mientras la MUD presiona por adelantar las elecciones presidenciales -las que est√°n fijadas para el a√Īo pr√≥ximo- y ha desplegado una intensa campa√Īa medi√°tica y pol√≠tica a nivel internacional, el gobierno de Maduro respondi√≥ con la convocatoria a la Asamblea Nacional Constituyente, con el fin de dar una salida a la crisis.

Pero, a pesar de esto, la tensi√≥n no baja sino que aumenta, junto con la intervenci√≥n de organismos internacionales que comienza a concretarse a trav√©s de sendas declaraciones y sanciones, como la expulsi√≥n de Venezuela de Mercosur. Al mismo tiempo, el desabastecimiento campea en el comercio y la red p√ļblica no da abasto. Todos ingredientes para cocinar un alzamiento (militar o c√≠vico militar) que termine en un posible golpe de Estado.

Uno de los argumentos de los opositores a Maduro -que por cierto también era utilizado en los tiempos de Hugo Chávez- es que su gobierno tiene un carácter antidemocrático y, además, que no cuenta con las capacidades de manejar de manera correcta la economía, que basada en la producción, se encuentra en uno de sus momentos más críticos.

Ahora, del golpe realizado por la oposición en 2002 y del sabotaje petrolero de 2003 impulsado por los sectores que integran la MUD, no se dice nada al momento de hablar de democracia.

Pero, en condiciones políticas y económicas, qué tan diferentes eran los contextos en Venezuela antes del Chavismo. Hasta ahora los reportes de prensa no recogen dicho escenario, que puede ser la base de la actual crisis. Aquí hacemos un breve repaso de las condiciones de Venezuela antes de 1999, cuando se da inicio a la revolución bolivariana.


PACTO DE PUNTO FIJO

Situación política: Binominalismo puntofijista
Para entender -algo- de lo que pasa en Venezuela se debe retroceder hasta 1958. Dicho a√Īo fue el de la ca√≠da del dictador Marcos P√©rez Jim√©nez -quien en seis a√Īos ejerci√≥ el poder de manera dura contra la poblaci√≥n venezolana-, dando paso a 40 a√Īos de binominalismo tras el llamado ‚ÄúAcuerdo de Punto Fijo‚ÄĚ.

El poder residió en dos partidos políticos: Comité de Organización Política Electoral Independiente (COPEI), de carácter socialcristiana, y Acción Democrática (AD), de raigambre socialdemócrata, quienes se repartieron el poder hasta 1998. En ese período amasaron el boom petrolero, el que no se vio reflejado en mejoras económicas ni en una mayor distribución del ingreso.

De hecho, seg√ļn cifras del Banco Mundial, la pobreza en Venezuela en dicho per√≠odo alcanzaba al 60% de la poblaci√≥n, y la extrema pobreza al 40%. Todo esto -cabe insistir- en medio del boom petrolero.

Las cifras son m√°s concluyentes si se plantean en datos globales del PIB venezolano en ese per√≠odo. Seg√ļn el economista Blagdimir Labrador, las cifras establecen que en los cuarenta a√Īos de gobiernos de AD y COPEI este indicador creci√≥ en todo el continente, menos en Venezuela, que logr√≥ un 20%: 65% en Per√ļ, 78% en Uruguay, 83% en Argentina, 149% en Colombia, 178% en Chile, 185% en M√©xico y 224% en Brasil.


En materia pol√≠tica, el bipartidismo recurri√≥ al clientelismo y la corrupci√≥n para mantenerse en el poder. Como se√Īala la cientista pol√≠tica de la Universidad Complutense de Madrid, Sonia Gonz√°lez Fuentes, ‚Äúhasta 1973 se podr√≠a definir como multipartidismo moderado, en el que las coaliciones de gobierno y los acuerdos interpartidistas copan el escenario pol√≠tico. A partir de 1973 se establece el eje bipolar en torno a AD y COPEI, √ļnicas fuerzas con posibilidad de ganar la presidencia‚ÄĚ.

‚Äú√Āreas tan vitales como son la educaci√≥n, la salud, la prestaci√≥n de servicios en general, etc., han sido orientadas en funci√≥n de las necesidades clientelares y faccionales de los partidos afectando al cumplimiento eficaz y eficiente de las metas y objetivos de multitud de organizaciones, instituciones y empresas p√ļblicas‚ÄĚ, agrega la investigadora.

Derechos Humanos: La sombra de los padres de la MUD
Uno de los ejes de las protestas contra el gobierno de Maduro son las acusaciones de violaciones a los Derechos Humanos, poniendo como ejemplos la situación de los dirigentes Antonio Ledezma y Leopoldo López, ambos presos por incitar la violencia política en el país.

Asimismo, los m√°s de 100 muertos por hechos de violencia en las movilizaciones opositoras han sido permanentemente adjudicadas a funcionarios policiales.

Sin embargo, hoy poco o nada se citan las cifras de organismos de derechos humanos y los datos oficiales que sostienen que en los 40 a√Īos de bipartidismo los hechos de violencia y de violaciones a los derechos humanos dejaron cerca de 8.000 v√≠ctimas, entre muertos y desaparecidos.

Seg√ļn el periodista e historiador, Juan Monasterios Malave, ‚ÄúR√≥mulo Betacourt en 1958 inici√≥ en Venezuela la figura horrenda de los desaparecidos‚ÄĚ. Monasterios suma que ‚Äúcon Ra√ļl Leoni (sucesor de Betancourt, Presidente entre 1964-1969), eso se intensific√≥, y el c√°lculo m√°s aproximado a la realidad, es que m√°s de 8 mil personas fueron desaparecidas en Venezuela. Eso es una cosa realmente incre√≠ble que la llevaron a cabo R√≥mulo Betancourt, Ra√ļl Leoni, Rafael Caldera y Carlos Andr√©s P√©rez y hasta Luis Herrera Campins‚ÄĚ.

El historiador recalca que ‚Äúdurante el puntofijismo, la masacre del pa√≠s fue determinante y la violaci√≥n de los derechos humanos era permanente‚ÄĚ. El periodista agrega que ‚Äúhoy en d√≠a Fedec√°mara -multigremial de empresarios venezolanos- habla de los derechos econ√≥micos, y resulta que el mismo d√≠a en que se aprob√≥ la Constituci√≥n de 1961, el mismo d√≠a en que entr√≥ en vigor, Betacourt dict√≥ un decreto en el que suspendi√≥ las garant√≠as econ√≥micas, y ese decreto se mantuvo en vigencia en Venezuela durante 30 a√Īos‚ÄĚ.

Si bien los hechos de violencia contra los opositores a la serie del per√≠odo entre 1958 y 1998 son muchos, podemos destacar los ocurridos en los √ļltimos a√Īos.

Al inicio del segundo mandato de Carlos Andrés Pérez en 1989, el gobierno da a conocer un paquete de medidas de ajuste económico a fin de responder a las condiciones del FMI y el Banco Mundial para acceder a créditos. Medidas que significaban, en la práctica, ahogar a los sectores medios y bajos en favor de los grupos económicos del país.

El 27 y 28 de febrero de 1989 la ciudadan√≠a sali√≥ en masa a las calles a protestar por la determinaci√≥n gubernamental, en un hecho hist√≥rico denominado ‚ÄúEl Caracazo‚ÄĚ, manifestaci√≥n brutalmente reprimida por fuerzas militares y policiales. ¬ŅEl resultado?: Cifras oficiales establecen en 300 los muertos y cerca de mil heridos las no oficiales presentan 2.000 heridos y un n√ļmero no cuantificable de m√°s heridos y desaparecidos.

De hecho, el mismo Hugo Chávez sostuvo en su momento que ese hecho fue el detonador para organizar al interior del Ejército el Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 (MBR 200), que el 4 de febrero de 1992 daría un frustrado golpe de Estado a Carlos Andrés Pérez.

El mismo a√Īo, bajo la administraci√≥n de Antonio Ledezma, en ese momento alcalde de Caracas, se da la Masacre del Ret√©n de Catia, donde oficiales de la Polic√≠a Metropolitana y funcionarios de la Guardia Nacional disparan contra presos que hab√≠an sido sacados de sus respectivas celdas. El ministerio de Justicia de la √©poca admit√≠a la muerte de 63 internos, mientras que el edil caraque√Īo los cifraba en m√°s de 100 y el peri√≥dico El Nacional publicaba que el total de v√≠ctimas fatales en alrededor de 200.


link
218 18



24/01/2019 01:49:28 pm 
   6                           
Paulkaraoke


Miembro desde: 24/02/2013

Threads abiertos: 203
Mensajes: 8086  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 2





Siempre te leo. Pero hacé un resumen man.


24/01/2019 02:00:57 pm 
   2                           
pianobar


Miembro desde: 03/09/2014

Threads abiertos: 243
Mensajes: 8628  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





Paulkaraoke escribió:
Siempre te leo. Pero hacé un resumen man.

es que no se puede resumir, sería como decir en argentina hubo una dictadura y 30000 desaparecidos y no enumeraria todo lo demás y quienes estaban detrás moviendo los hilos, si tenes tiempo leelo sino esta todo bien


24/01/2019 02:37:56 pm 
   13                           
Paulkaraoke escribió:
Siempre te leo. Pero hacé un resumen man.


Resumen: Venezuela antes era un infierno y ahora los poderes del mundo conspiran para promover una revuelta cívico-militar. Rusia y China apoyan a Venezuela.

Fin.


24/01/2019 02:42:42 pm 
   7                           
gars


Miembro desde: 22/12/2003

Threads abiertos: 16
Mensajes: 1648  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





JedWryWizard escribió:
Paulkaraoke escribió: Siempre te leo. Pero hacé un resumen man.Resumen: Venezuela antes era un infierno y ahora los poderes del mundo conspiran para promover una revuelta cívico-militar. Rusia y China apoyan a Venezuela.Fin.


Te corrijo: Rusia y China apoyan a inMaduro, que no es lo mismo. Punto.


24/01/2019 02:48:54 pm 
   0                           
pianobar


Miembro desde: 03/09/2014

Threads abiertos: 243
Mensajes: 8628  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0







la verdad no se de que se quejan estos venezolanos de mierda si vivían como reyes hasta que llegó el dictador chávez.
sera casualidad que estaba tambien ahi el FMI metido, la que no espera con el que tenemos ac√°


24/01/2019 03:04:00 pm 
   7                           
pianobar escribió:
img.fenixzone.net/i/xVKRTPE.jpegla verdad no se de que se quejan estos venezolanos de mierda si vivían como reyes hasta que llegó el dictador chávez.sera casualidad que estaba tambien ahi el FMI metido, la que no espera con el que tenemos acá


Ehh, m√°s respeto, m√°s respeto, que de esos ¬ī¬īvenezolanos de mierda¬ī¬ī salieron tu amado Ch√°vez y la causa de tus orgasmos Nicol√°s....


24/01/2019 09:03:14 pm 
   8                           
bijou84


Miembro desde: 15/01/2007

Threads abiertos: 54
Mensajes: 43422  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 6





El mismo sorete que se queja del supuesto golpe de estado de estado en Venezuela, es el que aplaudia a Ch√°vez a√ļn siendo este un golpista causante de dos muertes.


24/01/2019 09:17:49 pm 
   5                           
bijou84 escribió:
El mismo sorete que se queja del supuesto golpe de estado de estado en Venezuela, es el que aplaudia a Ch√°vez a√ļn siendo este un golpista causante de dos muertes.


Y el que alentaba la rebelión contra un presidente recién electo acá en Argentina.

Pe que se le va a hacer, hay que quererlo no entenderlo....


25/01/2019 03:25:29 am 
   5                           
pkdrdoom


Miembro desde: 26/05/2013

Threads abiertos: 1
Mensajes: 31  
Subtítulos subidos: 18
Threads Favoritos: 0





Pens√© que eso quizas lo habias escrito tu, cuando veo que es un articulo de un sitio web de ¬ī¬īnoticias¬ī¬ī y veo el tipo de narrativas absurdas de esa publicacion de ¬ī¬īnoticias¬ī¬ī en internet me doy cuenta por que tiene tantos errores, otras cosas completamente irrisorias y algunas verdades para confundir y pretender que son una publicacion legitima de noticias.

Cosas como:

¬ī¬īUno de los ejes de las protestas contra el gobierno de Maduro son las acusaciones de violaciones a los Derechos Humanos, poniendo como ejemplos la situaci√≥n de los dirigentes Antonio Ledezma y Leopoldo L√≥pez, ambos presos por incitar la violencia pol√≠tica en el pa√≠s.

Asimismo, los m√°s de 100 muertos por hechos de violencia en las movilizaciones opositoras han sido permanentemente adjudicadas a funcionarios policiales.¬ī¬ī

Ah√≠ note lo obviamente equivocado, ¬ī¬īintencionalmente¬ī¬ī confundido, o verdaderamente tarado que era el escritor de este articulo, lamentablemente se encuentra ausente al menos a simple vista el autor.

Claro, el autor puede pretender que solo ve TeleSur (propiedad de la dictadura de Venezuela), RT en Espa√Īol y otras redes de noticias con similares narrativas y que lo pudieron convencer de que Leopoldo L√≥pez y Antonio Ledezma hicieron un llamado a la violencia en contra de la dictadura Chavista, cuando no es verdad.

Aparentemente para el tipo de personas que escriben y leen ¬ī¬īEl Ciudadano¬ī¬ī al igual de las otras redes de noticias que mencione anteriormente la objetividad y neutralidad para la interpretacion de hechos y para un periodismo legitimo est√° en abogar siempre y sin sentido del lado de la dictadura Chavista.

Porque el llamado hecho por ambos dirigentes a ¬ī¬īLa Salida¬ī¬ī era un llamado a la protesta pacifica (que esta dentro de la constituci√≥n) a salir a la calle con las banderas y pitos, como tontos quizas para muchos, para lograr que el r√©gimen dictatorial fuese a elecciones libres justas, puesto que ya el r√©gimen no podia maquillar y aguantar una careta democratica y mostraba cada vez m√°s ser una narco-dictadura.

En cuanto a lo que hay de verdad en el art√≠culo, sip... Venezuela no era perfecta antes de Hugo Chavez y habia maneras de mejorarla, pero no hay una forma justa de comparar y decir que ¬ī¬īantes tambien estabamos mal¬ī¬ī cuando lo que hay ahora gracias a la dictadura es exponencialmente peor y aparentemente sin fin en su avanzes para destruir todo (economia, seguridad, educacion, salud, libertades y derechos humanos, etc...).

Yo se que quiz√°s para las personas ajenas a la situacion y leyendo de ese tipo de sitios de ¬ī¬īnoticias¬ī¬ī, pueden caer y creer esas narrativas porque estan apegadas a el espectro politico que les gusta o cualquier otra raz√≥n. Pero por favor la proxima vez tengan mas cuidado de que tipo de falsedades y medio verdades (que son mas faciles de creer) esten difundiendo.


25/01/2019 05:50:35 am 
   9                           
Forro





25/01/2019 06:28:16 am 
   0                           
feryu


Miembro desde: 27/02/2013

Threads abiertos: 190
Mensajes: 5739  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparación nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir allá.


25/01/2019 07:25:14 am 
  -7                           
pianobar


Miembro desde: 03/09/2014

Threads abiertos: 243
Mensajes: 8628  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





feryu escribió:
Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparación nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir allá.

los que se fueron para allá era o porque estaban saliendo de los gobiernos de facto y los que trabajaban en el área del petróleo


25/01/2019 07:30:42 am 
   3                           
feryu


Miembro desde: 27/02/2013

Threads abiertos: 190
Mensajes: 5739  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





pianobar escribió:
feryu escribió: Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparación nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir allá. los que se fueron para allá era o porque estaban saliendo de los gobiernos de facto y los que trabajaban en el área del petróleo


Rotundo NO. No me la contaron.
√Čpoca de Menem, mucha gente de sistemas y electr√≥nica que encontraron muy buenos laburos. Se fueron con familia
No digo que no fueron por el tema que decís, pero no fue por eso solo.


25/01/2019 07:39:25 am 
  -6                           
pianobar


Miembro desde: 03/09/2014

Threads abiertos: 243
Mensajes: 8628  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





feryu escribió:
pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparaci√≥n nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir all√°. los que se fueron para all√° era o porque estaban saliendo de los gobiernos de facto y los que trabajaban en el √°rea del petr√≥leoRotundo NO. No me la contaron. √Čpoca de Menem, mucha gente de sistemas y electr√≥nica que encontraron muy buenos laburos. Se fueron con familiaNo digo que no fueron por el tema que dec√≠s, pero no fue por eso solo.

que te pensas que va a pasar aca si vuelve a ganar macri, yo tengo varios a√Īos m√°s que vos y la gente que yo supe se fue para all√° fue por los motivos que puse. por que nunca intervinieron en hait√≠ y otros pa√≠ses de la regi√≥n que viven en la miseria, sencillo, no tienen petroleo ni nada que les de plata


25/01/2019 07:50:59 am 
   7                           
feryu


Miembro desde: 27/02/2013

Threads abiertos: 190
Mensajes: 5739  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





pianobar escribió:
feryu escribi√≥: pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparaci√≥n nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir all√°. los que se fueron para all√° era o porque estaban saliendo de los gobiernos de facto y los que trabajaban en el √°rea del petr√≥leoRotundo NO. No me la contaron. √Čpoca de Menem, mucha gente de sistemas y electr√≥nica que encontraron muy buenos laburos. Se fueron con familiaNo digo que no fueron por el tema que dec√≠s, pero no fue por eso solo.que te pensas que va a pasar aca si vuelve a ganar macri, yo tengo varios a√Īos m√°s que vos y la gente que yo supe se fue para all√° fue por los motivos que puse. por que nunca intervinieron en hait√≠ y otros pa√≠ses de la regi√≥n que viven en la miseria, sencillo, no tienen petroleo ni nada que les de plata


Mira, podemos discutir el día entero sobre el pasado de Venezuela, quien tiene o no la culpa, pero lo que es indiscutible es la crisis humanitaria que tienen, y la total ausencia de los derechos humanos.
El gobierno de Maduro, no es izquierda ni derecha, ni nada, es una dictadura. Estando nosotros sentados cómodos en un teclado, es fácil ser teórico sobre la solución, pero estando ahí te la regalo.
Si mi familia corre peligro de vida, no creo que me importe que bandera me traiga un cambio


25/01/2019 07:58:42 am 
  -7                           
pianobar


Miembro desde: 03/09/2014

Threads abiertos: 243
Mensajes: 8628  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





feryu escribió:
pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparaci√≥n nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir all√°. los que se fueron para all√° era o porque estaban saliendo de los gobiernos de facto y los que trabajaban en el √°rea del petr√≥leoRotundo NO. No me la contaron. √Čpoca de Menem, mucha gente de sistemas y electr√≥nica que encontraron muy buenos laburos. Se fueron con familiaNo digo que no fueron por el tema que dec√≠s, pero no fue por eso solo.que te pensas que va a pasar aca si vuelve a ganar macri, yo tengo varios a√Īos m√°s que vos y la gente que yo supe se fue para all√° fue por los motivos que puse. por que nunca intervinieron en hait√≠ y otros pa√≠ses de la regi√≥n que viven en la miseria, sencillo, no tienen petroleo ni nada que les de plataMira, podemos discutir el d√≠a entero sobre el pasado de Venezuela, quien tiene o no la culpa, pero lo que es indiscutible es la crisis humanitaria que tienen, y la total ausencia de los derechos humanos.El gobierno de Maduro, no es izquierda ni derecha, ni nada, es una dictadura. Estando nosotros sentados c√≥modos en un teclado, es f√°cil ser te√≥rico sobre la soluci√≥n, pero estando ah√≠ te la regalo. Si mi familia corre peligro de vida, no creo que me importe que bandera me traiga un cambio


si queres ayuda humanitaria manda alimentos, manda los recurso que precisan no un golpe de estado, o acaso aca necesit√°bamos un golpe de estado y una dictadura con torturados y desaparecidos


25/01/2019 08:22:34 am 
   4                           
feryu


Miembro desde: 27/02/2013

Threads abiertos: 190
Mensajes: 5739  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





pianobar escribió:
feryu escribi√≥: pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparaci√≥n nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir all√°. los que se fueron para all√° era o porque estaban saliendo de los gobiernos de facto y los que trabajaban en el √°rea del petr√≥leoRotundo NO. No me la contaron. √Čpoca de Menem, mucha gente de sistemas y electr√≥nica que encontraron muy buenos laburos. Se fueron con familiaNo digo que no fueron por el tema que dec√≠s, pero no fue por eso solo.que te pensas que va a pasar aca si vuelve a ganar macri, yo tengo varios a√Īos m√°s que vos y la gente que yo supe se fue para all√° fue por los motivos que puse. por que nunca intervinieron en hait√≠ y otros pa√≠ses de la regi√≥n que viven en la miseria, sencillo, no tienen petroleo ni nada que les de plataMira, podemos discutir el d√≠a entero sobre el pasado de Venezuela, quien tiene o no la culpa, pero lo que es indiscutible es la crisis humanitaria que tienen, y la total ausencia de los derechos humanos.El gobierno de Maduro, no es izquierda ni derecha, ni nada, es una dictadura. Estando nosotros sentados c√≥modos en un teclado, es f√°cil ser te√≥rico sobre la soluci√≥n, pero estando ah√≠ te la regalo. Si mi familia corre peligro de vida, no creo que me importe que bandera me traiga un cambiosi queres ayuda humanitaria manda alimentos, manda los recurso que precisan no un golpe de estado, o acaso aca necesit√°bamos un golpe de estado y una dictadura con torturados y desaparecidos


Vos sabias que no aceptan ayuda humanitaria?
Si reconoces que necesitan ayuda humanitaria, no te parece que hay un problema con Maduro?
Para que haya un golpe de estado, debe haber un gobierno elegido democraticamente, cosa que no lo es.


25/01/2019 08:33:17 am 
  -5                           
pianobar


Miembro desde: 03/09/2014

Threads abiertos: 243
Mensajes: 8628  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





feryu escribió:
pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: pianobar escribi√≥: feryu escribi√≥: Venezuela antes de Chavismo? Que tan bien les iba en comparaci√≥n nuestra, que muchos Argentinos se fueron a vivir all√°. los que se fueron para all√° era o porque estaban saliendo de los gobiernos de facto y los que trabajaban en el √°rea del petr√≥leoRotundo NO. No me la contaron. √Čpoca de Menem, mucha gente de sistemas y electr√≥nica que encontraron muy buenos laburos. Se fueron con familiaNo digo que no fueron por el tema que dec√≠s, pero no fue por eso solo.que te pensas que va a pasar aca si vuelve a ganar macri, yo tengo varios a√Īos m√°s que vos y la gente que yo supe se fue para all√° fue por los motivos que puse. por que nunca intervinieron en hait√≠ y otros pa√≠ses de la regi√≥n que viven en la miseria, sencillo, no tienen petroleo ni nada que les de plataMira, podemos discutir el d√≠a entero sobre el pasado de Venezuela, quien tiene o no la culpa, pero lo que es indiscutible es la crisis humanitaria que tienen, y la total ausencia de los derechos humanos.El gobierno de Maduro, no es izquierda ni derecha, ni nada, es una dictadura. Estando nosotros sentados c√≥modos en un teclado, es f√°cil ser te√≥rico sobre la soluci√≥n, pero estando ah√≠ te la regalo. Si mi familia corre peligro de vida, no creo que me importe que bandera me traiga un cambiosi queres ayuda humanitaria manda alimentos, manda los recurso que precisan no un golpe de estado, o acaso aca necesit√°bamos un golpe de estado y una dictadura con torturados y desaparecidosVos sabias que no aceptan ayuda humanitaria?Si reconoces que necesitan ayuda humanitaria, no te parece que hay un problema con Maduro?Para que haya un golpe de estado, debe haber un gobierno elegido democraticamente, cosa que no lo es.


y seria muy dificil de explicar que le mandas ayuda humanitaria al que le pones un bloqueo económico y que eso es lo que termina afectando a los que les mandas la ayuda económica. cuando entiendan que el problema no es maduro van a entender también muchas cosas que pasan acá


25/01/2019 10:18:45 am 
   7                           
pianobar escribió:
que te pensas que va a pasar aca si vuelve a ganar macri, yo tengo varios a√Īos m√°s que vos y la gente que yo supe se fue para all√° fue por los motivos que puse. por que nunca intervinieron en hait√≠ y otros pa√≠ses de la regi√≥n que viven en la miseria, sencillo, no tienen petroleo ni nada que les de plata


Busc√° Jean Baptiste Aristide.

Tendr√°s a√Īos encima, pero te los deb√©s haber pasado mirando novelas de Luisa Kuliok






antes

1