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Candente discusión entre un economista y dos ignorantes

Espert sacó de las casillas a los oficialistas D’Attellis y Bercovich. “Me paro y te pongo”, amenazó el segundo.Gustavo Sylvestre prometió que con su regreso a la televisión volvería el debate, pero anoche el nivel decayó a tal punto que el estudio de C5N casi se convierte en un ring cuando el economista kirchnerista, Agustín D’Attellis y el periodista Alejandro Bercovich, casi se van a las manos con el ultraopositor José Luis Espert.Espert comenzó el debate hablando sobre los problemas de la economía y cuestionando la posición del Gobierno en el tema de la deuda y tuvo los primeros cruces con... ver todo el mensaje
Thread creado por fm63 el 12/08/2014 09:13:50 pm. Lecturas: 4,159. Mensajes: 80. Favoritos: 1







13/08/2014 06:30:26 pm 
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harald


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No solo me tengo que fijar que a la inmensa mayoria de los tenedores (94%) aceptaron el acuerdo y les parecio conveniente. El sentido comun, viste.


13/08/2014 06:42:39 pm 
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harald


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No te chives, y no saltes.Todo bien, de acuerdo a la informacion que yo tengo he formado una opinion, lo mismo vos y los 2 la podemos expresar. Pero no hay que caer en la subestimacion del otro por no estar de acuerdo.

PD: No he tenido la suerte de tener un docente de apellido Ciruela ni en la primaria, ni en la secundaria, ni en la facu hubiera sido muy gracioso.


13/08/2014 06:52:21 pm 
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harald


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No podes decir que algo, no es opinable o discutible, si hasta las teorias cientificas son refutables, los hechos dependen mucho del observador, te recomiendo leer Wittgenstein filósofo, matemático, lingüista y lógico austríaco (de buena onda no te enojes) o cualquier historiador posterioral siglo 19.


13/08/2014 07:00:34 pm 
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nome


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Conquorum escribió:
avenger escribió: ]Llamarle buitre a un tipo que quiere cobrar el 100% de lo que le deben es una caradurez. Nunca te prestare un mango por las dudas Los buitres no no prestaron ni un centavo. Ellos compararon bonos de deuda por 48 millones y quieren cobrarnos 1200 millones. Tenes razón no son buitres son verdaderos zanganos...Además quedate tranquilo que a ninguna acreedor le hemos devuelto menos de los que no han prestado. Con los intereses usurarios que nos cobran, a la mayoria le hemos pagado la misma deuda varias veces.


Todos sabemos lo que es un prestamista, verdad? Bueno, ahora sigamos este ejemplo:


Yo tengo un comercio, y por X o por Y le tengo que pagar $3.000 a uno de mis proveedores, y en el momento no la tengo a la guita y mi proveedor no me dá más que un par de horas para pagarle. Perfecto, hasta ahí todo bien. Resulta que, además, no cumplo con los requisitos para pedir un préstamo bancario (o simplemente no querer pedirlo).

Hasta ahí vas entendiendo verdad? Bueno, sigamos.

A la guita la necesito urgente, y tengo un amigo que una vez me comentó que le prestaron plata para zafar de un aprieto y bla bla bla... Yo se que los intereses son usurarios (35% mensual), pero necesito zafar del aprieto, entonces decido por voluntad propia pedirles plata. Ahora, porqué no le voy a pagar al tipo cuando yo soy el que le aceptó el préstamo (que te compren una deuda es que te presten plata, te aviso) a sabiendas de que los intereses eran exagerados? Aparte de que el tipo me va a mandar a los ´´cobradores´´ a cagarme a piñas, yo pedí la plata y supe todos los términos en el momento, tengo la responsabilidad y la obligación de pagarlos como corresponde.

Tal vez este ejemplo sea muy elaborado para vos, y contenga mucha información, así que vamos por uno más simple:

Tenés tarjeta de crédito? Bueno, agarrá el último resumen y fijate cuánto tenés que pagar. Ahora, fijate cuánto tendrías que pagar si te atrasás un mes en pagarlo, es decir. Ahora pensemos, y si en lugar de no pagarla por un mes, directamente la dejás todo el año sin pagar? Cuánto tendrías que estar abonando?

En caso de no tener tarjeta de crédito, usá cualquier boleta de servicio que contenga recargos por pago fuera de fecha.


13/08/2014 07:07:29 pm 
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harald


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nome escribió:
Conquorum escribió: avenger escribió: ]Llamarle buitre a un tipo que quiere cobrar el 100% de lo que le deben es una caradurez. Nunca te prestare un mango por las dudas Los buitres no no prestaron ni un centavo. Ellos compararon bonos de deuda por 48 millones y quieren cobrarnos 1200 millones. Tenes razón no son buitres son verdaderos zanganos...Además quedate tranquilo que a ninguna acreedor le hemos devuelto menos de los que no han prestado. Con los intereses usurarios que nos cobran, a la mayoria le hemos pagado la misma deuda varias veces.Todos sabemos lo que es un prestamista, verdad? Bueno, ahora sigamos este ejemplo:Yo tengo un comercio, y por X o por Y le tengo que pagar $3.000 a uno de mis proveedores, y en el momento no la tengo a la guita y mi proveedor no me dá más que un par de horas para pagarle. Perfecto, hasta ahí todo bien. Resulta que, además, no cumplo con los requisitos para pedir un préstamo bancario o simplemente no querer pedirlo. Hasta ahí vas entendiendo verdad? Bueno, sigamos.A la guita la necesito urgente, y tengo un amigo que una vez me comentó que le prestaron plata para zafar de un aprieto y bla bla bla... Yo se que los intereses son usurarios 35% mensual, pero necesito zafar del aprieto, entonces decido por voluntad propia pedirles plata. Ahora, porqué no le voy a pagar al tipo cuando yo soy el que le aceptó el préstamo que te compren una deuda es que te presten plata, te aviso a sabiendas de que los intereses eran exagerados? Aparte de que el tipo me va a mandar a los cobradores a cagarme a piñas, yo pedí la plata y supe todos los términos en el momento, tengo la responsabilidad y la obligación de pagarlos como corresponde.

Equivocado, el codigo civil te protege de cualquiera que use su situacion de poder para hacerte firmar una condicion, abusando de tu situacion de debilidad.


13/08/2014 07:07:45 pm 
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Estos buitre man le hicieron lo mismo a Senegal que a nosotros, uno de los países más pobres del mundo, compraron deuda barata y reclamaron 26 veces lo comprado a un país que ni para pan tiene, pobrecitos los buitres seguro no llegan a fin de mes. Si tuviese un lanza misiles le tiraria uno a ese Paul Singer en la casa


13/08/2014 07:07:50 pm 
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nome


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harald escribió:
No podes decir que algo, no es opinable o discutible, si hasta las teorias cientificas son refutables, los hechos dependen mucho del observador, te recomiendo leer Wittgenstein filósofo, matemático, lingüista y lógico austríaco de buena onda no te enojes o cualquier historiador posterioral siglo 19.


O sea que, según vos, yo le puedo decir a la inmobiliaria con la cual tengo un contrato de alquiler que yo ´´opino´´ que si quieren que les pague que me entreguen a la hija del dueño en babydoll. Y que sino, que me hagan un juicio para desalojarme. Porque se me da la gana.

PD: acá en Tucumán es más dificil conseguir un desalojo que conseguir una treintañera virgen.


13/08/2014 07:11:43 pm 
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harald


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nome escribió:
harald escribió: No podes decir que algo, no es opinable o discutible, si hasta las teorias cientificas son refutables, los hechos dependen mucho del observador, te recomiendo leer Wittgenstein filósofo, matemático, lingüista y lógico austríaco de buena onda no te enojes o cualquier historiador posterioral siglo 19.O sea que, según vos, yo le puedo decir a la inmobiliaria con la cual tengo un contrato de alquiler que yo opino que si quieren que les pague que me entreguen a la hija del dueño en babydoll. Y que sino, que me hagan un juicio para desalojarme. Porque se me da la gana.PD: acá en Tucumán es más dificil conseguir un desalojo que conseguir una treintañera virgen.

No tenes que leer bien habla de abuso de situacion de poder y de abuso de una situacion de debilidad.
Pd: Pero estaria bueno lo que decis, sobre todo la hija de cualquiera en babydoll


13/08/2014 07:14:20 pm 
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elpolacocs


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harald escribió:
elpolacocs escribió: Conquorum escribió: avenger escribió: ]Llamarle buitre a un tipo que quiere cobrar el 100% de lo que le deben es una caradurez. Nunca te prestare un mango por las dudas Los buitres no no prestaron ni un centavo. Ellos compararon bonos de deuda por 48 millones y quieren cobrarnos 1200 millones. Tenes razón no son buitres son verdaderos zanganos...Además quedate tranquilo que a ninguna acreedor le hemos devuelto menos de los que no han prestado. Con los intereses usurarios que nos cobran, a la mayoria le hemos pagado la misma deuda varias veces.Yo insisto en que lo que hacen los hold outs por un lado no está mal, porque en primer lugar es legal y en segundo lugar son las reglas del mercado. Si te compro un billete de $100 a $1, quiero un billete de $100 y no me vengas con toma $50 porque sino estás ganando mucho. Después está la otra pata de la operación, donde se usa esas mismas tenencias para extorsionar y hacer negocios con seguros de default entre otras cosas. Eso es otro tema y, desconociendo cómo es, me parece que al menos roza lo ilegal. Pero hay que separar una cosa de la otra, comprar barato y vender caro es lo que hace cualquiera que quiera ganar. Hasta Cristina y Nestor lo hicieron con la circular 1050 en su momento y la compra de tierras fiscales en el sur después.1 La usura no es legal en este pais, lee el codigo civil.2 Por las mismas leyes de mercado en la que vos te podes aprovechar de un pais para intentar cobrar intereses usurarios por que tenes en tu poder capital especulativo, no veo que este mal que cuando quieras cobrar y el pais tenga algo de capital para pagar, pueda usar ese poder ahora yo tengo y vos queres para renegociar los pagos de manera mas conveniente, y mas sobre todo si el 94% de los acreedores les parece aceptable Vuelve a leer el codigo civil Ley de quiebras.


La ley no es de este país. Lee los diarios.


13/08/2014 07:17:02 pm 
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bartman


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Lamentablemnete lo vi y esta nota y posteo es obviamente una mentira, pues como siempre cortan y dicen y ponen lo que conviene, Ese bestia palurdo de Espert es un maleducado e ignorante y punto, sus argumentos eran interrumpir constantemente, reirse y hacer gestos obscenos mientras los otros hablaban, e insultar constantemente al punto que termino sacando a uno del staff del programa que ahora aca ponen como K, etc cuando no era el economista oficialista, el que reacciono a los insultos constantes de Espert(o en afanar) que eran del tono de estupid@, mog@, y todo de ese tenor mientras trataban de hacer una exposicion. Lo mas interesante es que ese seudo economista lacra pertenece ala linea y partido que nos endeudo, ya que su amigo sturszeneger por ejemplo por citar uno es el artifice y padre del megarchanje, blindaje, entre otros engendros que crearon la deuda que el parece no hacen propia y ni hacerse responsable de ser uno de los que la generaron.

Ud apaludan a estos apatridas que asi estamos, crean q es culpa de lso K solamente, y sigan votando a Macri y cia, cosechen lo que merecen imberbes. Yo ahora me calente me voy del podteo a comer pizza la put@ que los carrio


13/08/2014 07:22:53 pm 
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harald


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Si ya se que no se rige por nuestra ley, pero la pongo de ejemplo precisamente para resaltar que en nuestro pais determinadas cosas deberian ser consideradas injustas. Ahora, las leyes por las que se les da tal libertad a los fondos especulativos, estan siendo cambiadas en todo el mundo, y la mayoria de los paises apoya la reestructuracion Argentina, algo debe haber, digo.


13/08/2014 07:27:36 pm 
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harald


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Steven70 escribió:
che, pero TODOS los términos los leyo kirchner y firmó ACORDANDO sobre esos términos... nadie le puso una pistola en la cabeza... o sea que uno cuando se le da la gana va y desconoce los términos de un contrato y chau?Debilidad... mi acreedor tiene plata, yo no... por lo tanto soy mas débil y chau...o sea, el día que yo tenga mas plata que vos, ese día te pago!ponele que sea así... entonces, porqué somos TAN tontines que al Club de Paris si le pagamos? realmente no entiendo


Parece que tenes lectura selectiva o se te escapo la palabra ´´abuso´´. Es el abuso de esas posiciones de poder y de debilidad lo que se considera injusto.
Pd:Hablar con vos me hace acordar a la paradoja de ¿Qué pasaría si una fuerza imparable chocara contra un objeto inamovible?


13/08/2014 07:34:36 pm 
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harald


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Steven70 escribió:
la mayoría de los países apoyan qué cosa?eso es una payasada... mira si algún país va a salir a decir que apoya al sector privado los buitres... si tanto apoyan que nos den créditos baratos!... no como Venezuela que nos viola con sus intereses de esa deuda hablaremos en 10 años

La Asociación Latinoamericana de Integración (Aladi) expresó hoy en Montevideo su ´´rechazo´´ a la actitud de los fondos buitre y expresó su ´´respaldo a la posición´´ que lleva adelante Argentina en la negociación con los holdouts.
Reino Unido
El co-coordinador del grupo de investigación Argentina Research Network del Reino Unido, Daniel Ozarow, destacó que en la batalla legal contra los fondos buitre ´´hay cada vez más apoyo para la postura Argentina y cada vez más oposición al fallo del juez Griesa´´.
´´La gente va tomando conciencia de que los únicos favorecidos con el mismo son un puñado de billonarios en detrimento de los pueblos´´, agregó.Brasil
El embajador brasileño ante las Naciones Unidas, Antonio Patriota, dijo que su país apoya ´´completamente´´ a la Argentina en su lucha contra los fondos buitre.
´´Es un caso concreto que expone la irracionalidad de una decisión judicial que beneficia a especuladores irresponsables´´, dijo el embajador brasileño en una plenaria de la ONU que reproduce hoy el portal Brasil247.
Fuente: www.infonews.com/2014/06/26/economia-151173-la-argentina-suma-apoyos-en-todo-el-mundo-frente-a-los-fondos-buitre-fondos-buitre

Pd: Podrias buscarlos vos, pero no tenes ganas, pese a eso el mundo sigue girando.


13/08/2014 08:04:43 pm 
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paulmktg


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Me resulta HILARANTE, como algunos tildan de ignorantes a otros, como dicen el que sabe sumar y restar, y FALACIAS por el estilo.
Por las dudas los ilustro acerca de algunos conceptos

1. La economía NO ES CONTABILIDAD !!!!!

2. Espert viene REPITIENDO hace AÑOS la misma ORTODOXIA rancia que sus seguidores (veo acá unos cuantos) gustan de REPETIR a su vez.

3. Correlación NO IMPLICA consecuencia, pobre Espert que REPITE, y REPITE, y por supuesto no propone NADA de NADA, porque o bien no sabe, o bien no le interesa, estimo yo que un mix de ambas alternativas, parece NO saberlo también.

En fin lo de siempre, y los que comparan el ´´gasto´´ público de 1961 en función del PBI con el actual, me exime de todo comment al respecto.

Por último, los más ´´graciosos´´ aquellos que dicen ´´es obvio que NK dilapidó los recursos de´´, si tanta información tienen pues preséntenla en el juzgado que corresponda.


13/08/2014 08:25:22 pm 
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Conquorum escribió:
Los buitres no no prestaron ni un centavo. Ellos compararon bonos de deuda por 48 millones y quieren cobrarnos 1200 millones. Tenes razón no son buitres son verdaderos zanganos...Además quedate tranquilo que a ninguna acreedor le hemos devuelto menos de los que no han prestado. Con los intereses usurarios que nos cobran, a la mayoria le hemos pagado la misma deuda varias veces.

(este tipo tiene problemas cognitivos)
Yo te presto 100 a vos, vos no me devolves la guita, el pagare que me diste baja a 50 mangos (se considera que hay pocas probabilidades de cobrarlo), se los vendo por 50 a los ´´buitres´´... y ellos pusieron eso, 50 mangos. Es legalmente exactamente equivalente a que ellos te hayan prestado el 100%, son dueños de los papeles de la deuda, de los pagare, y no tiene ninguna importancia si nos prestaron o no, son los que tienen derecho a reclamar. Y por supuesto, los compraron para sacar ganancia, y legalmente y logicamente pueden pedir el 100% mas los intereses.

Los pequeños tenedores no tienen tiempo de cobrar, por eso las venden rapido y mal, pero las empresas financieras multi-generacionales si que tienen tiempo, y a la larga te la cobran, te la cobrara el nieto del accionista principal pero lo haran, y cuanto mas tardes, peor, mas intereses. Estos retrasos significan mas guita.

A la larga...

y mucho mas caro


13/08/2014 08:27:49 pm 
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Al pueblo hay que favorecerlo con trabajo, no con regalos.
Pero claro, para que haya trabajo toda la politica economica debe dar confianza y es incompatible con afanar.


13/08/2014 08:34:54 pm 
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paulmktg escribió:
Me resulta HILARANTE, como algunos tildan de ignorantes a otros, como dicen el que sabe sumar y restar, y FALACIAS por el estilo.Por las dudas los ilustro acerca de algunos conceptos1. La economía NO ES CONTABILIDAD !!!!!2. Espert viene REPITIENDO hace AÑOS la misma ORTODOXIA rancia que sus seguidores veo acá unos cuantos gustan de REPETIR a su vez.3. Correlación NO IMPLICA consecuencia, pobre Espert que REPITE, y REPITE, y por supuesto no propone NADA de NADA, porque o bien no sabe, o bien no le interesa, estimo yo que un mix de ambas alternativas, parece NO saberlo también.En fin lo de siempre, y los que comparan el gasto público de 1961 en función del PBI con el actual, me exime de todo comment al respecto.Por último, los más graciosos aquellos que dicen es obvio que NK dilapidó los recursos de, si tanta información tienen pues preséntenla en el juzgado que corresponda.

2 y 3 (item repetido). Lo que dice Espert es tan cierto como sacarse un ojo y quedarse tuerto, como que 2+2=4, repetirlo no lo hara mas falso. Por supuesto, si seguimos ese principio los politicos no pueden robar. ¿a proposito, sos politico?

PD: y con respecto a las propuestas, el y otros que piensan como el (me incluyo) estan cansados de darlas. Vos no lees nada.
La propuesta de la economia ´´tradicional´´ (y la unica) es simple, lo que primordialmente debe hacer el estado es... salir de adelante y dejar trabajar. Punto. Eso es todo. El estado no debe inventar nada. Esa es la propuesta. Deja que la economia funcione. Y la gente se las arregla, cuando tiene un trabajo.

Pero no, tienen que venir ustedes a producir pobreza (como todos los politicos argentinos hace 70 años, para ser justo, incluidos los milicos) para despues ofrecer ´´soluciones´´ a los pobres.

Yo creo que el objetivo final de los politicos es afanar, pero estos k son un poco mas creativos: sospecho que quieren empobrecer bien al empresariado para luego comprarles las principales empresas por chauchas y palitos, y ser los unicos dueños, de modo que todo quede en manos de diez familias k.
Pues seran los dueños de una tierra arrasada.


13/08/2014 08:36:22 pm 
       3                           
nome


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avenger escribió:
Conquorum escribió: Los buitres no no prestaron ni un centavo. Ellos compararon bonos de deuda por 48 millones y quieren cobrarnos 1200 millones. Tenes razón no son buitres son verdaderos zanganos...Además quedate tranquilo que a ninguna acreedor le hemos devuelto menos de los que no han prestado. Con los intereses usurarios que nos cobran, a la mayoria le hemos pagado la misma deuda varias veces.este tipo tiene problemas cognitivosYo te presto 100 a vos, vos no me devolves la guita, el pagare que me diste baja a 50 mangos se considera que hay pocas probabilidades de cobrarlo, se los vendo por 50 a los buitres... y ellos pusieron eso, 50 mangos. Es exactamente equivalente a que ellos te hayan prestado el 100%. Ellos directamente no nos prestaron, pero son dueños de los papeles de la deuda, de los pagare, y no tiene ninguna importancia si nos prestaron o no, son los que tienen derecho a reclamar. Y los compraron para sacar ganancia, y legalmente y logicamente pueden pedir el 100% mas los intereses.Los pequeños tenedores no tienen tiempo de cobrar, por eso las venden y mal, pero las empresas financieras multi-generacionales si que tienen tiempo, y a la larga te la cobran, te la cobrara el nieto del accionista principal pero lo haran, y cuanto mas tardes, peor, mas intereses. Estos retrasos significan mas guita. A la larga...s28.postimg.org/lws0bhe4d/Axel_Kicillof_is_Garp.jpgy mucho mas caro


No sabe que comprar una deuda es lo mismo que prestar plata, es al pedo que se lo expliques.


13/08/2014 08:39:23 pm 
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Cuando ustedes se vayan, KKs, el que siga y quiera poner orden, por la fuerza debera hacer un ajuste... gracias a ustedes. Espero que los persigan, los metan en la carcel como se merecen y los confisquen.
Y no va a ser perseguidos politicos sino simples ladrones. Ya imagino una especie de Juicio de Nuremberg. Pero sin horca, no se preocupen.


13/08/2014 08:58:51 pm 
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paulmktg escribió:
Me resulta HILARANTE, como algunos tildan de ignorantes a otros, como dicen el que sabe sumar y restar, y FALACIAS por el estilo.Por las dudas los ilustro acerca de algunos conceptos1. La economía NO ES CONTABILIDAD !!!!!2. Espert viene REPITIENDO hace AÑOS la misma ORTODOXIA rancia que sus seguidores veo acá unos cuantos gustan de REPETIR a su vez.3. Correlación NO IMPLICA consecuencia, pobre Espert que REPITE, y REPITE, y por supuesto no propone NADA de NADA, porque o bien no sabe, o bien no le interesa, estimo yo que un mix de ambas alternativas, parece NO saberlo también.En fin lo de siempre, y los que comparan el gasto público de 1961 en función del PBI con el actual, me exime de todo comment al respecto.Por último, los más graciosos aquellos que dicen es obvio que NK dilapidó los recursos de, si tanta información tienen pues preséntenla en el juzgado que corresponda.

1. Boludeces. La administracion del estado SI ES CONTABILIDAD, no tienen porque arriesgarse.






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