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Papelón internacional: la Argentina fue excluida de las pruebas PISA

Se trata de unos de los rankings educativos más prestigiosos del mundo. La organización cree que el gobierno de Cristina Kirchner modificó arbitrariamente los lugares donde se tomaron los exámenes para alterar los resultados y forzar una mejor ubicaciónLa Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) adoptó una decisión tan sorprendente como vergonzante para un país: excluyó a la República Argentina de los rankings de las pruebas del Programa Internacional de Evaluación de Estudiantes (PISA, según sus siglas en inglés). Se trata de una de las evaluaciones educativas más pre... ver todo el mensaje
Thread creado por Tarambana el 05/12/2016 10:20:44 pm. Lecturas: 1,647. Mensajes: 78. Favoritos: 0







07/12/2016 04:54:42 pm 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: MrChiesa escribió: Paulkaraoke escribió: FMAlche escribió: Paulkaraoke escribió: Nada bueno puede venir de las comparaciones. Pues a compararnos es lo que nos enseñaron de chicos como la única forma de aprender. A ver si somos más o menos inteligentes, o más hábiles en algún deporte que otros. Es esta una forma de prepararte para la vida? Obtener un trabajo conforme a tu capacitación formal e ir allí por unos 30 años?Me parece que estás mezclando un poco las cosas.Acaso no los evalúan para compararlos con otros dentro de un ranking? Ser bueno en matemática o física me va a volver mejor persona? No digo que la educación no sea necesaria. Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...


En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución.

Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo.

Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?

Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.


07/12/2016 09:30:30 pm 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: MrChiesa escribió: Paulkaraoke escribió: FMAlche escribió: Paulkaraoke escribió: Nada bueno puede venir de las comparaciones. Pues a compararnos es lo que nos enseñaron de chicos como la única forma de aprender. A ver si somos más o menos inteligentes, o más hábiles en algún deporte que otros. Es esta una forma de prepararte para la vida? Obtener un trabajo conforme a tu capacitación formal e ir allí por unos 30 años?Me parece que estás mezclando un poco las cosas.Acaso no los evalúan para compararlos con otros dentro de un ranking? Ser bueno en matemática o física me va a volver mejor persona? No digo que la educación no sea necesaria. Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.

No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?
Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.
Por otro lado,no es lo que te pregunté.

Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.

Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.


07/12/2016 09:37:14 pm 
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Morsita escribió:
no fue magia

De Axel Kiciloff
Para el Presidente somos el pasado. Pero a mis 45 años, ningún apellido me suena más antiguo en la economía argentina que Macri.

Tenía 11 años en 1982, cuando el Estado Nacional se hizo cargo de la deuda del grupo Macri.

Tenía 17, cuando en 1988 el escándalo de las cloacas en Morón terminó con la renuncia del intendente por el desfalco asociado con la familia Macri.

Año 1990, otro tremendo escándalo con la empresa de limpieza MANLIBA, el entonces intendente Grosso y el apellido Macri de por medio.

En el ’94 cuando se conoció la denuncia por contrabando de Macri con Sevel, yo tenía 23 años.

El presidente de las 29 empresas en paraísos fiscales no se hace ningún favor hablando del pasado: se nota mucho que Mauricio es Macri.

Nada nuevo, lo más antiguo, lo más opaco. Hace treinta años que está asociado con el negocio de sacarle al estado para darle a las empresas privadas.
pd.Alto choro sos morsita..jajaja


07/12/2016 09:45:06 pm 
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bijou84


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Dax15 escribió:
Morsita escribió: no fue magiaDe Axel Kiciloff Para el Presidente somos el pasado. Pero a mis 45 años, ningún apellido me suena más antiguo en la economía argentina que Macri. Tenía 11 años en 1982, cuando el Estado Nacional se hizo cargo de la deuda del grupo Macri. Tenía 17, cuando en 1988 el escándalo de las cloacas en Morón terminó con la renuncia del intendente por el desfalco asociado con la familia Macri.Año 1990, otro tremendo escándalo con la empresa de limpieza MANLIBA, el entonces intendente Grosso y el apellido Macri de por medio. En el ’94 cuando se conoció la denuncia por contrabando de Macri con Sevel, yo tenía 23 años. El presidente de las 29 empresas en paraísos fiscales no se hace ningún favor hablando del pasado: se nota mucho que Mauricio es Macri.Nada nuevo, lo más antiguo, lo más opaco. Hace treinta años que está asociado con el negocio de sacarle al estado para darle a las empresas privadas. pd.Alto choro sos morsita..jajaja
Ya que estas, no tenes donde explica porque con esos antecedentes siguieron haciendo negocios con el?


07/12/2016 10:19:45 pm 
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bijou84 escribió:
Dax15 escribió: Morsita escribió: no fue magiaDe Axel Kiciloff Para el Presidente somos el pasado. Pero a mis 45 años, ningún apellido me suena más antiguo en la economía argentina que Macri. Tenía 11 años en 1982, cuando el Estado Nacional se hizo cargo de la deuda del grupo Macri. Tenía 17, cuando en 1988 el escándalo de las cloacas en Morón terminó con la renuncia del intendente por el desfalco asociado con la familia Macri.Año 1990, otro tremendo escándalo con la empresa de limpieza MANLIBA, el entonces intendente Grosso y el apellido Macri de por medio. En el ’94 cuando se conoció la denuncia por contrabando de Macri con Sevel, yo tenía 23 años. El presidente de las 29 empresas en paraísos fiscales no se hace ningún favor hablando del pasado: se nota mucho que Mauricio es Macri.Nada nuevo, lo más antiguo, lo más opaco. Hace treinta años que está asociado con el negocio de sacarle al estado para darle a las empresas privadas. pd.Alto choro sos morsita..jajajaYa que estas, no tenes donde explica porque con esos antecedentes siguieron haciendo negocios con el?
El que contesta con pregunta carece de inteligencia...saludos
La verdad que ni se para que te contesto ,no reconoces nada , estas monotemático con los K o sea tenes una posicion tomada por interes. Te reitero silenciate sofista de chicle Bazooka jajajaja...


07/12/2016 10:24:06 pm 
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bijou84


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Dax15 escribió:
bijou84 escribió: Dax15 escribió: Morsita escribió: no fue magiaDe Axel Kiciloff Para el Presidente somos el pasado. Pero a mis 45 años, ningún apellido me suena más antiguo en la economía argentina que Macri. Tenía 11 años en 1982, cuando el Estado Nacional se hizo cargo de la deuda del grupo Macri. Tenía 17, cuando en 1988 el escándalo de las cloacas en Morón terminó con la renuncia del intendente por el desfalco asociado con la familia Macri.Año 1990, otro tremendo escándalo con la empresa de limpieza MANLIBA, el entonces intendente Grosso y el apellido Macri de por medio. En el ’94 cuando se conoció la denuncia por contrabando de Macri con Sevel, yo tenía 23 años. El presidente de las 29 empresas en paraísos fiscales no se hace ningún favor hablando del pasado: se nota mucho que Mauricio es Macri.Nada nuevo, lo más antiguo, lo más opaco. Hace treinta años que está asociado con el negocio de sacarle al estado para darle a las empresas privadas. pd.Alto choro sos morsita..jajajaYa que estas, no tenes donde explica porque con esos antecedentes siguieron haciendo negocios con el?El que contesta con pregunta carece de inteligencia...saludosLa verdad que ni se para que te contesto ,no reconoces nada , estas monotemático con los K o sea tenes una posicion tomada por interes. Te reitero silenciate sofista de chicle Bazooka jajajaja...
No te llama la atención que jamás dejaran de hacer negocios con un hijo de puta como Franco Macri? No te extraña que hicieran negocios con el tipo al que le estatizaron al deuda? Te acordas cuanto te quejabas de esto? Sin embargo nunca te quejaste de su relación con los K. Raro no?


07/12/2016 10:34:41 pm 
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bijou84 escribió:
Dax15 escribió: bijou84 escribió: Dax15 escribió: Morsita escribió: no fue magiaDe Axel Kiciloff Para el Presidente somos el pasado. Pero a mis 45 años, ningún apellido me suena más antiguo en la economía argentina que Macri. Tenía 11 años en 1982, cuando el Estado Nacional se hizo cargo de la deuda del grupo Macri. Tenía 17, cuando en 1988 el escándalo de las cloacas en Morón terminó con la renuncia del intendente por el desfalco asociado con la familia Macri.Año 1990, otro tremendo escándalo con la empresa de limpieza MANLIBA, el entonces intendente Grosso y el apellido Macri de por medio. En el ’94 cuando se conoció la denuncia por contrabando de Macri con Sevel, yo tenía 23 años. El presidente de las 29 empresas en paraísos fiscales no se hace ningún favor hablando del pasado: se nota mucho que Mauricio es Macri.Nada nuevo, lo más antiguo, lo más opaco. Hace treinta años que está asociado con el negocio de sacarle al estado para darle a las empresas privadas. pd.Alto choro sos morsita..jajajaYa que estas, no tenes donde explica porque con esos antecedentes siguieron haciendo negocios con el?El que contesta con pregunta carece de inteligencia...saludosLa verdad que ni se para que te contesto ,no reconoces nada , estas monotemático con los K o sea tenes una posicion tomada por interes. Te reitero silenciate sofista de chicle Bazooka jajajaja...No te llama la atención que jamás dejaran de hacer negocios con un hijo de puta como Franco Macri? No te extraña que hicieran negocios con el tipo al que le estatizaron al deuda? Te acordas cuanto te quejabas de esto? Sin embargo nunca te quejaste de su relación con los K. Raro no?
Reitero contestar con preguntas no es de un ser inteligente. Ademas que preguntas de tipo sin calle ni criterio politico , te dejo una a ver si me contestas fuera de el arte de la corrupcion..¿Sabes que es la politica partidiaria? si vas a contestar corte oliver ni te gastes.-


08/12/2016 03:24:31 pm 
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bijou84


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Dax15 escribió:
bijou84 escribió: Dax15 escribió: bijou84 escribió: Dax15 escribió: Morsita escribió: no fue magiaDe Axel Kiciloff Para el Presidente somos el pasado. Pero a mis 45 años, ningún apellido me suena más antiguo en la economía argentina que Macri. Tenía 11 años en 1982, cuando el Estado Nacional se hizo cargo de la deuda del grupo Macri. Tenía 17, cuando en 1988 el escándalo de las cloacas en Morón terminó con la renuncia del intendente por el desfalco asociado con la familia Macri.Año 1990, otro tremendo escándalo con la empresa de limpieza MANLIBA, el entonces intendente Grosso y el apellido Macri de por medio. En el ’94 cuando se conoció la denuncia por contrabando de Macri con Sevel, yo tenía 23 años. El presidente de las 29 empresas en paraísos fiscales no se hace ningún favor hablando del pasado: se nota mucho que Mauricio es Macri.Nada nuevo, lo más antiguo, lo más opaco. Hace treinta años que está asociado con el negocio de sacarle al estado para darle a las empresas privadas. pd.Alto choro sos morsita..jajajaYa que estas, no tenes donde explica porque con esos antecedentes siguieron haciendo negocios con el?El que contesta con pregunta carece de inteligencia...saludosLa verdad que ni se para que te contesto ,no reconoces nada , estas monotemático con los K o sea tenes una posicion tomada por interes. Te reitero silenciate sofista de chicle Bazooka jajajaja...No te llama la atención que jamás dejaran de hacer negocios con un hijo de puta como Franco Macri? No te extraña que hicieran negocios con el tipo al que le estatizaron al deuda? Te acordas cuanto te quejabas de esto? Sin embargo nunca te quejaste de su relación con los K. Raro no?Reitero contestar con preguntas no es de un ser inteligente. Ademas que preguntas de tipo sin calle ni criterio politico , te dejo una a ver si me contestas fuera de el arte de la corrupcion..¿Sabes que es la politica partidiaria? si vas a contestar corte oliver ni te gastes.-
Conozco la política partidaria, ahora de que manera justifica que hayan hecho negocios con un tipo que cagó al Estado? No debieron meterlo preso en vez de premiarlo?


08/12/2016 04:07:33 pm 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: MrChiesa escribió: Paulkaraoke escribió: FMAlche escribió: Paulkaraoke escribió: Nada bueno puede venir de las comparaciones. Pues a compararnos es lo que nos enseñaron de chicos como la única forma de aprender. A ver si somos más o menos inteligentes, o más hábiles en algún deporte que otros. Es esta una forma de prepararte para la vida? Obtener un trabajo conforme a tu capacitación formal e ir allí por unos 30 años?Me parece que estás mezclando un poco las cosas.Acaso no los evalúan para compararlos con otros dentro de un ranking? Ser bueno en matemática o física me va a volver mejor persona? No digo que la educación no sea necesaria. Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.


Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor.

Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.

Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?


08/12/2016 04:36:52 pm 
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Paulkaraoke escribió:
greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: MrChiesa escribió: Paulkaraoke escribió: FMAlche escribió: Paulkaraoke escribió: Nada bueno puede venir de las comparaciones. Pues a compararnos es lo que nos enseñaron de chicos como la única forma de aprender. A ver si somos más o menos inteligentes, o más hábiles en algún deporte que otros. Es esta una forma de prepararte para la vida? Obtener un trabajo conforme a tu capacitación formal e ir allí por unos 30 años?Me parece que estás mezclando un poco las cosas.Acaso no los evalúan para compararlos con otros dentro de un ranking? Ser bueno en matemática o física me va a volver mejor persona? No digo que la educación no sea necesaria. Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor. Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?
No entiendo cómo siendo docente te pones a discutir con personas que utilizan la arbitrariedad como fundamentacion.


08/12/2016 09:31:41 pm 
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greavious


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Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor. Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?


Olvidate del PISA. Seguimos dando vueltas sobre lo mas importante:
como medis/evaluas una gestion? un proceso educativo?
Vos decis que hubo 73 paises que se dejaron embaucar por la OCDE para participar del examen en 2015? Dale...

En cuanto a los resultados y su interpretacion, vos estas obviando un detalle muy importante: cuando vos evaluas, estas buscando alcanzar un objetivo. Ese objetivo se plantea a priori. Entonces con el resultado vas a saber interpretar si alcanza dicho objetivo o no. En base a esa respuesta actuas.
Me parece que tu error es tomar estos examenes como algo aislado.


09/12/2016 08:49:24 am 
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Paulkaraoke


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Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor. Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?Olvidate del PISA. Seguimos dando vueltas sobre lo mas importante:como medis/evaluas una gestion? un proceso educativo?Vos decis que hubo 73 paises que se dejaron embaucar por la OCDE para participar del examen en 2015? Dale...En cuanto a los resultados y su interpretacion, vos estas obviando un detalle muy importante: cuando vos evaluas, estas buscando alcanzar un objetivo. Ese objetivo se plantea a priori. Entonces con el resultado vas a saber interpretar si alcanza dicho objetivo o no. En base a esa respuesta actuas.Me parece que tu error es tomar estos examenes como algo aislado.


Medir es típico de políticas de calidad. Porque en la educación quieren implementar los sistemas de calidad importados de los sectores empresariales. Y en las fábricas, los primeros encargados de medir y cuantificar eran los responsables de metrología. Así los sistemas de calidad y sus herramientas tienen este enfoque.

Pero vos no querés medir. Querés comparar tu estado actual con un ideal al que llamás obejtivo (o meta). Supongamos que tu meta personal sea llegar a ser gerente de una empresa. Entonces te preparás toda tu vida para ello. Vas a la universidad, conseguís el trabajo, empezás de abajo, te vas haciendo reconocido. Y llevás estadísticas precisas de los años que pasás en cada puesto o jerarquía. Que hiciste y que no para obtener resultado en pos de tu objetivo (ser gerente).

Ahora, nunca vas a cuestionar porque tenés que ser precisamente gerente de una empresa? Porque bien podrías renunciar y salir a recorrer el mundo o ayudar a quienes más lo necestitan, o lo que fuera. El obejtivo es un trampa de la mente, en la que hacemos un esfuerzo (mucho o poco) para encontrar lo que primero pusimos ahí.

Tal vez no haya forma de medir ciertas cosas, cuando el sistema de referencia que elegimos determina lo lejos o lo cerca que estamos.


09/12/2016 08:56:55 am 
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greavious


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Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor. Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?Olvidate del PISA. Seguimos dando vueltas sobre lo mas importante:como medis/evaluas una gestion? un proceso educativo?Vos decis que hubo 73 paises que se dejaron embaucar por la OCDE para participar del examen en 2015? Dale...En cuanto a los resultados y su interpretacion, vos estas obviando un detalle muy importante: cuando vos evaluas, estas buscando alcanzar un objetivo. Ese objetivo se plantea a priori. Entonces con el resultado vas a saber interpretar si alcanza dicho objetivo o no. En base a esa respuesta actuas.Me parece que tu error es tomar estos examenes como algo aislado. Medir es típico de políticas de calidad. Porque en la educación quieren implementar los sistemas de calidad importados de los sectores empresariales. Y en las fábricas, los primeros encargados de medir y cuantificar eran los responsables de metrología. Así los sistemas de calidad y sus herramientas tienen este enfoque. Pero vos no querés medir. Querés comparar tu estado actual con un ideal al que llamás obejtivo o meta. Supongamos que tu meta personal sea llegar a ser gerente de una empresa. Entonces te preparás toda tu vida para ello. Vas a la universidad, conseguís el trabajo, empezás de abajo, te vas haciendo reconocido. Y llevás estadísticas precisas de los años que pasás en cada puesto o jerarquía. Que hiciste y que no para obtener resultado en pos de tu objetivo ser gerente. Ahora, nunca vas a cuestionar porque tenés que ser precisamente gerente de una empresa? Porque bien podrías renunciar y salir a recorrer el mundo o ayudar a quienes más lo necestitan, o lo que fuera. El obejtivo es un trampa de la mente, en la que hacemos un esfuerzo mucho o poco para encontrar lo que primero pusimos ahí. Tal vez no haya forma de medir ciertas cosas, cuando el sistema de referencia que elegimos determina lo lejos o lo cerca que estamos.


bueh...te vas por las ramas olimpicamente capo...
entiendo tu cuestionamiento al sistema social. Aplausos para vos...
Ahora,lo que vos planteas no tiene absolutamente nada que ver con el debate. Como hace el Estado para saber donde esta parado en los rubros que son su responsabilidad? salud, educación,seguridad...cual es tu planteo? que directamente no mida?


09/12/2016 10:07:24 am 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: MrChiesa escribió: Paulkaraoke escribió: FMAlche escribió: Paulkaraoke escribió: Nada bueno puede venir de las comparaciones. Pues a compararnos es lo que nos enseñaron de chicos como la única forma de aprender. A ver si somos más o menos inteligentes, o más hábiles en algún deporte que otros. Es esta una forma de prepararte para la vida? Obtener un trabajo conforme a tu capacitación formal e ir allí por unos 30 años?Me parece que estás mezclando un poco las cosas.Acaso no los evalúan para compararlos con otros dentro de un ranking? Ser bueno en matemática o física me va a volver mejor persona? No digo que la educación no sea necesaria. Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor. Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?Olvidate del PISA. Seguimos dando vueltas sobre lo mas importante:como medis/evaluas una gestion? un proceso educativo?Vos decis que hubo 73 paises que se dejaron embaucar por la OCDE para participar del examen en 2015? Dale...En cuanto a los resultados y su interpretacion, vos estas obviando un detalle muy importante: cuando vos evaluas, estas buscando alcanzar un objetivo. Ese objetivo se plantea a priori. Entonces con el resultado vas a saber interpretar si alcanza dicho objetivo o no. En base a esa respuesta actuas.Me parece que tu error es tomar estos examenes como algo aislado. Medir es típico de políticas de calidad. Porque en la educación quieren implementar los sistemas de calidad importados de los sectores empresariales. Y en las fábricas, los primeros encargados de medir y cuantificar eran los responsables de metrología. Así los sistemas de calidad y sus herramientas tienen este enfoque. Pero vos no querés medir. Querés comparar tu estado actual con un ideal al que llamás obejtivo o meta. Supongamos que tu meta personal sea llegar a ser gerente de una empresa. Entonces te preparás toda tu vida para ello. Vas a la universidad, conseguís el trabajo, empezás de abajo, te vas haciendo reconocido. Y llevás estadísticas precisas de los años que pasás en cada puesto o jerarquía. Que hiciste y que no para obtener resultado en pos de tu objetivo ser gerente. Ahora, nunca vas a cuestionar porque tenés que ser precisamente gerente de una empresa? Porque bien podrías renunciar y salir a recorrer el mundo o ayudar a quienes más lo necestitan, o lo que fuera. El obejtivo es un trampa de la mente, en la que hacemos un esfuerzo mucho o poco para encontrar lo que primero pusimos ahí. Tal vez no haya forma de medir ciertas cosas, cuando el sistema de referencia que elegimos determina lo lejos o lo cerca que estamos.bueh...te vas por las ramas olimpicamente capo...entiendo tu cuestionamiento al sistema social. Aplausos para vos...Ahora,lo que vos planteas no tiene absolutamente nada que ver con el debate. Como hace el Estado para saber donde esta parado en los rubros que son su responsabilidad? salud, educación,seguridad...cual es tu planteo? que directamente no mida?



Que se entiende por un buen sistemas de salud? El que atiende gran cantidad de pacientes o es mejor que estos no se enfermen nunca y por lo tanto no lo necesiten?

Buena educación es saber matemáticas o buenos modales?

Hay más seguridad cuando hay más o menos policías? Pues si hay menos policías es porque hay menos crimen que combatir o si hay muchos es porque el Estado se preocupa por vos y los demuestra con la presencia de la fuerza.

No midas, medir para vos es una comparación entre lo que ES y lo que DEBERÍA SER, y lo que debería ser es una ilusión, una creación de la mente. una evasión y una forma de agregar un problema adicional. Medir podés medir las distancias, los pesos, los voúmenes, etc.


09/12/2016 02:50:03 pm 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
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Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor. Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?Olvidate del PISA. Seguimos dando vueltas sobre lo mas importante:como medis/evaluas una gestion? un proceso educativo?Vos decis que hubo 73 paises que se dejaron embaucar por la OCDE para participar del examen en 2015? Dale...En cuanto a los resultados y su interpretacion, vos estas obviando un detalle muy importante: cuando vos evaluas, estas buscando alcanzar un objetivo. Ese objetivo se plantea a priori. Entonces con el resultado vas a saber interpretar si alcanza dicho objetivo o no. En base a esa respuesta actuas.Me parece que tu error es tomar estos examenes como algo aislado. Medir es típico de políticas de calidad. Porque en la educación quieren implementar los sistemas de calidad importados de los sectores empresariales. Y en las fábricas, los primeros encargados de medir y cuantificar eran los responsables de metrología. Así los sistemas de calidad y sus herramientas tienen este enfoque. Pero vos no querés medir. Querés comparar tu estado actual con un ideal al que llamás obejtivo o meta. Supongamos que tu meta personal sea llegar a ser gerente de una empresa. Entonces te preparás toda tu vida para ello. Vas a la universidad, conseguís el trabajo, empezás de abajo, te vas haciendo reconocido. Y llevás estadísticas precisas de los años que pasás en cada puesto o jerarquía. Que hiciste y que no para obtener resultado en pos de tu objetivo ser gerente. Ahora, nunca vas a cuestionar porque tenés que ser precisamente gerente de una empresa? Porque bien podrías renunciar y salir a recorrer el mundo o ayudar a quienes más lo necestitan, o lo que fuera. El obejtivo es un trampa de la mente, en la que hacemos un esfuerzo mucho o poco para encontrar lo que primero pusimos ahí. Tal vez no haya forma de medir ciertas cosas, cuando el sistema de referencia que elegimos determina lo lejos o lo cerca que estamos.bueh...te vas por las ramas olimpicamente capo...entiendo tu cuestionamiento al sistema social. Aplausos para vos...Ahora,lo que vos planteas no tiene absolutamente nada que ver con el debate. Como hace el Estado para saber donde esta parado en los rubros que son su responsabilidad? salud, educación,seguridad...cual es tu planteo? que directamente no mida?Que se entiende por un buen sistemas de salud? El que atiende gran cantidad de pacientes o es mejor que estos no se enfermen nunca y por lo tanto no lo necesiten?Buena educación es saber matemáticas o buenos modales?Hay más seguridad cuando hay más o menos policías? Pues si hay menos policías es porque hay menos crimen que combatir o si hay muchos es porque el Estado se preocupa por vos y los demuestra con la presencia de la fuerza. No midas, medir para vos es una comparación entre lo que ES y lo que DEBERÍA SER, y lo que debería ser es una ilusión, una creación de la mente. una evasión y una forma de agregar un problema adicional. Medir podés medir las distancias, los pesos, los voúmenes, etc.


Seguis mezclando un concepto abstractos con los requerimientos de una gestión.

Confundís sistema de salud con salud, no son lo mismo. Mezclas sistema educativo con educación.Tu óptica sigue requiriendo tener aunque sea de forma general un método de medición asociado cada vez que usas las expresiones ´´mucho, poco, bueno, malo´´ estas midiendo comparando...
Cuando decís sobre el sistema de salud: s mejor que estos no se enfermen nunca y por lo tanto no lo necesiten estas midiendo, si no como sabes que NO se enferman?
Como sabes si una sociedad es saludable? o educada?


09/12/2016 06:40:47 pm 
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Paulkaraoke


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Pero comparaciones basadas en este tipo de cosas muestran lo lejos que estamos dispuestos a llegar para alagar nuestro propio ego.Los sistemas organizados requieren que los ciudadanos se encarguen de continuar y mejorar lo que generaciones anteriores hicieron para que la raza siga avanzando.No veo nada de malo en estandarizar conceptos simples para que la población general sepa cultura general, matemática, lengua, geografía y otras materias de uso común. Lo que hay que lograr es que los padres y el sistema no te estigmaticen por sacar un 4 en matemática y un 10 en lengua: ambas notas aprueban y quizás tu cerebro esté más dado para las humanidades que las ciencias exactas. Quizás la coordinación motriz no es lo tuyo, pero cualquiera con el entrenamiento adecuando puede correr 3 km y por eso deberíamos de ser medidos en Educación Fisica, no por hacer 40 goles por temporada.Así que en realidad no es un problema de la educación sino del manejo de las expectativas.Ah, y se escribe halagar. ¿Ves que hace falta educación común?Para los licenciados en casi todo la estandarización es la herramienta perfecta. Les permite comparar y conocer. Pero conocer no es comprender. Vos podés conocer las causas que te llevan a la guerra, como pasó generalmente y aún asi no poder evitarlas. Para eso se necesita comprender. Y estos test lo único que quieren es jerarquizar la educación como una forma de prestigio. Y aunque no se den cuente terminan destruyendo la creatividad humana.Quién decide cuál es el estandard? Es una idelización y racionalización atroz. Y otra herramienta de dominación y poder. Si no encajás estas fuera. Y hay que estar en un curso con un montón de pibes. No es joda. Muy probablemente un maestro en Argentina sea mucho más didáctico que otro en Finlandia. Pero el aula se cae a pedazos, los pibes se drogan, los padres les enseñaron que tienen derecho a todo, etc. Como vas a comparar resultados en condiciones tan diferentes? Es eso objetivo?justamente. estandarizar es quedarse con la parte objetiva del asunto.La realidad es que estos test no se hacen para ver si le ganaste a Finlandia es para poder comparar los resultados tuyos a traves del tiempo. Porque hasta ahora todo muy lindo, pero ningun critico plantea como medir el nivel de eficacia o la evolucion del sistema educativo argentino.Si no son para ver si le ganaste a Finlandia, por qué los hacen a nivel mundial? Porqué no los hacemos nosotros mismos y los demás que hagan lo que quieran.Primero, ya hacemos evaluaciones a nivel nacional y las protestas son parecidas. Segundo de verdad preguntás porque en nuestro pais requerimos asesoria externa??? en un lugar donde siquiera son capaces de reconocer la verdadera inflacion y nivel de pobreza???? Dale...Y seguis sin postear alguna opcion válida a estos tests.... como hacemos para saber donde estamos parados en educación? El problema argentino es que es incapaz de aceptar una critica entonces un examen que marca falencias es tomado como un dedo acusador cuando lo que se necesita es darse cuanta que los errores son generados por los procesos y no por las personas.Si en vez de gastar plata en hacer test invertís en infraestructura, mejores aulas, mejores sueldos, mejores bibliotecas o lugares de estudio, más equipamiento para laboratorio, campos de deporte, computadoras, etc. A la educación hay que meterle PLATA, no pasarse viendo como hacer la mejor forma de evaluarla. Que midas el nivel de combustible de tu vehículo no va a hacer que tenga más nafta.Los errores son generados por los procesos? Visión típica de un análisis de sistema. Mejorando el feedback va a cambiar todo. Nosotros hacemos los procesos, somos las personas las que hacen que las cosas salgan bien o mal. Es nuestra responsablilidad y no del sistema, proceso, práctia, técnica, procedimiento, método, etc.Claro se resuelve todo construyendo edificios reee bonitos para los colegios...En serio ese es el argumento??? Me pregunto para que tenemos maestros, si no importan los contenidos de los planes ni importa saber si los chicos, por mas aulas hermosas y computadoras no son capaces de asimilar los temas estudiados....Pero los colegios eh!!!Dale.Lo llevas a un reduccionismo tremendo de creer que porque hay infraestructura se mejora la calidad de los contenidos y los alumnos tienen mejor nivel educativo...si el proceso es el correcto, los errores humanos disminuyen. El mismo proceso contempla controles propios y ajenos que te aseguren alcanzar el objetivo. Seguimos hablando y no podes comunicarnos como hacemos para saber donde estamos parados en cuanto a educacion...En ningún momento dije que los maestros no eran necesarios. Me parece que leés lo que querés para decir que soy reduccionista solo porque para vos invertir es malgastar el dinero sino sabés en que gastarlo. Y averiguar en que gastarlo es una forma tuya de no invertir en nada, por lo tanto no das ninguna solución. Y en cuanto a los procesos es una idealización de proceso lo que tenés. El verdadero proceso contempla todo, entonces porque no creamos un proceso que nos haga felices y listo. Como estamos parados en cuanto a educación es lo mismo de antes. Un proceso infalible de los tuyos va a decírnoslo? Y por qué necesitas saber donde estamos parados en cuanto a educación? Por qué necesitas medirlo todo? Y una vez que sepamos donde estamos parados? Cúal es la meta o ideal que deberíamos alcanzar? Y si lo alcanzamos es progreso?Pero si nosotros fijamos nuestro propia meta. Y entonces si la alcanzamos es porque la meta era muy fácil y si no la alcanzamos es porque no era realista.No, no dijiste que los maestros estan demas. Pero hasta ahora la unica respuesta que das como opcion es plata plata plata...vos de verdad crees que pagarles mas a los maestros va a mejorar magicamente la capacidad de aprendizaje de los alumnos?Al mismo tiempo, tampoco dije que invertir esta mal, no leas vos lo que queres tampoco.Por otro lado,no es lo que te pregunté.Cualquier decision que vos tomes buscando un progreso requiere como minimo saber donde estas y hacia donde queres ir. Decime como medis/calculas/ evaluas esos dos factores en un sistema educativo.Negar la medicion de resultados de cualquier evento es ridiculo.Pero los exámenes PISA miden más el CI que el conocimiento. Si ves un ejemplo te vas a dar cuenta. Que sentido tiene medir el CI si este no cambia por el aprendizaje. Lo que puede pasar es que una vez que te acostumbrás a hacer este tipo de exámenes te vaya mejor. Supongamos que no niege la medición de resultados de un evento cualquiera. Los datos pueden ser muy objetivos, pero la interpretación de ellos es siempre subjetiva.Ejemplo: En matemáticas Argentina aprobaron 45%. Luego de 3 años aprueban 50%. Mejoró, no hay dudas. Pero mejoró mucho o mejoró poco?Olvidate del PISA. Seguimos dando vueltas sobre lo mas importante:como medis/evaluas una gestion? un proceso educativo?Vos decis que hubo 73 paises que se dejaron embaucar por la OCDE para participar del examen en 2015? Dale...En cuanto a los resultados y su interpretacion, vos estas obviando un detalle muy importante: cuando vos evaluas, estas buscando alcanzar un objetivo. Ese objetivo se plantea a priori. Entonces con el resultado vas a saber interpretar si alcanza dicho objetivo o no. En base a esa respuesta actuas.Me parece que tu error es tomar estos examenes como algo aislado. Medir es típico de políticas de calidad. Porque en la educación quieren implementar los sistemas de calidad importados de los sectores empresariales. Y en las fábricas, los primeros encargados de medir y cuantificar eran los responsables de metrología. Así los sistemas de calidad y sus herramientas tienen este enfoque. Pero vos no querés medir. Querés comparar tu estado actual con un ideal al que llamás obejtivo o meta. Supongamos que tu meta personal sea llegar a ser gerente de una empresa. Entonces te preparás toda tu vida para ello. Vas a la universidad, conseguís el trabajo, empezás de abajo, te vas haciendo reconocido. Y llevás estadísticas precisas de los años que pasás en cada puesto o jerarquía. Que hiciste y que no para obtener resultado en pos de tu objetivo ser gerente. Ahora, nunca vas a cuestionar porque tenés que ser precisamente gerente de una empresa? Porque bien podrías renunciar y salir a recorrer el mundo o ayudar a quienes más lo necestitan, o lo que fuera. El obejtivo es un trampa de la mente, en la que hacemos un esfuerzo mucho o poco para encontrar lo que primero pusimos ahí. Tal vez no haya forma de medir ciertas cosas, cuando el sistema de referencia que elegimos determina lo lejos o lo cerca que estamos.bueh...te vas por las ramas olimpicamente capo...entiendo tu cuestionamiento al sistema social. Aplausos para vos...Ahora,lo que vos planteas no tiene absolutamente nada que ver con el debate. Como hace el Estado para saber donde esta parado en los rubros que son su responsabilidad? salud, educación,seguridad...cual es tu planteo? que directamente no mida?Que se entiende por un buen sistemas de salud? El que atiende gran cantidad de pacientes o es mejor que estos no se enfermen nunca y por lo tanto no lo necesiten?Buena educación es saber matemáticas o buenos modales?Hay más seguridad cuando hay más o menos policías? Pues si hay menos policías es porque hay menos crimen que combatir o si hay muchos es porque el Estado se preocupa por vos y los demuestra con la presencia de la fuerza. No midas, medir para vos es una comparación entre lo que ES y lo que DEBERÍA SER, y lo que debería ser es una ilusión, una creación de la mente. una evasión y una forma de agregar un problema adicional. Medir podés medir las distancias, los pesos, los voúmenes, etc.Seguis mezclando un concepto abstractos con los requerimientos de una gestión.Confundís sistema de salud con salud, no son lo mismo. Mezclas sistema educativo con educación.Tu óptica sigue requiriendo tener aunque sea de forma general un método de medición asociado cada vez que usas las expresiones mucho, poco, bueno, malo estas midiendo comparando...Cuando decís sobre el sistema de salud: s mejor que estos no se enfermen nunca y por lo tanto no lo necesiten estas midiendo, si no como sabes que NO se enferman? Como sabes si una sociedad es saludable? o educada?


Está bien. Hoy se enfermaron 50. Los mediste. Que no reportan nada estos datos si no los comparás con otros. Con la media del año pasado, con la media de hace 2 años, etc. Ahora decís, la gente enferma menos que en años anteriores. Digamos se enferman en promedio -2% cada año siguiente. Y ahora no mediste metros, sino enfermos. Pero es eso aceptable o no, para un sistema de salud como el que tenemos? Me vas a decir que eso es otra cosa, pero es obvio que las mediciones tienen el fin de fijar objetivos, como vos dijiste. Cuál sería la cantidad aceptable de enfermos de acá a 5 años? La disminucion del -2% acumulado o un porcentaje aún mayor?






pisa

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