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Pedidos, quejas, reclamos, soluciones: CFK





Thread creado por Almitamu el 15/09/2012 08:05:03 pm. Lecturas: 3,277. Mensajes: 56. Favoritos: 0







15/09/2012 08:05:03 pm 
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El jueves, dicen 50.000. dicen 200.000 (el número no es sustantivo a los efectos de lo que voy a plantear) personas marcharon a Pza. de Mayo a protestar.
Podemos debatir horas si pidieron o no pidieron algo en concreto, pero tampoco es sustantivo a los efectos de lo que voy a plantear.

Fueron a Pza. de Mayo a ´´pedirle´´, a ´´reclamarle´´ a CFK.
Cuando vos vas a pedirle, reclamarle algo a alguien, ojito ojazo, ese alguien es para vos un actor importante y a quien hay que respetar.
Y en el preciso instante que formulás el pedido o reclamo, le estás otorgando poder.


Tácitamente, hay un reconocimiento de los concurrentes que está diciendo con esta mina no se jode, y puede darte o no darte lo que pedís.
Tácitamente, se está reconociendo que no hay otra persona en la Argentina que pueda atender los reclamos de nadie. Y eso, es darle mucho poder, lo paradójico es que se lo den los que dicen que no la votaron.
Podrán haberla puteado, increpado, denostado, todo lo que quieran, pero le dieron poder.

Es complejo: la única persona a la que se le reclama en la Argentina, es a CFK.
Que está en el centro de la escena política, y se le reconoce su poder, es indudable. Uno no va a pedirle algo a quien no te lo puede dar, o a quien sabes que no te lo dará.
Ni a un payaso. Vas a pedirle, reclamarle, a alguien que considerás PUEDE atender tu reclamo o tu pedido. En la medida que desde el oficialismo logren hacer esta lectura, muchas cosas podrían cambiar.
Por otro lado, es la única ventanilla que existe
.

Nadie le pide nada a los ´´gobernadores grandes´´, ni a los Intendentes, ni al Jefe de la CABA.
Es real, uno no pide ni reclama a quien sabe no puede darle nada.

Pero podría ser también que existieran otros actores a quien pedirles o reclamarles algo. Supongamos que existiera una oposición, bueno, el líder de la oposición sería un actor a quien ir a reclamarle o pedirle.
No existe. Si algo quedó claro el jueves, es que la oposición no está liderada por nadie
.
Una tímida P. Bullrich en una foto, algún comentario de M. Macri sobre la marcha, nada trascendente ni importante.

Como en un familia grande donde hay una madre viuda pero poderosa, amigos y enemigos sólo se dirigen a ella, dirigirse a otro carece de sentido.
El vacío que uno ve del otro lado, es abismal. No hay nadie que pueda ganarle, ni a placé.

Eso es muy preocupante. Porque no hay tiempo ni modo de conformar una oposición con vistas al 2015 que acumule tanto poder como el CFK tiene. Pero a su vez, no quieren (ni quiero yo) la re-re.
Esto me lleva a preguntarme, ´´¿y entonces quién?´´ y la verdad, no veo a nadie.

Creo que quien hace la lectura de una CFK asustada o atemorizada por la marcha del jueves, se confunde. Con su presencia, le dieron más poder aún que el que tenía. Ahora tiene el poder de los que la votaron, y el poder que le trasladaron los que la convirtieron en depositaria de sus pedidos o reclamos.
Acumular mucho poder nunca es bueno.
Pero el problema no es acumular mucho poder, sino que no aparezca ninguna figura que pueda opacarla.
La ausencia de un otro es el problema, no la presencia de CFK.
Complicadísimo.

Saludos.

Edito: recién leía una foto que postearon, y no sé bien que decía, pero abajo subrayado decía ´´es responsabilidad del gobierno´´. Luego de haber escrito esto, esa frase cambia de significado para mí, y entonces pienso al leerla ´´es que el único acá que se hace responsable, es el Gobierno Nacional, el resto esta pintado...´´
-226 26



15/09/2012 08:11:44 pm 
       2                           
alfredo1111


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NO vas a poder sacar rédito del cacerolazo ni desviar el reclamo

la marcha también fue contra gente como VOS

basta de obsecuentes!




15/09/2012 08:17:03 pm 
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y... sí, para algunos reflexionar, es cualquier cosa menos que reflexionar.
Bah, qué van a saber algunos sobre sentarse a pensar, y no postear compulsivamente. Nada.


15/09/2012 08:18:53 pm 
      -6                           
alfredo1111


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para qué llamás a reflexionar si después con ´´dijo culo´´ ya tenés excusa para salir rajando de la discusión

me siento aca a esperar a ver quién te toma en serio esta ´´discusión´´ y a ver cuanto tardás en ofenderte y empezar a ´´dejar de hablarle´´ a la gente





15/09/2012 08:26:31 pm 
       5                           
JaviCaries


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1º le pido que me de un par de asignaciones más
2º me quejo de las netbook para todos, yo quería blackberrys para todos
3º reclamo que me suban las asignaciones que cobro mes a mes
4º ofrezco como solución que boudou haga un testamento heredando su fortuneta al pueblo y que inmediatamente después fallezca por causas naturales... con la guita de este noble y decente empresario, político y pensador argentino sobraría para cubrir los puntos 1, 2 y 3



¿se acuerdan cuando Nestor se bajaba del escenario y se mezclaba con la multitud?
a veces me pregunto qué le pasaría hoy a Cristina si se animara a hacer lo mismo...
petons para todos y todas
true story
civilizacion y barbarie
y, cómo no?, tirate un paso


15/09/2012 08:28:57 pm 
       5                           
Mmm... las políticas de inversión, estatización, corto o largo plazo, incentivos, subsidios, importación y exportación, por solo nombrar algunas, son responsabilidad del Gobierno Nacional y no se les puede reclamar acerca de ellas a ningún gobernador ni intendente ni Jefe de CABA.

Es tácito que la persona que tiene en sus manos el destino de todos es la Presidenta. Por lo tanto, no hay nadie más a quien reclamarle, aunque sea un hecho también tácito que todos los demás están pintados, oficialistas y oposición.

El razonamiento que empleás para que yo, que estoy a favor de algunos de estos reclamos, le esté dando entidad o poder a la Presidenta es obvio e innecesario.


15/09/2012 08:38:27 pm 
       0                           
Hay un dicho siciliano que dice: ´´No pidas lo que no estás dispuesto a tomar´´
Piesenlo para su otra marcha y vemos cuántos están dispuestos a jugársela.
Seguro que ninguno estuvo el 19 y 20 de Diciembre de 2001 con la cacerolita en la plaza.
3, 2, 1, ...ya el imbécil (si, vos) me puso el negativo de rigor.


15/09/2012 08:40:09 pm 
       6                           
fedeguille


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Tan cierto es que nadie, salvo el gobierno, se da por aludido. Todos miran a ver qué respuesta da el Ejecutivo, incluídos los miembros del Legislativo y el Judicial, a quienes también fueron dirigidos parte de los reclamos, por lo menos los más importantes y atendibles. Es curioso reclamar ´´basta de totalitarismo´´ y hacer recaer en una sola persona la posibilidad de solución. Acá funcionan, creo que como nunca, los tres poderes del Estado. Si los legisladores de la oposición, pasan más tiempo en TV que en el Congreso, no es culpa del gobierno. Si los jueces de la Nación duermen los expedientes, tampoco. Por eso escribí, en otro lado, mi sensación de desencanto, de frustración cívica, al ver cómo se desaprovechan oportunidades insultando, chicaneando y chillando sin proponer soluciones reales.


15/09/2012 08:44:20 pm 
       3                           
JaviCaries


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MaxDemian escribió:
3, 2, 1, ...ya el imbécil (si, vos) me puso el negativo de rigor.


oops! leí ´imbécil´ y entré


15/09/2012 08:44:31 pm 
       6                           
byykaplan


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La verdad q me sorprende almita .. pense q eras mas open mind... estas a los manotazos negando una realidad .. cual es tu miedo ? . al fin al cabo gran cantidad de gente manifesto su descontento en PAZ .. esta en el gobierno tomar una actitud democratica y aceptar el mensaje... ahora si va a seguir en una actitud de bronca y soberbia .. yo creo q estamos en problemas . y serios .

true story


15/09/2012 08:50:47 pm 
       12                           
kerbero


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creo que alfonsin y alguno mas lo dijo, el caserolazo no fue solo para cfk, para la oposicion tambien.


15/09/2012 09:23:28 pm 
       2                           
varnak


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el principio!

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Si hubiera una oposición predominate que haga frente al oficialismo, no haria falta un cacerolazo, esta se encargaria por vias politicas de confrontar, el cacerolazo es la representación de la acefalia de dirigencia opositora, quiere decir que mucha, muchisima mas gente de la que cree el gobierno, está repodrida, y si, debieran preocuparse un poco en contentar a tanto opositor sueltito, porque un dia alguien los va a juntar, asi sucede siempre, es historia.
Ningunear es meter la realidad bajo la alfombra, y esto no es el indec, la mitad los votaron, y la otra mitad no los soporta, si queres perdurar tenes que tenerlo claro.


15/09/2012 10:16:54 pm 
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Garyullo escribió:
Mmm... las políticas de inversión, estatización, corto o largo plazo, incentivos, subsidios, importación y exportación, por solo nombrar algunas, son responsabilidad del Gobierno Nacional y no se les puede reclamar acerca de ellas a ningún gobernador ni intendente ni Jefe de CABA.

Es tácito que la persona que tiene en sus manos el destino de todos es la Presidenta. Por lo tanto, no hay nadie más a quien reclamarle, aunque sea un hecho también tácito que todos los demás están pintados, oficialistas y oposición.

El razonamiento que empleás para que yo, que estoy a favor de algunos de estos reclamos, le esté dando entidad o poder a la Presidenta es obvio e innecesario.


no ví ningún cartel de los reclamos que citás, o no postearon acá ningún cartel de los reclamos que citás.
Si el oficialismo estuviera pintado, no hubieran ido a la Pza. de Mayo. Hubieran ido al Congreso.
Para vos será obvio e innecesario, para mí es más que evidente ese razonamiento.


15/09/2012 10:21:40 pm 
      -6                           
byykaplan escribió:
La verdad q me sorprende almita .. pense q eras mas open mind... estas a los manotazos negando una realidad .. cual es tu miedo ? . al fin al cabo gran cantidad de gente manifesto su descontento en PAZ .. esta en el gobierno tomar una actitud democratica y aceptar el mensaje... ahora si va a seguir en una actitud de bronca y soberbia .. yo creo q estamos en problemas . y serios .

true story


Mi miedo es que no hay oposición. No existe. Y Uds. van a pedirle a ELLA.
Y además, releé mi posteo, porque estás siendo superficial, o se te escaparon varias tortugas, a saber:
´´...En la medida que desde el oficialismo logren hacer esta lectura, muchas cosas podrían cambiar´´

´´...Acumular mucho poder nunca es bueno. Pero el problema no es acumular mucho poder, sino que no aparezca ninguna figura que pueda opacarla´´.

´´La ausencia de un otro es el problema, no la presencia de CFK. Complicadísimo´´.

No leas nada más que lo que sea útil a tus argumentos, porque ni siquiera estoy discutiendo nada, sino compartiendo una reflexión personal. Al menos merezco el respeto que me he ganado por algo que es de producción propia, y de no estar posteando ni una foto, ni un copy & paste.
Sé noble, pues yo lo soy con vos.


15/09/2012 10:22:29 pm 
       0                           
kerbero escribió:
creo que alfonsin y alguno mas lo dijo, el caserolazo no fue solo para cfk, para la oposicion tambien.


No me enteré de eso, pero es muy bueno que haya sido dicho. Gracias por compartirlo.


15/09/2012 10:25:36 pm 
      -3                           
varnak escribió:
Si hubiera una oposición predominate que haga frente al oficialismo, no haria falta un cacerolazo, esta se encargaria por vias politicas de confrontar, el cacerolazo es la representación de la acefalia de dirigencia opositora, quiere decir que mucha, muchisima mas gente de la que cree el gobierno, está repodrida, y si, debieran preocuparse un poco en contentar a tanto opositor sueltito, porque un dia alguien los va a juntar, asi sucede siempre, es historia.
Ningunear es meter la realidad bajo la alfombra, y esto no es el indec, la mitad los votaron, y la otra mitad no los soporta, si queres perdurar tenes que tenerlo claro.


La verdad es que creo que los que más deberían estar preocupados, son los políticos opositores, entelequia si las hay porque no existen.
No veo porqué sólo pedirle a CFK que contente a tanto opositor suelto.
Sí veo que es la única que puede hacerlo, y algo tendría que hacer.
Pero sólo por un motivo tendría que hacerlo: porque guste o no guste, no hay nadie más que pueda hacer nada. Están todos haciendo la plancha.

No quisiera que perduren en el tiempo más de lo que su mandato actual indica.
Sólo reflexioné sobre la tremenda nada que hay del otro lado.


15/09/2012 10:27:25 pm 
       2                           
kerbero


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Almitamu escribió:
kerbero escribió:
creo que alfonsin y alguno mas lo dijo, el caserolazo no fue solo para cfk, para la oposicion tambien.


No me enteré de eso, pero es muy bueno que haya sido dicho. Gracias por compartirlo.

El diputado nacional Ricardo Alfonsín (UCR-Buenos Aires) estuvo como invitado en el programa Cuarto Día, que se emite por Canal 26, donde habló sobre la movilización y el cacerolazo que se vivio en todo el país.

“Hay un denominador común, la gente está cansada que se la engañe con la inflación. Se niega la inseguridad” señaló Alfonsín quien agregó que esto también ”Es un menaje a la oposición”.

diputados.ucr.org.ar/prensa/ricardo-alfonsin-sobre-la-movilizacion-y-el-cacerolazo/


15/09/2012 10:30:51 pm 
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Almitamu escribió:
Garyullo escribió:
Mmm... las políticas de inversión, estatización, corto o largo plazo, incentivos, subsidios, importación y exportación, por solo nombrar algunas, son responsabilidad del Gobierno Nacional y no se les puede reclamar acerca de ellas a ningún gobernador ni intendente ni Jefe de CABA.

Es tácito que la persona que tiene en sus manos el destino de todos es la Presidenta. Por lo tanto, no hay nadie más a quien reclamarle, aunque sea un hecho también tácito que todos los demás están pintados, oficialistas y oposición.

El razonamiento que empleás para que yo, que estoy a favor de algunos de estos reclamos, le esté dando entidad o poder a la Presidenta es obvio e innecesario.


no ví ningún cartel de los reclamos que citás, o no postearon acá ningún cartel de los reclamos que citás.
Si el oficialismo estuviera pintado, no hubieran ido a la Pza. de Mayo. Hubieran ido al Congreso.
Para vos será obvio e innecesario, para mí es más que evidente ese razonamiento.


Tenés razón. En realidad proyecté en la movilización mis propias inquietudes.
Aunque no creo que, en el fondo, esos temas les sean ajenos a la mayoría de los manifestantes. Aunque salten como locas porque no pueden comprar dólares o porque creen que no podrán veranear en Punta, quiero creer (aunque mi fe es bastante escasa) que si el Gobierno mejorara la puntería en los puntos que enumeré, el descontento del sector opositor se vería (repito: CREO) disminuido.
Las soluciones, es evidente, están en manos de CFK. No se alcanzan, por falta de ¿ganas? ¿ideas? ¿por qué?.


15/09/2012 10:45:14 pm 
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Garyullo escribió: Tenés razón. En realidad proyecté en la movilización mis propias inquietudes.
Aunque no creo que, en el fondo, esos temas les sean ajenos a la mayoría de los manifestantes. Aunque salten como locas porque no pueden comprar dólares o porque creen que no podrán veranear en Punta, quiero creer (aunque mi fe es bastante escasa) que si el Gobierno mejorara la puntería en los puntos que enumeré, el descontento del sector opositor se vería (repito: CREO) disminuido.
Las soluciones, es evidente, están en manos de CFK. No se alcanzan, por falta de ¿ganas? ¿ideas? ¿por qué?.


Ahoora sí nos entendemos.
No creo que le sean ajenos, pero nadie los mencionó y carteles no había, ni pegaron nada de eso acá en el foro.
Ojalá, reitero, yo lo que más deseo es que tomen nota. Lo resalté en negrita en mi posteo inicial.
Esto va a sonar chotísimo, pero es tarde y tendría que ponerme a elaborarlo más fino, lo largo como me sale: creo que después de la marcha del jueves, e insisto, con el poder que le otorgaron al reconocer que no se le puede pedir nada a nadie más, puede comenzar a abrirse una brecha que posibilite algunos ´´aflojamientos´´ o ´´cambios´´ que de algún modo satisfagan a la gente descontenta.
Pero al estilo CFK, si piensan que va a ir al programa de Lanata, no way, si piensan que mañana van a comprar dólar a precio oficial, no way.
Medidas en otro orden de cosas, no en pretender que sea quien no es.
En lo que hace a expo/impo, en ese tipo de cosas.


15/09/2012 10:50:37 pm 
       0                           
Zasha


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´´La ausencia de un otro es el problema, no la presencia de CFK. Complicadísimo´´.

De acuerdo.
Es necesaria una oposición válida siempre. Pero no solo veo esa ausencia en la oposición. No encuentro dentro del fpv alguien que la iguale, ni siquiera que se le acerque. Pocos son los que tienen las pelotas necesarias para seguir con este Modelo, y precisamente esos pocos que yo veo, no tienen una aceptación mayoritaria. Y a mi tampoco me va mucho esto de le re reelección. Dudo que ella la quiera incluso, pero si nadie surge en breve, en el fpv o en la oposición y, lo de la re reelección llegase a producirse, ¿qué creés que haríamos en ese caso? Y esto es un problema también.






quien

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