Login

  

Lavagna: “El nivel de fraude en las últimas elecciones fue altísimo”

El ex ministro de Economía dijo que hay “pruebas infinitas a niveles locales y nacionales” y afirmó que esa es la causa por la que el Gobierno se resiste a la boleta única. El 54 por ciento no es real, lanzó[image]http://media.eldia.com/ediciones/20130117/fotos_g/20130117102715.jpg[/image]El ex ministro de Economía Roberto Lavagna afirmó hoy que, en las últimas dos elecciones presidenciales, el kirchnerismo dibujó los números por lo que consideró que no es real el 54 por ciento que alcanzó en los comicios de 2011, cuando la presidenta Cristina Kirchner fue reelecta.Lavagna explicó que la inten... ver todo el mensaje
Thread creado por ivang79 el 17/01/2013 11:58:42 am. Lecturas: 4,598. Mensajes: 47. Favoritos: 0







17/01/2013 10:06:10 pm 
      -4                           
bewith


Miembro desde: 25/12/2012

Threads abiertos: 16
Mensajes: 603  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





ariel_2009 escribió:
dj_sebas escribió:
Loco hay cosas que no se pueden creer, como va a decir eso, yo en su momento a este lo voté, pero que diga que cristina ganó con fraude es una verguenza, agarra a 10 personas y preguntales si votaron a cristina y seguro 7 te dicen que si, si quieren desprestigiar al gobierno que vengan con proyectos no con humo por favor


Bueno mi proyecto es que pongan el sistema de boleta unica, asi es mas limpio el escrutinio y mas barata la eleccion. Si estan tan seguros de ganar ¿por que no ponen este sistema?


Hace rato pregunté lo mismo y no encontré ninguna respuesta. Deberían comenzar por justificar el circo de las ´´candidaturas testimoniales´´.
-46 6



17/01/2013 10:44:23 pm 
      -8                           
ariel_2009


Miembro desde: 14/10/2006

Threads abiertos: 16
Mensajes: 966  
Subtítulos subidos: 1
Threads Favoritos: 0





Es que no tienen respuesta, saben que tenemos razón , en cuanto a poner la boleta única.


17/01/2013 11:34:32 pm 
       4                           
drel


Miembro desde: 06/03/2005

Threads abiertos: 134
Mensajes: 1246  
Subtítulos subidos: 4
Threads Favoritos: 0





Muchachos por mas que insistan en su búsqueda de pelos en la leche, con este u otro sistema de votación ustedes seguirán siendo un minúsculo % que no tienen posibilidades ninguna contra un proyecto de país que hasta el día de hoy solo el oficialismo de la mano de Nestor 1ro y Cristina después pusieron en marcha hace una década, ustedes sigan jugando a los 90 con el inútil mayor de Bs As, ustedes sigan pensando que el país se reduce solo a la ciudad de Bs As, nosotros sabemos que la única oposición es el grupo mediático Clarin y su conjunto de lacayos con diplomas de legisladores unos y periodistas otros Espero que se les haya cerrados las heridas del 2011, por que otra rotura de ano en el 2013 y en carne viva, debe ser medio feo...no ?


17/01/2013 11:52:39 pm 
      -8                           
ariel_2009


Miembro desde: 14/10/2006

Threads abiertos: 16
Mensajes: 966  
Subtítulos subidos: 1
Threads Favoritos: 0





jjjajaja patetico lo tuyo, que tiene que ver eso con querer mejorar el sistema de elección. con la boleta unica. Ademas si estas tan seguro del proyecto del régimen ¿por que no mejorar el sistema? a que le tienen miedo? kakis


18/01/2013 02:07:59 am 
      -3                           
drel escribió:
El Fraude es usted Lavagna, hagase cargo ´´

LA CAUSA PENAL SOBRE EL INDEC
QUE TRAMITA DESDE HACE TRES AÑOS
EL JUEZ FEDERAL CANICOBA CORRAL
Y CUYA EXISTENCIA LOS MEDIOS TAMBIEN
OCULTAN. TEXTO COMPLETO.
CNº 15552/07
Juz. 6
25.10.07

Sr. Juez Federal:
Ricardo Patricio NATALUCCI, ex técnico del Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC) 1980-1985, ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del Indice de Precios al Consumidor (IPC) 1982-1985, ex asesor de la Secretaría de Planificación de Presidencia de la Nación 1986-1991, DNI 8.464.942, casilla de correo electrónico ricardonatalucci@indec.com.ar y titular legal de los sitios web www.indec.com.ar, www.nuevoindec.com.ar, www.noticiasdelindec.com.ar, formulo denuncia contra Roberto LAVAGNA, Gerardo MORALES, Javier GONZALEZ FRAGA, Claudio LOZANO, Daniel FAZIO, Luis BECCARIA, Norma PIZARRO, Heber CAMELO, Adriana SEMORILE, Jacob RYTEN, Graciela BEVACQUA, Cynthia POK, el empresario periodístico Nelson CASTRO y otros, por los delitos de conspiración, asociación ilícita, tráfico de influencias, extorsión, fraude, y falsedad ideológica en documento público.

Los acusados, con el apoyo del conjunto de la prensa y de otros sinvergüenzas, y a sabiendas de la falsedad de lo que afirman, vienen simulando que las irregularidades en el IPC y la falta de credibilidad en el INDEC se originaron en enero de 2007 y que fueron causadas por la intervención del gobierno de KIRCHNER, cuando la realidad de los hechos demuestra que las verdaderas manipulaciones en el IPC y la falta de credibilidad en el INDEC datan de hace décadas, y sus autores, cómplices y encubridores son justamente quienes están produciendo ahora una conspiración contra el gobierno, atentando contra la estabilidad económica, actuando por medio de engaños e infundiendo temores contra la tranquilidad pública y contra el bienestar de la inmensa mayoría de la población.´´ información quelos medios hegemonicos no dan a conocer.

jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... el INDEC denunciando... es muy pero muy poco serio... sería como tomar una denuncia del turco contra alguien.


18/01/2013 07:46:22 am 
      -6                           
bewith


Miembro desde: 25/12/2012

Threads abiertos: 16
Mensajes: 603  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





drel escribió:
Muchachos por mas que insistan en su búsqueda de pelos en la leche, con este u otro sistema de votación ustedes seguirán siendo un minúsculo % que no tienen posibilidades ninguna contra un proyecto de país que hasta el día de hoy solo el oficialismo de la mano de Nestor 1ro y Cristina después pusieron en marcha hace una década, ustedes sigan jugando a los 90 con el inútil mayor de Bs As, ustedes sigan pensando que el país se reduce solo a la ciudad de Bs As, nosotros sabemos que la única oposición es el grupo mediático Clarin y su conjunto de lacayos con diplomas de legisladores unos y periodistas otros Espero que se les haya cerrados las heridas del 2011, por que otra rotura de ano en el 2013 y en carne viva, debe ser medio feo...no ?


Kirchnerismo básico. Fiel exponente.
Así estamos.........menos mal que en retirada, eso sí.




18/01/2013 10:11:25 am 
       4                           
claro que los 38 puntos que la saco a binner fueron por estafa...


18/01/2013 10:54:53 am 
       3                           
VenomYo


Miembro desde: 06/07/2004

Threads abiertos: 9
Mensajes: 1441  
Subtítulos subidos: 1
Threads Favoritos: 0





bewith escribió:
drel escribió:
Muchachos por mas que insistan en su búsqueda de pelos en la leche, con este u otro sistema de votación ustedes seguirán siendo un minúsculo % que no tienen posibilidades ninguna contra un proyecto de país que hasta el día de hoy solo el oficialismo de la mano de Nestor 1ro y Cristina después pusieron en marcha hace una década, ustedes sigan jugando a los 90 con el inútil mayor de Bs As, ustedes sigan pensando que el país se reduce solo a la ciudad de Bs As, nosotros sabemos que la única oposición es el grupo mediático Clarin y su conjunto de lacayos con diplomas de legisladores unos y periodistas otros Espero que se les haya cerrados las heridas del 2011, por que otra rotura de ano en el 2013 y en carne viva, debe ser medio feo...no ?


Kirchnerismo básico. Fiel exponente.
Así estamos.........menos mal que en retirada, eso sí.



El de el puede ser Kircherismo básico, pero lo tuyo es tozudez a la máxima expresión, salis a reclamar cualquier cosa, porque el presidente electo a vos, y a la minoría no le gusta, casualmente todos adictos a tn.
Salen a embarrar la cancha después con cualquier cosa, como perdieron con el sistema de boleta sabanas, piden el de boleta única, si hubiesen perdido con el boleta única reclamarían el de las boletas sabanas de la misma manera que ahora reclaman el de boleta única, mencionando todos sus pros, y omitiendo todos y los vastos contra que tienen.
Queres que los comicios sean lo mas transparente posible, participen y militen. No hay otra.
Pero si son de los que critican todo el día pero nunca ponen el pecho.


18/01/2013 12:02:13 pm 
       3                           
Drit


Miembro desde: 10/10/2010

Threads abiertos: 38
Mensajes: 3973  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





ariel_2009 escribió:
jjjajaja patetico lo tuyo, que tiene que ver eso con querer mejorar el sistema de elección. con la boleta unica. Ademas si estas tan seguro del proyecto del régimen ¿por que no mejorar el sistema? a que le tienen miedo? kakis


En qué mejoraría el sistema de boleta única? Por qué dicen que es más transparente y esa sarasa?
Tiene pros y contras como cualquier otro sistema. una contra importante tiene que ver con lo que pasa ahora en santa fe, por ejemplo. O lo que hubiera pasado si ganaba Del Sel, que hubiera sido gobernador con seis o siete legisladores entre las dos cámaras, le hubiera resultado imposible hacer nada teniendo al FPV y al PS en contra, es tan sencillo como eso.
Además se quejan de votar por la cabeza de lista y no saber lo que viene atrás, y realmente no creo que sea así. De movida, con cualquier sistema que se use, sólo la gente muy pero muy informada conoce a más de cinco con toda la furia. Al votar con la lista sábana se vota principalmente un partido, una idea o una dirección política (salvo que voten al FAP, y ahí no saben a qué catzo votan porque no ha habido votación en el congreso en que hayan votado como bloque, se dividen a favor, en contra y abstenciones siempre). En lo personal me parece mejor.
Seguramente no existe el sistema perfecto. Ahora bien, alguno responde lo primero?? (que sea más fácil o difícil el escrutinio es irrelevante para eso son autoridades y fiscales, porque si la complejidad se la pasás a toda la gente que tiene que ir a votar sólo se le facilita a unos pocos y se le complica a millones).


18/01/2013 01:19:14 pm 
      -5                           
ariel_2009


Miembro desde: 14/10/2006

Threads abiertos: 16
Mensajes: 966  
Subtítulos subidos: 1
Threads Favoritos: 0





Porque lo usan la mayor parte de los países, ademas se elimina, las boletas por candidatos y se pone una sola con todos los candidatos , ahorramos costo en la impresión, ademas se evita el faltante de boleta y se facilita asi tambien el escrutinio.


18/01/2013 02:10:24 pm 
      -5                           
bewith


Miembro desde: 25/12/2012

Threads abiertos: 16
Mensajes: 603  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





VenomYo escribió:
bewith escribió:
drel escribió:
Muchachos por mas que insistan en su búsqueda de pelos en la leche, con este u otro sistema de votación ustedes seguirán siendo un minúsculo % que no tienen posibilidades ninguna contra un proyecto de país que hasta el día de hoy solo el oficialismo de la mano de Nestor 1ro y Cristina después pusieron en marcha hace una década, ustedes sigan jugando a los 90 con el inútil mayor de Bs As, ustedes sigan pensando que el país se reduce solo a la ciudad de Bs As, nosotros sabemos que la única oposición es el grupo mediático Clarin y su conjunto de lacayos con diplomas de legisladores unos y periodistas otros Espero que se les haya cerrados las heridas del 2011, por que otra rotura de ano en el 2013 y en carne viva, debe ser medio feo...no ?


Kirchnerismo básico. Fiel exponente.
Así estamos.........menos mal que en retirada, eso sí.



El de el puede ser Kircherismo básico, pero lo tuyo es tozudez a la máxima expresión, salis a reclamar cualquier cosa, porque el presidente electo a vos, y a la minoría no le gusta, casualmente todos adictos a tn.
Salen a embarrar la cancha después con cualquier cosa, como perdieron con el sistema de boleta sabanas, piden el de boleta única, si hubiesen perdido con el boleta única reclamarían el de las boletas sabanas de la misma manera que ahora reclaman el de boleta única, mencionando todos sus pros, y omitiendo todos y los vastos contra que tienen.
Queres que los comicios sean lo mas transparente posible, participen y militen. No hay otra.
Pero si son de los que critican todo el día pero nunca ponen el pecho.


Por lo que veo sos igual de básico que tu colega. Lo de siempre: que yo critique el sistema arcaico de lista sábana implica directamente para tu análisis primario que ya soy del bando de ´´ustedes´´, que ´´perdieron´´, que ´´adicto a TN´´ , que no ´´milito´´(ese es el ´´vale´´ para opinar?) , etc. etc. Si te doy mas cuerda terminamos en ´´golpista´´ y ´´L T A´´ bla bla bla.
Puras descalificaciones.
El sistema tiene 100 años en Argentina, es vetusto, costoso y se presta a la trampa por donde lo mires. No pueden negar eso.
Cristina Kirchner, si es tu preocupación, seguramente igual hubiera ganado por amplísimo margen con el sistema que fuera, esa es otra discusión. Si la oposición es inexistente vá mas alla de los sistemas electorales, ahí el problema es de fondo. Si no se dan los resultados esperados en las legislativas, te aseguro yá que van a instalar el tema desde el propio Gobierno, y ahí seguro vas a estar aplaudiendo.



18/01/2013 02:20:07 pm 
       4                           
Tampoco nadie votó al turco en el 95 ni nadie mira a Tinelli.


18/01/2013 02:24:51 pm 
       0                           
Drit


Miembro desde: 10/10/2010

Threads abiertos: 38
Mensajes: 3973  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





ariel_2009 escribió:
Porque lo usan la mayor parte de los países, ademas se elimina, las boletas por candidatos y se pone una sola con todos los candidatos , ahorramos costo en la impresión, ademas se evita el faltante de boleta y se facilita asi tambien el escrutinio.


Entonces los motivos serían el costo (en lo personal, me parece una pavada. Cuánto se ahorra por año por habitante con este cambio? Digo, como para saber en serio de cuánto estamos hablando).
El faltante de boleta es una sarasa que sale siempre para las elecciones pero es puro blá blá. A lo sumo puede llegar a perder algún voto un partido muy chico que no tenga estructura de fiscales con lo cual tampoco tiene estructura para gobernar nada, realmente, esto sí que no incide.
Y lo del escrutinio tampoco me parece un motivo. La gente que lo hace está preparada para hacerlo. Y le complica a los votantes. En muchos distritos en las elecciones pasadas hubo altísimos porcentajes de votos en blanco porque la gente no sabía bien cómo votar y no tildaba las casillas. Entonces, a quién hay que facilitarle, al escrutador o al votante???

Algo más entonces? Sólo por esto tanta alharaca con la boleta única, la panacea de todos los males???


18/01/2013 02:52:43 pm 
      -5                           
ariel_2009


Miembro desde: 14/10/2006

Threads abiertos: 16
Mensajes: 966  
Subtítulos subidos: 1
Threads Favoritos: 0





Es un sistema mas transparente en cuanto al escrutinio y la falta de boletas no es una sarasa.


18/01/2013 02:54:41 pm 
       5                           
dott


Miembro desde: 14/03/2007

Threads abiertos: 18
Mensajes: 2667  
Subtítulos subidos: 23
Threads Favoritos: 0





bewith escribió:
Che y ya que estamos pregunto a los simpatizantes k............ porqué piensan que el Gobierno no instala el debate sobre la implementación de la boleta única???! Y la eliminación de las nefastas listas sábanas?

Eso es vox populi, se está preparando para el 2015 la llegada del diablo, sus secuaces, los ultrak con cristina a la cabeza, estamos preparando el terreno, hacen falta entre 15 y 20 millones de almas... digo votos y estamos en tratativas con la consultora de lavagna para analizar los riegos de cometer fraude electoral cuando la victoria y los millones de votos por derecha igual está garantizados, porque al diablo no le va ganar en buena ley, es una cuestión de principios.


18/01/2013 06:21:41 pm 
      -5                           
eltanaso


Miembro desde: 10/07/2007

Threads abiertos: 34
Mensajes: 4389  
Subtítulos subidos: 11
Threads Favoritos: 0





Lamentablemente en este pais es imposible de demostrar.
Ni siquiera cuando salieron filmaciones, si mal no recuerdo, cuando el turco gano su 2da eleccion, donde mostraban quemas de urnas, pero bueh

No se confundan con que esta hablando de capital. En el interior del pais es tierra de nadie y hacen lo que quiere el gobierno de turno

Hablan de fraude?? que es eso cuando los KKs vienen usando presupuesto oficial para hacer procelitismo y publicidad antes de las elecciones, hecho que esta expresamente prohibido. Ojo lo hicieron todos los gobiernos anteriores

paso siempre, seguira pasando, hubo fraude, seguro que si, pero no solo en esta, si no desde siempre

por cuerto, Lavagna dice que hay pruebas?? perfecto que haga la denuncia correspondiente y se investigue. Si no, llamese a silencio


18/01/2013 06:26:56 pm 
      -4                           
bewith


Miembro desde: 25/12/2012

Threads abiertos: 16
Mensajes: 603  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





Drit escribió:
ariel_2009 escribió:
Porque lo usan la mayor parte de los países, ademas se elimina, las boletas por candidatos y se pone una sola con todos los candidatos , ahorramos costo en la impresión, ademas se evita el faltante de boleta y se facilita asi tambien el escrutinio.


Entonces los motivos serían el costo (en lo personal, me parece una pavada. Cuánto se ahorra por año por habitante con este cambio? Digo, como para saber en serio de cuánto estamos hablando).
El faltante de boleta es una sarasa que sale siempre para las elecciones pero es puro blá blá. A lo sumo puede llegar a perder algún voto un partido muy chico que no tenga estructura de fiscales con lo cual tampoco tiene estructura para gobernar nada, realmente, esto sí que no incide.
Y lo del escrutinio tampoco me parece un motivo. La gente que lo hace está preparada para hacerlo. Y le complica a los votantes. En muchos distritos en las elecciones pasadas hubo altísimos porcentajes de votos en blanco porque la gente no sabía bien cómo votar y no tildaba las casillas. Entonces, a quién hay que facilitarle, al escrutador o al votante???

Algo más entonces? Sólo por esto tanta alharaca con la boleta única, la panacea de todos los males???


Podría jurar que si mañana la Presi instala el tema obviamente en cadena nacional, vos estás acá firme defendiendo la excelencia de la propuesta y la firme decisión de este gobierno ejemplar de derribar aquellos vetustos y sospechados sistemas en pos de la transparencia democrática y el progresismo.
Vos sabés que es asi.


18/01/2013 07:08:41 pm 
       1                           
Drit escribió:
bewith escribió:
Che y ya que estamos pregunto a los simpatizantes k............ porqué piensan que el Gobierno no instala el debate sobre la implementación de la boleta única???! Y la eliminación de las nefastas listas sábanas?


Tan maravillosa no será porque en Santa Fe duraron una elección y ya las quieren sacar...


Fuente? Fue lo mejor que nos pasó la boleta única, el único problema es que (como siempre) faltó en algún que otro lugar la cantidad necesaria y tuvieron que esperar etc.

Aun así, eso es mucho mejor que lo que hicieron con las clásicas elecciones años anteriores, donde nada más estaban las listas de un par de candidatos y faltaban las de otros.

Además uno vota candidatos, no partidos a esta altura, por ser giles que siguen ciegamente partidos políticos es que estamos como estamos, y que no importa el proyecto que tengas, sino el grupo de donde venís, los cuales sinceramente ya son casi todos iguales.

PD: Sobre lo del fraude, como dijeron, hubiera hablado antes, y aun así seguro ganaba Cristina igual, así que eso ya fue.


18/01/2013 07:54:14 pm 
      -3                           
ariel_2009


Miembro desde: 14/10/2006

Threads abiertos: 16
Mensajes: 966  
Subtítulos subidos: 1
Threads Favoritos: 0





Shinusagi escribió:
Drit escribió:
bewith escribió:
Che y ya que estamos pregunto a los simpatizantes k............ porqué piensan que el Gobierno no instala el debate sobre la implementación de la boleta única???! Y la eliminación de las nefastas listas sábanas?


Tan maravillosa no será porque en Santa Fe duraron una elección y ya las quieren sacar...


Fuente? Fue lo mejor que nos pasó la boleta única, el único problema es que (como siempre) faltó en algún que otro lugar la cantidad necesaria y tuvieron que esperar etc.

Aun así, eso es mucho mejor que lo que hicieron con las clásicas elecciones años anteriores, donde nada más estaban las listas de un par de candidatos y faltaban las de otros.

Además uno vota candidatos, no partidos a esta altura, por ser giles que siguen ciegamente partidos políticos es que estamos como estamos, y que no importa el proyecto que tengas, sino el grupo de donde venís, los cuales sinceramente ya son casi todos iguales.

PD: Sobre lo del fraude, como dijeron, hubiera hablado antes, y aun así seguro ganaba Cristina igual, así que eso ya fue.


Totalmente de acuerdo, es mas , agregaría que fíjense lo transparente que es que el socialismo casi pierde la gobernación en manos del pro, en provincias o minicipios con el sistema viejo ni a palos pasa esto


18/01/2013 08:09:55 pm 
      -5                           
gasgas


Miembro desde: 22/10/2012

Threads abiertos: 9
Mensajes: 376  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Lavagna fue funcional a la estrategia kirchnerista en las elecciones del 2007, diviendo el voto opositor y luego desapareciendo de la escena.

Más de lo mismo... no dudo que hubo fraude, más sabiendo que los K están metidos en el medio. Pero una especie del mismo, un fraude que excede las boletas, es el que éste hombre realizó para con toda la gente que, ilusa, lo votó.






ultimas

1