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Felicitacion LIONEL MESSI!

Sexto Balon de Oro.... Y va por mas!El GOAT de este deporte... ver todo el mensaje
Thread creado por elbo80 el 03/12/2019 07:42:26 am. Lecturas: 351. Mensajes: 124. Favoritos: 0







05/12/2019 04:15:43 pm 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: El más grande de la historia, lo que hay que leer. San Martin daba su vida por Argentina, Messi corre detrás de una pelota. Las últimas veces que jugó para la selección ni eso. Se quejó hasta que lo sancionaron.Estamos hablando de futbol, no de guerra. No seas salame. Cuando se quejó se traicionó a si mismo porque no es asi para contentar a los salames que dicen que no canta el himno ni pega 3 gritos.El camina no corre detras de una pelota y es el mejor del universo en lo suyo. Y vos? El mejor en que sos?El mejor del universo, pero no ganó nunca un mundial. La culpa es del técnico y de los otros jugadores. Pero cuando se luce no es gracias a su equipo europeo, sino a su magia personal. Por qué no le dan un balón de oro a cada uno de sus compañeritos? Que contradictorio. Y suponiendo que –yo– no sea el mejor en nada, eso implicaría que Messi deje de ser un invento de la prensa para vender camisetas, entradas, maquinitas de afeitar, partidos codificados y ropa deportiva en general? Chau, vuelvo en un rato. Se nota que los mueve la pasión y no la lógica.El mundial no es un parametro que defina una carrera. Son 7 partidos, y una carrera son 700.Para vos quien es el mejor del universo? Maradona? Te acordas de algo mas que del mundial 86 de maradona? Me vas a salir con el napoli ahora? gano el scudetto, igual que veron con la lazio... y? gano la champions?Pele gano mundiales, gano la champions salio de brasil?Cruyf gano un mundial?Di stefano gano un mundial?A los mejores de siempre se los busca en ese grupito, y a todos les falta algo, asi que la terrible boludez de que no gano un mundial solo se le ocurre a quien no sabe de futbol. Perdoname pero no sabes de futbol. Y refrendas lo ignorante que sos al decir que es un invento de la prensa. Alguien que esta por llegar a 700 goles no es un invento de la prensa, y el que lo dice o lo piensa, es un ingnorante.El futbol es un deporte colectivo, y el trofeo es el premio al mejor equipo. Pero en este deporte colectivo como en otros, se premia al distinto, al que resalta, al que te llena los ojos, al mejor.... ahi esta Messi, Jordan, Lucha Aymar, Lomuh. Lo que opines con logica no vale, porque no sabes de lo que estas hablandoJustamente, no tenés oportunidad de fallar en un mundial, porque son pocos partidos, y te volvés a casa. Y es cuando más se siente la presión, en todos los jugadores. Vos estás contento porque mirás una obra de teatro los fines de semana. Ni se tocan para no arruinarse la carrera. A veces pareciera que juegan al basket. Eso no significa que Messi sea el mejor jugador del mundo. Aunque millones de personas se la pasen hablando y dándose manija de lo bueno que es, cuando tuvo que poner lo suyo en la selección se vino para atrás, porque no sabe jugar en un equipo que no esté diseñado para él.El diego hasta lesionado jugó, por no decir drogado porque es poco deportivo. Y eso que no soy gran admirador, porque su vida personal es muy cuestionable.A vos te mueve el fanatismo. De qué otra manera sino harías un thread como éstos? No vas a escuchar razones. Pero bueno, es nada más que un deporte, o como vos insinuaste: un espectáculo porque llena los ojos. Entonces son gustos, lo tomo como una opinión –no especializada– más.El problema de tu argumento es que Messi acaba de ganar por sexta vez un premio que es elegido por el periodismo, que se supone tu critica es que los que opinamos acá somos fanaticos son mas objetivos. entonces, ellos son tambien fanaticos?Por otro lado te pregunto: ganar un mundial es justificación automática para ser mejor?Porque yo conozco por lo menos una decena de jugadores que son campeones del mundo y con mas palmares que Maradona...Que se trate de periodistas especializados no significa que sean completamente imparciales. Especialmente por el negocio que le da de comer y representa para ellos la messimanía. Porque también hablan de la ropa que se pone, dónde se fue de vacaciones, las cosas que hace con sus hijos, etc. No hay día que no mencionen a Messi en la televisión. Lo adoran como si fuera una especie de Dios. Pero entonces, resulta que en la selección no rinde, y tratan de tapar la mentira con un premio o varios, porque es humano. O el técnico, los compañeros, etc. Es obvio que todo este circo lo alimentan. Si no existiera Messi inventarían otro jugador, como el mejor de todos los tiempos, o del universo, como dijeron por acá. Porque les sirve.Maradona ganó un mudial y Messi no, ese es el tema, no importa si tiene un montón de balones de oro en la repisa. O si conocés una docena mejores que el diego, es tu criterio no el mío. Faltaría que empieces otra vez con tus estadísticas cansinas, tendientes a demostrar tu aparente objetividad, y no reconocer una posición particular subjetiva, ya tomada de antemano.Una duda. Cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año?Creo que esto se reduce a que vos nos cuentes como es que hay que evaluar objetivamente a los mejores jugadores del mundo porque hasta ahora lo ´´unico que haces es cuestionar los métodos de eleccion del mejor.A vos no te dice nada que le den al mismo tipo un premio 6 veces, premio que se elige con una votación mundial. De hecho, este año Messi ganó dos premios con el mismo formato y aclaro que yo no apoyo el hecho de que el periodismo tiene mas peso al momento de votar pero es el mismo método que se usa siempre Según vos, lo de Messi es solo un tema comercial, descartando que lo votaron directores técnicos, capitanes de selecciones y periodistas...todo eso es solo por fanatismo y negocios??? todos se ponen de acuerdo?? Vamos...En cuanto a las estadisticas...creo que son la forma mas fria de medir pero no explican todo.Por ultimo, me detengo en esta frase tuya:.Maradona ganó un mundial y Messi no, ese es el temaEsa es tu opinión si ves el historial de este premio, claramente el ganar un mundial no es relevante.Es hora que notes que estás midiendo con un factor que para este premio no cuenta.Claro que para entregar el balón de oro no cuenta ganar un mundial porque entonces a Messi no podrían darle ninguno. Aunque se las arreglaron para entregarle un premio en el mundial de Brasil 2014, solamente porque es Messi y el fanático lo quiere ver con algo en la mano, cuando lo fue a recibir hasta él sabía que no se lo merecía. Lo de Messi está recontra arreglado, por eso tal vez le dieron el premio 6 veces, es justamente lo contrario a lo que decís, le resta credibilidad al sistema que siempre lo gane el mismo. Pesa más la fama que el desempeño real del jugador. Pero a vos no se te puede hablar, porque es tu ídolo.En Europa tiene un equipo diseñado nada más que para él. En la selección varias veces intentaron acomodarlo a su gusto, pero nunca estuvo conforme. Los otros muertos, esos que critican, muchas veces jugaron mejor que él. Cuando lo marcaban como se debía, lo anulaban, entonces vivía en el piso o quejándose por cualquier cosa. Hasta los árbitros le tenían paciencia, porque es Messi. Por lo que protestaba le tendrían que haber sacado hasta la tarjeta de navidad.Las estadísticas no son la forma más fría de medir cuando el que las hace elige deliberadamente las carácterísticas predominantes de la persona que tiene en miras favorecer. Y al final no me dijiste cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año para la empresa que trabajás. Ya me recontracalenté!!!


Paul...te estás exponiendo al pedo...
Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial (entregado por la FIFA) con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!
Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando?

Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!!

Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!
Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio (lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... )
Tema manuales: no vendemos libros de estudio.
02 2



05/12/2019 04:27:07 pm 
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Sigue la discusión? Messi es mucho más jugador que Ronaldo, sin dudas y prescindiendo de las estadísticas, que dicen muchas veces cosas que no se ajustan a la realidad.

Salenko fue goleador del mundial del 94 porque metió cinco goles en un solo partido... Eso quiere decir que era mejor que Romario, Maradona, Caniggia, Batistuta, Bebeto, Baggio?

Números. Las estadísticas son números que a veces apoyan realidades, otras no.

El mejor fue Maradona, el resto mira desde abajo.

PD: Paul, contate el final de la novela ´´Valle de gavilanes homosexuales´´ y no hables de fútbol que no cazás una


05/12/2019 04:31:29 pm 
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Alguien dijo lo siguiente: ´´ Las estadísticas son una ciencia que dice que si el vecino tiene dos autos y yo ninguno, tenemos uno cada uno´´


05/12/2019 04:56:18 pm 
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Paulkaraoke


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nicus07 escribió:
Sigue la discusión? Messi es mucho más jugador que Ronaldo, sin dudas y prescindiendo de las estadísticas, que dicen muchas veces cosas que no se ajustan a la realidad.Salenko fue goleador del mundial del 94 porque metió cinco goles en un solo partido... Eso quiere decir que era mejor que Romario, Maradona, Caniggia, Batistuta, Bebeto, Baggio?Números. Las estadísticas son números que a veces apoyan realidades, otras no. El mejor fue Maradona, el resto mira desde abajo. PD: Paul, contate el final de la novela Valle de gavilanes homosexuales y no hables de fútbol que no cazás una


Ahora estoy enganchado con ´´Pequeña Victoria´´, debe faltar poco para terminar. Es 100% inclusiva: Arana se come un trava. Hay que tener huevos. Eso no lo hace Messi, que como actor también es bueno, pero no me vengan que es el mejor de la historia!!!!


05/12/2019 05:22:33 pm 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: El más grande de la historia, lo que hay que leer. San Martin daba su vida por Argentina, Messi corre detrás de una pelota. Las últimas veces que jugó para la selección ni eso. Se quejó hasta que lo sancionaron.Estamos hablando de futbol, no de guerra. No seas salame. Cuando se quejó se traicionó a si mismo porque no es asi para contentar a los salames que dicen que no canta el himno ni pega 3 gritos.El camina no corre detras de una pelota y es el mejor del universo en lo suyo. Y vos? El mejor en que sos?El mejor del universo, pero no ganó nunca un mundial. La culpa es del técnico y de los otros jugadores. Pero cuando se luce no es gracias a su equipo europeo, sino a su magia personal. Por qué no le dan un balón de oro a cada uno de sus compañeritos? Que contradictorio. Y suponiendo que –yo– no sea el mejor en nada, eso implicaría que Messi deje de ser un invento de la prensa para vender camisetas, entradas, maquinitas de afeitar, partidos codificados y ropa deportiva en general? Chau, vuelvo en un rato. Se nota que los mueve la pasión y no la lógica.El mundial no es un parametro que defina una carrera. Son 7 partidos, y una carrera son 700.Para vos quien es el mejor del universo? Maradona? Te acordas de algo mas que del mundial 86 de maradona? Me vas a salir con el napoli ahora? gano el scudetto, igual que veron con la lazio... y? gano la champions?Pele gano mundiales, gano la champions salio de brasil?Cruyf gano un mundial?Di stefano gano un mundial?A los mejores de siempre se los busca en ese grupito, y a todos les falta algo, asi que la terrible boludez de que no gano un mundial solo se le ocurre a quien no sabe de futbol. Perdoname pero no sabes de futbol. Y refrendas lo ignorante que sos al decir que es un invento de la prensa. Alguien que esta por llegar a 700 goles no es un invento de la prensa, y el que lo dice o lo piensa, es un ingnorante.El futbol es un deporte colectivo, y el trofeo es el premio al mejor equipo. Pero en este deporte colectivo como en otros, se premia al distinto, al que resalta, al que te llena los ojos, al mejor.... ahi esta Messi, Jordan, Lucha Aymar, Lomuh. Lo que opines con logica no vale, porque no sabes de lo que estas hablandoJustamente, no tenés oportunidad de fallar en un mundial, porque son pocos partidos, y te volvés a casa. Y es cuando más se siente la presión, en todos los jugadores. Vos estás contento porque mirás una obra de teatro los fines de semana. Ni se tocan para no arruinarse la carrera. A veces pareciera que juegan al basket. Eso no significa que Messi sea el mejor jugador del mundo. Aunque millones de personas se la pasen hablando y dándose manija de lo bueno que es, cuando tuvo que poner lo suyo en la selección se vino para atrás, porque no sabe jugar en un equipo que no esté diseñado para él.El diego hasta lesionado jugó, por no decir drogado porque es poco deportivo. Y eso que no soy gran admirador, porque su vida personal es muy cuestionable.A vos te mueve el fanatismo. De qué otra manera sino harías un thread como éstos? No vas a escuchar razones. Pero bueno, es nada más que un deporte, o como vos insinuaste: un espectáculo porque llena los ojos. Entonces son gustos, lo tomo como una opinión –no especializada– más.El problema de tu argumento es que Messi acaba de ganar por sexta vez un premio que es elegido por el periodismo, que se supone tu critica es que los que opinamos acá somos fanaticos son mas objetivos. entonces, ellos son tambien fanaticos?Por otro lado te pregunto: ganar un mundial es justificación automática para ser mejor?Porque yo conozco por lo menos una decena de jugadores que son campeones del mundo y con mas palmares que Maradona...Que se trate de periodistas especializados no significa que sean completamente imparciales. Especialmente por el negocio que le da de comer y representa para ellos la messimanía. Porque también hablan de la ropa que se pone, dónde se fue de vacaciones, las cosas que hace con sus hijos, etc. No hay día que no mencionen a Messi en la televisión. Lo adoran como si fuera una especie de Dios. Pero entonces, resulta que en la selección no rinde, y tratan de tapar la mentira con un premio o varios, porque es humano. O el técnico, los compañeros, etc. Es obvio que todo este circo lo alimentan. Si no existiera Messi inventarían otro jugador, como el mejor de todos los tiempos, o del universo, como dijeron por acá. Porque les sirve.Maradona ganó un mudial y Messi no, ese es el tema, no importa si tiene un montón de balones de oro en la repisa. O si conocés una docena mejores que el diego, es tu criterio no el mío. Faltaría que empieces otra vez con tus estadísticas cansinas, tendientes a demostrar tu aparente objetividad, y no reconocer una posición particular subjetiva, ya tomada de antemano.Una duda. Cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año?Creo que esto se reduce a que vos nos cuentes como es que hay que evaluar objetivamente a los mejores jugadores del mundo porque hasta ahora lo ´´unico que haces es cuestionar los métodos de eleccion del mejor.A vos no te dice nada que le den al mismo tipo un premio 6 veces, premio que se elige con una votación mundial. De hecho, este año Messi ganó dos premios con el mismo formato y aclaro que yo no apoyo el hecho de que el periodismo tiene mas peso al momento de votar pero es el mismo método que se usa siempre Según vos, lo de Messi es solo un tema comercial, descartando que lo votaron directores técnicos, capitanes de selecciones y periodistas...todo eso es solo por fanatismo y negocios??? todos se ponen de acuerdo?? Vamos...En cuanto a las estadisticas...creo que son la forma mas fria de medir pero no explican todo.Por ultimo, me detengo en esta frase tuya:.Maradona ganó un mundial y Messi no, ese es el temaEsa es tu opinión si ves el historial de este premio, claramente el ganar un mundial no es relevante.Es hora que notes que estás midiendo con un factor que para este premio no cuenta.Claro que para entregar el balón de oro no cuenta ganar un mundial porque entonces a Messi no podrían darle ninguno. Aunque se las arreglaron para entregarle un premio en el mundial de Brasil 2014, solamente porque es Messi y el fanático lo quiere ver con algo en la mano, cuando lo fue a recibir hasta él sabía que no se lo merecía. Lo de Messi está recontra arreglado, por eso tal vez le dieron el premio 6 veces, es justamente lo contrario a lo que decís, le resta credibilidad al sistema que siempre lo gane el mismo. Pesa más la fama que el desempeño real del jugador. Pero a vos no se te puede hablar, porque es tu ídolo.En Europa tiene un equipo diseñado nada más que para él. En la selección varias veces intentaron acomodarlo a su gusto, pero nunca estuvo conforme. Los otros muertos, esos que critican, muchas veces jugaron mejor que él. Cuando lo marcaban como se debía, lo anulaban, entonces vivía en el piso o quejándose por cualquier cosa. Hasta los árbitros le tenían paciencia, porque es Messi. Por lo que protestaba le tendrían que haber sacado hasta la tarjeta de navidad.Las estadísticas no son la forma más fría de medir cuando el que las hace elige deliberadamente las carácterísticas predominantes de la persona que tiene en miras favorecer. Y al final no me dijiste cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año para la empresa que trabajás. Ya me recontracalenté!!! Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... Tema manuales: no vendemos libros de estudio.


Con tu criterio también lo podrían elegir mejor compañero y no habría nada que objetarle, porque el que elige dar el premio hace lo mismo con los parámetros que toma en consideración. Entonces tendríamos un amplio debate si suma prestar el champú en los vestuarios. Pero no me vengan conque es el mejor jugador de la historia. Puro fanatismo. Me decepcionaste con lo de los manuales. Al final no eras tan groso como decías, al igual que Messi.


05/12/2019 06:15:32 pm 
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Krio


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greavious escribió:
Krio escribió: greavious escribió: Krio escribió: Grevious, sí es fanatismo tuyo y voy a cortar la discusión acá. Tu publicaste que dije algo, lo cual rechazo por ser falsa. Mi publicación anterior fue para recordarte que fue lo que dije:Uno, dije que al no votar los periodistas por Messi significaba que tenía menos mérito que si lo hubiesen votadoEsa fue mi declaración. No es una opinión, es un hecho. Por cierto, es evidente que esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador. Esperaba que entendieras que el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votos es decir, en conjunto no opinan que tenga mucho mérito a ganarlo. Incluso en el Balón de Oro, al quedar prácticamente 50-50%, los periodistas están diciendo que Messi tuvo prácticamente el mismo mérito que el holandés. Lo otro, que se lee de la votación es que en conjunto opinaban que el ganador debería estar en el Liverpool.Sobre mi afirmación Incluso, más periodistas votaron por el holandés al mejor que los que votaron a Messi.La frase sí tiene sentido, lo que pasa es que tus neuronas en modo fanático no la asimilan. Una cosa es la votación final, donde se suman los votos al mejor, al segundo mejor, al tercer mejor, al cuarto mejor y al quinto mejor. Yo te hablo que el holandés ganó en el rubro el mejor y ese es otro hecho.Sobre lo de las PASO, estás mezclando unas primarias con unas definitivas. En unas primarias, el público no tiene la misma intención de participación que en unas votaciones definitivas. Por eso mi ejemplo es que si se realizasen unas nuevas elecciones en Argentina, los peronistas ganan con mayor porcentaje de votos. Siempre que se han hecho encuestas para medir aceptación, el presidente ganador ha tenido mayor aceptación que en la última medición antes de las elecciones. No vas a conseguir ni un ejemplo. Incluso el animal de Trump, subió su nivel de aceptación en esa primera encuesta.Esa fue mi declaración. No es una opinión, es un hechoNo, no es un hecho. Vos partís de la premisa de que el voto del periodismo vale mas y a partir de ahí llegas a esa conclusión.Es más, da toda la sensacion que vos partiste de la opinión de que el voto periodístico tiene mayor valor porque de esa forma podías menospreciar el premio The Best.Ahora, que los periodistas le dieron el Balon de Oro, intentas elucubrar una justificación de como votaron, en que paises, y todo lo demás, para no admitir que este premio se contradice a tu argumento del premio The Best.Ah, otra contradicción:esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador.Renglón siguiente:el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votossi lo normal es que no voten monoliticamente, porqué hay que pretender que el voto en su conjunto sea a favor de uno solo para que el premio tenga mas o menos validez??Y de nuevo: al holandes lo votaron como primero 69 veces. A Messi lo votaron primero 61 veces. Basta de lloriqueo...Como lo vengo diciendo: este premio tiene reglas claras, iguales para todos los candidatos. El que gana es el mejor, reconocidamente por la mayoria del ámbito futbolero. solo los contrarios al ganador son los que se detienen a contar por pais, continente, a ver si fulano es amigo de mengano...greavious escribió: Krio escribió: Grevious, sí es fanatismo tuyo y voy a cortar la discusión acá. Tu publicaste que dije algo, lo cual rechazo por ser falsa. Mi publicación anterior fue para recordarte que fue lo que dije:Uno, dije que al no votar los periodistas por Messi significaba que tenía menos mérito que si lo hubiesen votadoEsa fue mi declaración. No es una opinión, es un hecho. Por cierto, es evidente que esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador. Esperaba que entendieras que el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votos es decir, en conjunto no opinan que tenga mucho mérito a ganarlo. Incluso en el Balón de Oro, al quedar prácticamente 50-50%, los periodistas están diciendo que Messi tuvo prácticamente el mismo mérito que el holandés. Lo otro, que se lee de la votación es que en conjunto opinaban que el ganador debería estar en el Liverpool.Sobre mi afirmación Incluso, más periodistas votaron por el holandés al mejor que los que votaron a Messi.La frase sí tiene sentido, lo que pasa es que tus neuronas en modo fanático no la asimilan. Una cosa es la votación final, donde se suman los votos al mejor, al segundo mejor, al tercer mejor, al cuarto mejor y al quinto mejor. Yo te hablo que el holandés ganó en el rubro el mejor y ese es otro hecho.Sobre lo de las PASO, estás mezclando unas primarias con unas definitivas. En unas primarias, el público no tiene la misma intención de participación que en unas votaciones definitivas. Por eso mi ejemplo es que si se realizasen unas nuevas elecciones en Argentina, los peronistas ganan con mayor porcentaje de votos. Siempre que se han hecho encuestas para medir aceptación, el presidente ganador ha tenido mayor aceptación que en la última medición antes de las elecciones. No vas a conseguir ni un ejemplo. Incluso el animal de Trump, subió su nivel de aceptación en esa primera encuesta.Esa fue mi declaración. No es una opinión, es un hechoNo, no es un hecho. Vos partís de la premisa de que el voto del periodismo vale mas y a partir de ahí llegas a esa conclusión.Es más, da toda la sensacion que vos partiste de la opinión de que el voto periodístico tiene mayor valor porque de esa forma podías menospreciar el premio The Best.Ahora, que los periodistas le dieron el Balon de Oro, intentas elucubrar una justificación de como votaron, en que paises, y todo lo demás, para no admitir que este premio se contradice a tu argumento del premio The Best.Ah, otra contradicción:esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador.Renglón siguiente:el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votossi lo normal es que no voten monoliticamente, porqué hay que pretender que el voto en su conjunto sea a favor de uno solo para que el premio tenga mas o menos validez??Y de nuevo: al holandes lo votaron como primero 69 veces. A Messi lo votaron primero 61 veces. Basta de lloriqueo...Como lo vengo diciendo: este premio tiene reglas claras, iguales para todos los candidatos. El que gana es el mejor, reconocidamente por la mayoria del ámbito futbolero. solo los contrarios al ganador son los que se detienen a contar por pais, continente, a ver si fulano es amigo de mengano...Claro que es un hecho, en un premio al mérito a mayor mérito mayor puntuación. ¿O no?No,no necesariamente, porque no hay una forma de medir el mérito de forma objetiva es 100% subjetivo a cada votante, con factores que mide cada votante, los que organizan el premio no les dicen a los votantes que aspectos deben considerar al momento de votar.Y eso que dejo de lado todas las contemplaciones que vos mismo hiciste sobre que a Messi lo votaron porque estaba montado en la ola del éxito en the Best o que al holandés lo perjudicaron los votos de África porque no se pusieron de acuerdo a quien votar y que ahora estas desestimando...


greavious, tú eres una persona inteligente, no cambies mis declaraciones. No he dicho que por Messi votaron porque estaba en la ola del premio The Best, lo que dije es que algún voto que iba para el holandés seguramente cambió de bando. Es natural que eso ocurra, pero es falso que haya dicho que votaron a Messi porque estaba en esa ola. Quizás Messi sí lo merecía pero yo no lo sé, y lo he dicho un montón de veces. NO HE VISTO la actuación del holandés y por lo tanto desconozco si Messi es justo ganador. Sólo puedo mencionar hechos, algunos de los cuales te molesta. ¿Qué hechos se pueden sacar? 1) Messi ganó (ese no te molesta) 2) El margen fue mínimo lo que refleja que su mérito no fue claro (ese hecho te molesta) 24,36% del argentino vs 24,11% del holandés 0.25% de diferencia 3) Al primer lugar hay más votos al holandés que a Messi (dato interesante que te molesta, pero es un hecho - Messi ganó en las categorías donde opinaban que no era el 1) 4) África escogió a Mané (otro hecho) 5) A nivel periodístico, opinaron que el balón de oro debería caer en Liverpool (casi la mitad de los votos fueron para el Liverpool mientras que para el Barsa casi la cuarta parte.


05/12/2019 06:19:40 pm 
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Krio


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greavious escribió:
No,no necesariamente, porque no hay una forma de medir el mérito de forma objetiva es 100% subjetivo a cada votante


Tu afirmación equivale a decir que si Messi, mete la mitad de los goles y quedan eliminados en fase de grupos, podría haber sacado más votos que los que sacó en esta votación. Un absurdo total.


05/12/2019 06:33:12 pm 
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Krio


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greavious escribió:
Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... Tema manuales: no vendemos libros de estudio.


Sigues tergiversando y colocando palabras en mi boca que no he dicho. Repito por enésima vez, no puedo decir si Messi es merecedor o no porque no he visto la actuación del holandés. Sólo puedo mencionar algunos hechos, que por lo visto te molestan. Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso que en año mundialista, la copa del mundo manda y no es necesario ganarla, hay que considerar la calidad del equipo y hasta qué instancias llega. Por qué ganó el año pasado Modric sobre Griezmann? Porque el Atleti fracasó en Champions en fase de grupos. Si hubiese tenido una mejor actuación habría ganado y Modric llegó a la final con una selección muy inferior a la francesa,

A nivel mundial opino que uno de las mejores selecciones del mundo es la de Argentina. En el Ranking Fifa, actualmente Bélgica, Francia, Croacia, Portugal y Uruguay están por arriba de Argentina y eso significa que Hazard, MBappé, Modric, Cristiano y Suárez le han dado un salto de nivel a sus selecciones que Messi no ha podido darle.


06/12/2019 09:04:17 am 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: El más grande de la historia, lo que hay que leer. San Martin daba su vida por Argentina, Messi corre detrás de una pelota. Las últimas veces que jugó para la selección ni eso. Se quejó hasta que lo sancionaron.Estamos hablando de futbol, no de guerra. No seas salame. Cuando se quejó se traicionó a si mismo porque no es asi para contentar a los salames que dicen que no canta el himno ni pega 3 gritos.El camina no corre detras de una pelota y es el mejor del universo en lo suyo. Y vos? El mejor en que sos?El mejor del universo, pero no ganó nunca un mundial. La culpa es del técnico y de los otros jugadores. Pero cuando se luce no es gracias a su equipo europeo, sino a su magia personal. Por qué no le dan un balón de oro a cada uno de sus compañeritos? Que contradictorio. Y suponiendo que –yo– no sea el mejor en nada, eso implicaría que Messi deje de ser un invento de la prensa para vender camisetas, entradas, maquinitas de afeitar, partidos codificados y ropa deportiva en general? Chau, vuelvo en un rato. Se nota que los mueve la pasión y no la lógica.El mundial no es un parametro que defina una carrera. Son 7 partidos, y una carrera son 700.Para vos quien es el mejor del universo? Maradona? Te acordas de algo mas que del mundial 86 de maradona? Me vas a salir con el napoli ahora? gano el scudetto, igual que veron con la lazio... y? gano la champions?Pele gano mundiales, gano la champions salio de brasil?Cruyf gano un mundial?Di stefano gano un mundial?A los mejores de siempre se los busca en ese grupito, y a todos les falta algo, asi que la terrible boludez de que no gano un mundial solo se le ocurre a quien no sabe de futbol. Perdoname pero no sabes de futbol. Y refrendas lo ignorante que sos al decir que es un invento de la prensa. Alguien que esta por llegar a 700 goles no es un invento de la prensa, y el que lo dice o lo piensa, es un ingnorante.El futbol es un deporte colectivo, y el trofeo es el premio al mejor equipo. Pero en este deporte colectivo como en otros, se premia al distinto, al que resalta, al que te llena los ojos, al mejor.... ahi esta Messi, Jordan, Lucha Aymar, Lomuh. Lo que opines con logica no vale, porque no sabes de lo que estas hablandoJustamente, no tenés oportunidad de fallar en un mundial, porque son pocos partidos, y te volvés a casa. Y es cuando más se siente la presión, en todos los jugadores. Vos estás contento porque mirás una obra de teatro los fines de semana. Ni se tocan para no arruinarse la carrera. A veces pareciera que juegan al basket. Eso no significa que Messi sea el mejor jugador del mundo. Aunque millones de personas se la pasen hablando y dándose manija de lo bueno que es, cuando tuvo que poner lo suyo en la selección se vino para atrás, porque no sabe jugar en un equipo que no esté diseñado para él.El diego hasta lesionado jugó, por no decir drogado porque es poco deportivo. Y eso que no soy gran admirador, porque su vida personal es muy cuestionable.A vos te mueve el fanatismo. De qué otra manera sino harías un thread como éstos? No vas a escuchar razones. Pero bueno, es nada más que un deporte, o como vos insinuaste: un espectáculo porque llena los ojos. Entonces son gustos, lo tomo como una opinión –no especializada– más.El problema de tu argumento es que Messi acaba de ganar por sexta vez un premio que es elegido por el periodismo, que se supone tu critica es que los que opinamos acá somos fanaticos son mas objetivos. entonces, ellos son tambien fanaticos?Por otro lado te pregunto: ganar un mundial es justificación automática para ser mejor?Porque yo conozco por lo menos una decena de jugadores que son campeones del mundo y con mas palmares que Maradona...Que se trate de periodistas especializados no significa que sean completamente imparciales. Especialmente por el negocio que le da de comer y representa para ellos la messimanía. Porque también hablan de la ropa que se pone, dónde se fue de vacaciones, las cosas que hace con sus hijos, etc. No hay día que no mencionen a Messi en la televisión. Lo adoran como si fuera una especie de Dios. Pero entonces, resulta que en la selección no rinde, y tratan de tapar la mentira con un premio o varios, porque es humano. O el técnico, los compañeros, etc. Es obvio que todo este circo lo alimentan. Si no existiera Messi inventarían otro jugador, como el mejor de todos los tiempos, o del universo, como dijeron por acá. Porque les sirve.Maradona ganó un mudial y Messi no, ese es el tema, no importa si tiene un montón de balones de oro en la repisa. O si conocés una docena mejores que el diego, es tu criterio no el mío. Faltaría que empieces otra vez con tus estadísticas cansinas, tendientes a demostrar tu aparente objetividad, y no reconocer una posición particular subjetiva, ya tomada de antemano.Una duda. Cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año?Creo que esto se reduce a que vos nos cuentes como es que hay que evaluar objetivamente a los mejores jugadores del mundo porque hasta ahora lo ´´unico que haces es cuestionar los métodos de eleccion del mejor.A vos no te dice nada que le den al mismo tipo un premio 6 veces, premio que se elige con una votación mundial. De hecho, este año Messi ganó dos premios con el mismo formato y aclaro que yo no apoyo el hecho de que el periodismo tiene mas peso al momento de votar pero es el mismo método que se usa siempre Según vos, lo de Messi es solo un tema comercial, descartando que lo votaron directores técnicos, capitanes de selecciones y periodistas...todo eso es solo por fanatismo y negocios??? todos se ponen de acuerdo?? Vamos...En cuanto a las estadisticas...creo que son la forma mas fria de medir pero no explican todo.Por ultimo, me detengo en esta frase tuya:.Maradona ganó un mundial y Messi no, ese es el temaEsa es tu opinión si ves el historial de este premio, claramente el ganar un mundial no es relevante.Es hora que notes que estás midiendo con un factor que para este premio no cuenta.Claro que para entregar el balón de oro no cuenta ganar un mundial porque entonces a Messi no podrían darle ninguno. Aunque se las arreglaron para entregarle un premio en el mundial de Brasil 2014, solamente porque es Messi y el fanático lo quiere ver con algo en la mano, cuando lo fue a recibir hasta él sabía que no se lo merecía. Lo de Messi está recontra arreglado, por eso tal vez le dieron el premio 6 veces, es justamente lo contrario a lo que decís, le resta credibilidad al sistema que siempre lo gane el mismo. Pesa más la fama que el desempeño real del jugador. Pero a vos no se te puede hablar, porque es tu ídolo.En Europa tiene un equipo diseñado nada más que para él. En la selección varias veces intentaron acomodarlo a su gusto, pero nunca estuvo conforme. Los otros muertos, esos que critican, muchas veces jugaron mejor que él. Cuando lo marcaban como se debía, lo anulaban, entonces vivía en el piso o quejándose por cualquier cosa. Hasta los árbitros le tenían paciencia, porque es Messi. Por lo que protestaba le tendrían que haber sacado hasta la tarjeta de navidad.Las estadísticas no son la forma más fría de medir cuando el que las hace elige deliberadamente las carácterísticas predominantes de la persona que tiene en miras favorecer. Y al final no me dijiste cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año para la empresa que trabajás. Ya me recontracalenté!!! Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... Tema manuales: no vendemos libros de estudio.Con tu criterio también lo podrían elegir mejor compañero y no habría nada que objetarle, porque el que elige dar el premio hace lo mismo con los parámetros que toma en consideración. Entonces tendríamos un amplio debate si suma prestar el champú en los vestuarios. Pero no me vengan conque es el mejor jugador de la historia. Puro fanatismo. Me decepcionaste con lo de los manuales. Al final no eras tan groso como decías, al igual que Messi.


Con tu criterio también lo podrían elegir mejor compañero y no habría nada que objetarle si el criterio de elección es siempre el mismo, que te hace pensar que vos desde afuera podes criticar si lo premian cmo mejor compañero???

Y seguis sin compartir con nosotros que criterio habría que usar para elegir al mejor asi vemos quien es el ganador...


Me decepcionaste con lo de los manuales. Al final no eras tan groso como decías, al igual que Messi.
Esta frase es la que expone que no entendiste nada y por eso es que cuestionás este premio...la empresa en la que yo trabajo comercializa mas de 57.000 SKU el 60% de ellos son artículos de librería escolar, comercial, artística, e insumos de oficina. No vendemos libros de estudio, es decir que vos querés evaluar mi ´´grositud´´ en base a un producto que se te ocurrió a vos,pero con el que yo no trabajo...lo mismo haces con Messi...


06/12/2019 10:55:19 am 
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Paulkaraoke


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greavious escribió:
Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: El más grande de la historia, lo que hay que leer. San Martin daba su vida por Argentina, Messi corre detrás de una pelota. Las últimas veces que jugó para la selección ni eso. Se quejó hasta que lo sancionaron.Estamos hablando de futbol, no de guerra. No seas salame. Cuando se quejó se traicionó a si mismo porque no es asi para contentar a los salames que dicen que no canta el himno ni pega 3 gritos.El camina no corre detras de una pelota y es el mejor del universo en lo suyo. Y vos? El mejor en que sos?El mejor del universo, pero no ganó nunca un mundial. La culpa es del técnico y de los otros jugadores. Pero cuando se luce no es gracias a su equipo europeo, sino a su magia personal. Por qué no le dan un balón de oro a cada uno de sus compañeritos? Que contradictorio. Y suponiendo que –yo– no sea el mejor en nada, eso implicaría que Messi deje de ser un invento de la prensa para vender camisetas, entradas, maquinitas de afeitar, partidos codificados y ropa deportiva en general? Chau, vuelvo en un rato. Se nota que los mueve la pasión y no la lógica.El mundial no es un parametro que defina una carrera. Son 7 partidos, y una carrera son 700.Para vos quien es el mejor del universo? Maradona? Te acordas de algo mas que del mundial 86 de maradona? Me vas a salir con el napoli ahora? gano el scudetto, igual que veron con la lazio... y? gano la champions?Pele gano mundiales, gano la champions salio de brasil?Cruyf gano un mundial?Di stefano gano un mundial?A los mejores de siempre se los busca en ese grupito, y a todos les falta algo, asi que la terrible boludez de que no gano un mundial solo se le ocurre a quien no sabe de futbol. Perdoname pero no sabes de futbol. Y refrendas lo ignorante que sos al decir que es un invento de la prensa. Alguien que esta por llegar a 700 goles no es un invento de la prensa, y el que lo dice o lo piensa, es un ingnorante.El futbol es un deporte colectivo, y el trofeo es el premio al mejor equipo. Pero en este deporte colectivo como en otros, se premia al distinto, al que resalta, al que te llena los ojos, al mejor.... ahi esta Messi, Jordan, Lucha Aymar, Lomuh. Lo que opines con logica no vale, porque no sabes de lo que estas hablandoJustamente, no tenés oportunidad de fallar en un mundial, porque son pocos partidos, y te volvés a casa. Y es cuando más se siente la presión, en todos los jugadores. Vos estás contento porque mirás una obra de teatro los fines de semana. Ni se tocan para no arruinarse la carrera. A veces pareciera que juegan al basket. Eso no significa que Messi sea el mejor jugador del mundo. Aunque millones de personas se la pasen hablando y dándose manija de lo bueno que es, cuando tuvo que poner lo suyo en la selección se vino para atrás, porque no sabe jugar en un equipo que no esté diseñado para él.El diego hasta lesionado jugó, por no decir drogado porque es poco deportivo. Y eso que no soy gran admirador, porque su vida personal es muy cuestionable.A vos te mueve el fanatismo. De qué otra manera sino harías un thread como éstos? No vas a escuchar razones. Pero bueno, es nada más que un deporte, o como vos insinuaste: un espectáculo porque llena los ojos. Entonces son gustos, lo tomo como una opinión –no especializada– más.El problema de tu argumento es que Messi acaba de ganar por sexta vez un premio que es elegido por el periodismo, que se supone tu critica es que los que opinamos acá somos fanaticos son mas objetivos. entonces, ellos son tambien fanaticos?Por otro lado te pregunto: ganar un mundial es justificación automática para ser mejor?Porque yo conozco por lo menos una decena de jugadores que son campeones del mundo y con mas palmares que Maradona...Que se trate de periodistas especializados no significa que sean completamente imparciales. Especialmente por el negocio que le da de comer y representa para ellos la messimanía. Porque también hablan de la ropa que se pone, dónde se fue de vacaciones, las cosas que hace con sus hijos, etc. No hay día que no mencionen a Messi en la televisión. Lo adoran como si fuera una especie de Dios. Pero entonces, resulta que en la selección no rinde, y tratan de tapar la mentira con un premio o varios, porque es humano. O el técnico, los compañeros, etc. Es obvio que todo este circo lo alimentan. Si no existiera Messi inventarían otro jugador, como el mejor de todos los tiempos, o del universo, como dijeron por acá. Porque les sirve.Maradona ganó un mudial y Messi no, ese es el tema, no importa si tiene un montón de balones de oro en la repisa. O si conocés una docena mejores que el diego, es tu criterio no el mío. Faltaría que empieces otra vez con tus estadísticas cansinas, tendientes a demostrar tu aparente objetividad, y no reconocer una posición particular subjetiva, ya tomada de antemano.Una duda. Cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año?Creo que esto se reduce a que vos nos cuentes como es que hay que evaluar objetivamente a los mejores jugadores del mundo porque hasta ahora lo ´´unico que haces es cuestionar los métodos de eleccion del mejor.A vos no te dice nada que le den al mismo tipo un premio 6 veces, premio que se elige con una votación mundial. De hecho, este año Messi ganó dos premios con el mismo formato y aclaro que yo no apoyo el hecho de que el periodismo tiene mas peso al momento de votar pero es el mismo método que se usa siempre Según vos, lo de Messi es solo un tema comercial, descartando que lo votaron directores técnicos, capitanes de selecciones y periodistas...todo eso es solo por fanatismo y negocios??? todos se ponen de acuerdo?? Vamos...En cuanto a las estadisticas...creo que son la forma mas fria de medir pero no explican todo.Por ultimo, me detengo en esta frase tuya:.Maradona ganó un mundial y Messi no, ese es el temaEsa es tu opinión si ves el historial de este premio, claramente el ganar un mundial no es relevante.Es hora que notes que estás midiendo con un factor que para este premio no cuenta.Claro que para entregar el balón de oro no cuenta ganar un mundial porque entonces a Messi no podrían darle ninguno. Aunque se las arreglaron para entregarle un premio en el mundial de Brasil 2014, solamente porque es Messi y el fanático lo quiere ver con algo en la mano, cuando lo fue a recibir hasta él sabía que no se lo merecía. Lo de Messi está recontra arreglado, por eso tal vez le dieron el premio 6 veces, es justamente lo contrario a lo que decís, le resta credibilidad al sistema que siempre lo gane el mismo. Pesa más la fama que el desempeño real del jugador. Pero a vos no se te puede hablar, porque es tu ídolo.En Europa tiene un equipo diseñado nada más que para él. En la selección varias veces intentaron acomodarlo a su gusto, pero nunca estuvo conforme. Los otros muertos, esos que critican, muchas veces jugaron mejor que él. Cuando lo marcaban como se debía, lo anulaban, entonces vivía en el piso o quejándose por cualquier cosa. Hasta los árbitros le tenían paciencia, porque es Messi. Por lo que protestaba le tendrían que haber sacado hasta la tarjeta de navidad.Las estadísticas no son la forma más fría de medir cuando el que las hace elige deliberadamente las carácterísticas predominantes de la persona que tiene en miras favorecer. Y al final no me dijiste cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año para la empresa que trabajás. Ya me recontracalenté!!! Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... Tema manuales: no vendemos libros de estudio.Con tu criterio también lo podrían elegir mejor compañero y no habría nada que objetarle, porque el que elige dar el premio hace lo mismo con los parámetros que toma en consideración. Entonces tendríamos un amplio debate si suma prestar el champú en los vestuarios. Pero no me vengan conque es el mejor jugador de la historia. Puro fanatismo. Me decepcionaste con lo de los manuales. Al final no eras tan groso como decías, al igual que Messi. Con tu criterio también lo podrían elegir mejor compañero y no habría nada que objetarle si el criterio de elección es siempre el mismo, que te hace pensar que vos desde afuera podes criticar si lo premian cmo mejor compañero???Y seguis sin compartir con nosotros que criterio habría que usar para elegir al mejor asi vemos quien es el ganador...Me decepcionaste con lo de los manuales. Al final no eras tan groso como decías, al igual que Messi.Esta frase es la que expone que no entendiste nada y por eso es que cuestionás este premio...la empresa en la que yo trabajo comercializa mas de 57.000 SKU el 60% de ellos son artículos de librería escolar, comercial, artística, e insumos de oficina. No vendemos libros de estudio, es decir que vos querés evaluar mi grositud en base a un producto que se te ocurrió a vos,pero con el que yo no trabajo...lo mismo haces con Messi...


Siempre se podría objetar que parámetros se eligen para determinar cuándo alguien es o no es merecedor de un premio. Y que el criterio sea invariable o el mismo no implicaría que a la hora de ponderarlo no exista favoritismo.

El mejor jugador de la historia, del mundo o lo que fuera debería incluir un mundial, al menos como parte de su curriculum, salvo que se trate de un premio comercial como el del thread.

Respecto a Messi hacés lo mismo que con tu trabajo: recurrís a una importancia por asociación o añadidura, tratando de ser más porque te vinculás a cierto prestigio ajeno. Los ´´logoros´´ de Messi o la facturación de una empresa.

Deduzco que eso es necesario, al menos para tu autoestima. Como fantasear con las habilidades irreales y sobredimensionadas de Messi, sin reconocer sus flaquezas. Tal vez tuviste alguna carrera futbolística frustrada, y dejaste ese deporte por algún motivo cuando se soponía que eras una promesa, entonces recurrís a alguien que complete ese sueño o carencia tuya, anhelando ser el mejor en ese deporte. Y para completar esa fantasía primero tenés que crear un personaje con el cuál verte identificado. De ahí el fanatismo y a defenderlo a rajatabla.


06/12/2019 12:58:38 pm 
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greavious


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Krio escribió:
greavious escribió: No,no necesariamente, porque no hay una forma de medir el mérito de forma objetiva es 100% subjetivo a cada votanteTu afirmación equivale a decir que si Messi, mete la mitad de los goles y quedan eliminados en fase de grupos, podría haber sacado más votos que los que sacó en esta votación. Un absurdo total.


Porqué absurdo? cuantos goles hizo el holandés?


06/12/2019 01:09:38 pm 
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greavious


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Krio escribió:
greavious escribió: Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... Tema manuales: no vendemos libros de estudio.Sigues tergiversando y colocando palabras en mi boca que no he dicho. Repito por enésima vez, no puedo decir si Messi es merecedor o no porque no he visto la actuación del holandés. Sólo puedo mencionar algunos hechos, que por lo visto te molestan. Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso que en año mundialista, la copa del mundo manda y no es necesario ganarla, hay que considerar la calidad del equipo y hasta qué instancias llega. Por qué ganó el año pasado Modric sobre Griezmann? Porque el Atleti fracasó en Champions en fase de grupos. Si hubiese tenido una mejor actuación habría ganado y Modric llegó a la final con una selección muy inferior a la francesa, A nivel mundial opino que uno de las mejores selecciones del mundo es la de Argentina. En el Ranking Fifa, actualmente Bélgica, Francia, Croacia, Portugal y Uruguay están por arriba de Argentina y eso significa que Hazard, MBappé, Modric, Cristiano y Suárez le han dado un salto de nivel a sus selecciones que Messi no ha podido darle.


Pero yo creo que a esta altura vos no sabes ni siquiera lo que posteas...
no puedo decir si Messi es merecedor o no porque no he visto la actuación del holandés
Acaso no venis declarando que este premio tiene menos MÉRITO porque Messi lo ganó por poco????????????

te cito:
2) El margen fue mínimo lo que refleja que su mérito no fue claro

Ponete de acuerdo amigo...
y todo eso, sin saber (y va por enésima vez) cuales fueron los parámetros que usaron los votantes al momento de definir sus votos Ahí es donde todo tu rejunte de ´´hechos´´ se caen estrepitosamente...

y nuevamente:
Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso que en año mundialista, la copa del mundo manda y no es necesario ganarla, hay que considerar la calidad del equipo y hasta qué instancias llega. Por qué ganó el año pasado Modric sobre Griezmann? Porque el Atleti fracasó en Champions en fase de grupos. Si hubiese tenido una mejor actuación habría ganado y Modric llegó a la final con una selección muy inferior a la francesa,

Seguimos con el tema del mundial:una vez mas dejemos en claro que esto que vos planteas ES SOLO TU OPINION,NO UN HECHO. Ya quedó demostrado que para este premio el mundial de selecciones no corre...a pesar de eso, ya está clarísimo que el premio del año pasado fue mucho mas ´´injusto´´ que el de este año, por que que a vos no te guste.

Por último, a mi no me molesta absolutamente nada...según vos soy un fanático de Messi, que este año ganó los dos premios, por mas que a vos te moleste, como podría yo estar molesto?!


06/12/2019 03:52:36 pm 
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ecthelyon


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Krio escribió:
greavious escribió: Krio escribió: greavious escribió: Krio escribió: Grevious, sí es fanatismo tuyo y voy a cortar la discusión acá. Tu publicaste que dije algo, lo cual rechazo por ser falsa. Mi publicación anterior fue para recordarte que fue lo que dije:Uno, dije que al no votar los periodistas por Messi significaba que tenía menos mérito que si lo hubiesen votadoEsa fue mi declaración. No es una opinión, es un hecho. Por cierto, es evidente que esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador. Esperaba que entendieras que el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votos es decir, en conjunto no opinan que tenga mucho mérito a ganarlo. Incluso en el Balón de Oro, al quedar prácticamente 50-50%, los periodistas están diciendo que Messi tuvo prácticamente el mismo mérito que el holandés. Lo otro, que se lee de la votación es que en conjunto opinaban que el ganador debería estar en el Liverpool.Sobre mi afirmación Incluso, más periodistas votaron por el holandés al mejor que los que votaron a Messi.La frase sí tiene sentido, lo que pasa es que tus neuronas en modo fanático no la asimilan. Una cosa es la votación final, donde se suman los votos al mejor, al segundo mejor, al tercer mejor, al cuarto mejor y al quinto mejor. Yo te hablo que el holandés ganó en el rubro el mejor y ese es otro hecho.Sobre lo de las PASO, estás mezclando unas primarias con unas definitivas. En unas primarias, el público no tiene la misma intención de participación que en unas votaciones definitivas. Por eso mi ejemplo es que si se realizasen unas nuevas elecciones en Argentina, los peronistas ganan con mayor porcentaje de votos. Siempre que se han hecho encuestas para medir aceptación, el presidente ganador ha tenido mayor aceptación que en la última medición antes de las elecciones. No vas a conseguir ni un ejemplo. Incluso el animal de Trump, subió su nivel de aceptación en esa primera encuesta.Esa fue mi declaración. No es una opinión, es un hechoNo, no es un hecho. Vos partís de la premisa de que el voto del periodismo vale mas y a partir de ahí llegas a esa conclusión.Es más, da toda la sensacion que vos partiste de la opinión de que el voto periodístico tiene mayor valor porque de esa forma podías menospreciar el premio The Best.Ahora, que los periodistas le dieron el Balon de Oro, intentas elucubrar una justificación de como votaron, en que paises, y todo lo demás, para no admitir que este premio se contradice a tu argumento del premio The Best.Ah, otra contradicción:esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador.Renglón siguiente:el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votossi lo normal es que no voten monoliticamente, porqué hay que pretender que el voto en su conjunto sea a favor de uno solo para que el premio tenga mas o menos validez??Y de nuevo: al holandes lo votaron como primero 69 veces. A Messi lo votaron primero 61 veces. Basta de lloriqueo...Como lo vengo diciendo: este premio tiene reglas claras, iguales para todos los candidatos. El que gana es el mejor, reconocidamente por la mayoria del ámbito futbolero. solo los contrarios al ganador son los que se detienen a contar por pais, continente, a ver si fulano es amigo de mengano...greavious escribió: Krio escribió: Grevious, sí es fanatismo tuyo y voy a cortar la discusión acá. Tu publicaste que dije algo, lo cual rechazo por ser falsa. Mi publicación anterior fue para recordarte que fue lo que dije:Uno, dije que al no votar los periodistas por Messi significaba que tenía menos mérito que si lo hubiesen votadoEsa fue mi declaración. No es una opinión, es un hecho. Por cierto, es evidente que esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador. Esperaba que entendieras que el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votos es decir, en conjunto no opinan que tenga mucho mérito a ganarlo. Incluso en el Balón de Oro, al quedar prácticamente 50-50%, los periodistas están diciendo que Messi tuvo prácticamente el mismo mérito que el holandés. Lo otro, que se lee de la votación es que en conjunto opinaban que el ganador debería estar en el Liverpool.Sobre mi afirmación Incluso, más periodistas votaron por el holandés al mejor que los que votaron a Messi.La frase sí tiene sentido, lo que pasa es que tus neuronas en modo fanático no la asimilan. Una cosa es la votación final, donde se suman los votos al mejor, al segundo mejor, al tercer mejor, al cuarto mejor y al quinto mejor. Yo te hablo que el holandés ganó en el rubro el mejor y ese es otro hecho.Sobre lo de las PASO, estás mezclando unas primarias con unas definitivas. En unas primarias, el público no tiene la misma intención de participación que en unas votaciones definitivas. Por eso mi ejemplo es que si se realizasen unas nuevas elecciones en Argentina, los peronistas ganan con mayor porcentaje de votos. Siempre que se han hecho encuestas para medir aceptación, el presidente ganador ha tenido mayor aceptación que en la última medición antes de las elecciones. No vas a conseguir ni un ejemplo. Incluso el animal de Trump, subió su nivel de aceptación en esa primera encuesta.Esa fue mi declaración. No es una opinión, es un hechoNo, no es un hecho. Vos partís de la premisa de que el voto del periodismo vale mas y a partir de ahí llegas a esa conclusión.Es más, da toda la sensacion que vos partiste de la opinión de que el voto periodístico tiene mayor valor porque de esa forma podías menospreciar el premio The Best.Ahora, que los periodistas le dieron el Balon de Oro, intentas elucubrar una justificación de como votaron, en que paises, y todo lo demás, para no admitir que este premio se contradice a tu argumento del premio The Best.Ah, otra contradicción:esperaba que entendieras que los periodistas no votan monolíticamente por un único jugador.Renglón siguiente:el hecho que un gremio en su conjunto no votase por Messi le resta votossi lo normal es que no voten monoliticamente, porqué hay que pretender que el voto en su conjunto sea a favor de uno solo para que el premio tenga mas o menos validez??Y de nuevo: al holandes lo votaron como primero 69 veces. A Messi lo votaron primero 61 veces. Basta de lloriqueo...Como lo vengo diciendo: este premio tiene reglas claras, iguales para todos los candidatos. El que gana es el mejor, reconocidamente por la mayoria del ámbito futbolero. solo los contrarios al ganador son los que se detienen a contar por pais, continente, a ver si fulano es amigo de mengano...Claro que es un hecho, en un premio al mérito a mayor mérito mayor puntuación. ¿O no?No,no necesariamente, porque no hay una forma de medir el mérito de forma objetiva es 100% subjetivo a cada votante, con factores que mide cada votante, los que organizan el premio no les dicen a los votantes que aspectos deben considerar al momento de votar.Y eso que dejo de lado todas las contemplaciones que vos mismo hiciste sobre que a Messi lo votaron porque estaba montado en la ola del éxito en the Best o que al holandés lo perjudicaron los votos de África porque no se pusieron de acuerdo a quien votar y que ahora estas desestimando...greavious, tú eres una persona inteligente, no cambies mis declaraciones. No he dicho que por Messi votaron porque estaba en la ola del premio The Best, lo que dije es que algún voto que iba para el holandés seguramente cambió de bando. Es natural que eso ocurra, pero es falso que haya dicho que votaron a Messi porque estaba en esa ola. Quizás Messi sí lo merecía pero yo no lo sé, y lo he dicho un montón de veces. NO HE VISTO la actuación del holandés y por lo tanto desconozco si Messi es justo ganador. Sólo puedo mencionar hechos, algunos de los cuales te molesta. ¿Qué hechos se pueden sacar? 1 Messi ganó ese no te molesta 2 El margen fue mínimo lo que refleja que su mérito no fue claro ese hecho te molesta 24,36% del argentino vs 24,11% del holandés 0.25% de diferencia 3 Al primer lugar hay más votos al holandés que a Messi dato interesante que te molesta, pero es un hecho - Messi ganó en las categorías donde opinaban que no era el 1 4 África escogió a Mané otro hecho 5 A nivel periodístico, opinaron que el balón de oro debería caer en Liverpool casi la mitad de los votos fueron para el Liverpool mientras que para el Barsa casi la cuarta parte.
El mejor chiste desde que te leo krio..Greaviuos inteligente ?? sino termino ni la secundaria jajajajjaa...por favor copiar y pegar o copiar la idea de un texto no es ser inteligente eso es ser un delincuente...


06/12/2019 04:54:00 pm 
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Krio


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greavious escribió:
Krio escribió: greavious escribió: Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... Tema manuales: no vendemos libros de estudio.Sigues tergiversando y colocando palabras en mi boca que no he dicho. Repito por enésima vez, no puedo decir si Messi es merecedor o no porque no he visto la actuación del holandés. Sólo puedo mencionar algunos hechos, que por lo visto te molestan. Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso que en año mundialista, la copa del mundo manda y no es necesario ganarla, hay que considerar la calidad del equipo y hasta qué instancias llega. Por qué ganó el año pasado Modric sobre Griezmann? Porque el Atleti fracasó en Champions en fase de grupos. Si hubiese tenido una mejor actuación habría ganado y Modric llegó a la final con una selección muy inferior a la francesa, A nivel mundial opino que uno de las mejores selecciones del mundo es la de Argentina. En el Ranking Fifa, actualmente Bélgica, Francia, Croacia, Portugal y Uruguay están por arriba de Argentina y eso significa que Hazard, MBappé, Modric, Cristiano y Suárez le han dado un salto de nivel a sus selecciones que Messi no ha podido darle.Pero yo creo que a esta altura vos no sabes ni siquiera lo que posteas...no puedo decir si Messi es merecedor o no porque no he visto la actuación del holandésAcaso no venis declarando que este premio tiene menos MÉRITO porque Messi lo ganó por poco????????????te cito:2 El margen fue mínimo lo que refleja que su mérito no fue claro Ponete de acuerdo amigo...y todo eso, sin saber y va por enésima vez cuales fueron los parámetros que usaron los votantes al momento de definir sus votos Ahí es donde todo tu rejunte de hechos se caen estrepitosamente...y nuevamente: Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso que en año mundialista, la copa del mundo manda y no es necesario ganarla, hay que considerar la calidad del equipo y hasta qué instancias llega. Por qué ganó el año pasado Modric sobre Griezmann? Porque el Atleti fracasó en Champions en fase de grupos. Si hubiese tenido una mejor actuación habría ganado y Modric llegó a la final con una selección muy inferior a la francesa, Seguimos con el tema del mundial:una vez mas dejemos en claro que esto que vos planteas ES SOLO TU OPINION,NO UN HECHO. Ya quedó demostrado que para este premio el mundial de selecciones no corre...a pesar de eso, ya está clarísimo que el premio del año pasado fue mucho mas injusto que el de este año, por que que a vos no te guste.Por último, a mi no me molesta absolutamente nada...según vos soy un fanático de Messi, que este año ganó los dos premios, por mas que a vos te moleste, como podría yo estar molesto?!


Acaso no venis declarando que este premio tiene menos MÉRITO porque Messi lo ganó por poco????????????
Me voy a poner un ejemplo, presentas un examen de matemáticas y sacas una buena nota. Yo puedo hablar de los méritos que tuviste por la nota que sacaste y no necesito ver las notas de del resto del salón. Si sacaste una buena nota, te diré que tu mérito es bueno y si sacaste una mala nota el mérito es malo. Mérito y nota son directamente proporcionales. También te puedo decir que si dejas de contestar una pregunta tu mérito será peor que si la contestas.

Nunca hablé de si merecía o no el premio. Desde el principio del otro hilo dije que no había visto la actuación del holandés y en este hilo lo volví a repetir varias veces. Tu histeria viene porque mencioné que si hay gente que no le vota representa menos mérito. Me atrevería a afirmar sin revisar números que este es el premio que gana con menos votos y ojo, no me extrañaría que quedando de segundo en otra ocasión, sacase más votos que este año, lo que confirmaría mi comentario y que tu histeria estaba injustificada y es la reacción de un fanático.

Ponete de acuerdo amigo...
y todo eso, sin saber (y va por enésima vez) cuales fueron los parámetros que usaron los votantes al momento de definir sus votos Ahí es donde todo tu rejunte de ´´hechos´´ se caen estrepitosamente...

Vamos a ver, para decir si hubo un claro ganador no necesito conocer los criterios, sólo la puntuación. Imagina una elección es Argentina donde un candidato obtiene el 67% de los votos y el otro obtiene un 33% de los votos. Puedo afirmar que hubo un claro ganador y no necesito que cada votante me explique sus criterios para elegir al mejor candidato. En otra elección entre 30 candidatos, uno obtuvo 24,36% de los votos y el segundo obtuvo el 24,11% de los votos. No hay un claro ganador.

Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso...
No sé a que viene la crítica a lo que dije sobre la copa del mundo. Nunca dije que era un hecho. Esperaba que la palabra PIENSO te diese una idea de que era una opinión.



Tu fanatismo no tiene comparación. De verdad, Dax quizás dijo la primera gran verdad en su vida, que no terminaste bachillerato. Tienes unos fallos en analizar lo que se escribe, no distingues hecho de opiniones, omites información que es importante y entiendes cosas que no están escritas

La verdad cierro el capítulo contigo. Me cansé de argumentar seriamente.


06/12/2019 04:59:01 pm 
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Krio


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greavious escribió:
Krio escribió: greavious escribió: No,no necesariamente, porque no hay una forma de medir el mérito de forma objetiva es 100% subjetivo a cada votanteTu afirmación equivale a decir que si Messi, mete la mitad de los goles y quedan eliminados en fase de grupos, podría haber sacado más votos que los que sacó en esta votación. Un absurdo total.Porqué absurdo? cuantos goles hizo el holandés?


Se me había pasado esta declaración tuya. Otro ejemplo de tu argumentación defectuosa.

Sí es absurdo. Y no puedes poner el ejemplo del holandés. Estamos hablando sobre una persona vs ella misma. Si quieres hablar del holandés, te diría que si metiese más goles o recibise menos goles, sacaría más votos y que si metiese menos goles que los que hizo o recibiese más goles, tendría menos votos. Individualmente, los votos son proporcionales al mérito.

Y acá doy por terminado el debate contigo.


06/12/2019 05:37:16 pm 
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Paulkaraoke


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Krio escribió:
greavious escribió: Krio escribió: greavious escribió: No,no necesariamente, porque no hay una forma de medir el mérito de forma objetiva es 100% subjetivo a cada votanteTu afirmación equivale a decir que si Messi, mete la mitad de los goles y quedan eliminados en fase de grupos, podría haber sacado más votos que los que sacó en esta votación. Un absurdo total.Porqué absurdo? cuantos goles hizo el holandés?Se me había pasado esta declaración tuya. Otro ejemplo de tu argumentación defectuosa.Sí es absurdo. Y no puedes poner el ejemplo del holandés. Estamos hablando sobre una persona vs ella misma. Si quieres hablar del holandés, te diría que si metiese más goles o recibise menos goles, sacaría más votos y que si metiese menos goles que los que hizo o recibiese más goles, tendría menos votos. Individualmente, los votos son proporcionales al mérito.Y acá doy por terminado el debate contigo.


Haces bien, adivino que greavious se compró la camiseta de Messi y la usa para ver los partidos del ´´crack´´ e imagina que él mete los goles. Como los niños que se ponen la capa de Superman y hacen que vuelan...


06/12/2019 09:27:02 pm 
      -2                           
ecthelyon


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Krio escribió:
greavious escribió: Krio escribió: greavious escribió: Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? border="0" src=img/foro/laugh.gif> Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! border="0" src=img/foro/laugh.gif> border="0" src=img/foro/laugh.gif> border="0" src=img/foro/laugh.gif> border="0" src=img/foro/laugh.gif> Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... border="0" src=img/foro/laugh.gif> Tema manuales: no vendemos libros de estudio.Sigues tergiversando y colocando palabras en mi boca que no he dicho. Repito por enésima vez, no puedo decir si Messi es merecedor o no porque no he visto la actuación del holandés. Sólo puedo mencionar algunos hechos, que por lo visto te molestan. Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso que en año mundialista, la copa del mundo manda y no es necesario ganarla, hay que considerar la calidad del equipo y hasta qué instancias llega. Por qué ganó el año pasado Modric sobre Griezmann? Porque el Atleti fracasó en Champions en fase de grupos. Si hubiese tenido una mejor actuación habría ganado y Modric llegó a la final con una selección muy inferior a la francesa, A nivel mundial opino que uno de las mejores selecciones del mundo es la de Argentina. En el Ranking Fifa, actualmente Bélgica, Francia, Croacia, Portugal y Uruguay están por arriba de Argentina y eso significa que Hazard, MBappé, Modric, Cristiano y Suárez le han dado un salto de nivel a sus selecciones que Messi no ha podido darle.Pero yo creo que a esta altura vos no sabes ni siquiera lo que posteas...no puedo decir si Messi es merecedor o no porque no he visto la actuación del holandésAcaso no venis declarando que este premio tiene menos MÉRITO porque Messi lo ganó por poco????????????te cito:2 El margen fue mínimo lo que refleja que su mérito no fue claro Ponete de acuerdo amigo...y todo eso, sin saber y va por enésima vez cuales fueron los parámetros que usaron los votantes al momento de definir sus votos Ahí es donde todo tu rejunte de hechos se caen estrepitosamente...y nuevamente: Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso que en año mundialista, la copa del mundo manda y no es necesario ganarla, hay que considerar la calidad del equipo y hasta qué instancias llega. Por qué ganó el año pasado Modric sobre Griezmann? Porque el Atleti fracasó en Champions en fase de grupos. Si hubiese tenido una mejor actuación habría ganado y Modric llegó a la final con una selección muy inferior a la francesa, Seguimos con el tema del mundial:una vez mas dejemos en claro que esto que vos planteas ES SOLO TU OPINION,NO UN HECHO. Ya quedó demostrado que para este premio el mundial de selecciones no corre...a pesar de eso, ya está clarísimo que el premio del año pasado fue mucho mas injusto que el de este año, por que que a vos no te guste.Por último, a mi no me molesta absolutamente nada...según vos soy un fanático de Messi, que este año ganó los dos premios, por mas que a vos te moleste, como podría yo estar molesto?! border="0" src=img/foro/wink.gif>Acaso no venis declarando que este premio tiene menos MÉRITO porque Messi lo ganó por poco????????????Me voy a poner un ejemplo, presentas un examen de matemáticas y sacas una buena nota. Yo puedo hablar de los méritos que tuviste por la nota que sacaste y no necesito ver las notas de del resto del salón. Si sacaste una buena nota, te diré que tu mérito es bueno y si sacaste una mala nota el mérito es malo. Mérito y nota son directamente proporcionales. También te puedo decir que si dejas de contestar una pregunta tu mérito será peor que si la contestas.Nunca hablé de si merecía o no el premio. Desde el principio del otro hilo dije que no había visto la actuación del holandés y en este hilo lo volví a repetir varias veces. Tu histeria viene porque mencioné que si hay gente que no le vota representa menos mérito. Me atrevería a afirmar sin revisar números que este es el premio que gana con menos votos y ojo, no me extrañaría que quedando de segundo en otra ocasión, sacase más votos que este año, lo que confirmaría mi comentario y que tu histeria estaba injustificada y es la reacción de un fanático. Ponete de acuerdo amigo...y todo eso, sin saber y va por enésima vez cuales fueron los parámetros que usaron los votantes al momento de definir sus votos Ahí es donde todo tu rejunte de ´´hechos´´ se caen estrepitosamente...Vamos a ver, para decir si hubo un claro ganador no necesito conocer los criterios, sólo la puntuación. Imagina una elección es Argentina donde un candidato obtiene el 67% de los votos y el otro obtiene un 33% de los votos. Puedo afirmar que hubo un claro ganador y no necesito que cada votante me explique sus criterios para elegir al mejor candidato. En otra elección entre 30 candidatos, uno obtuvo 24,36% de los votos y el segundo obtuvo el 24,11% de los votos. No hay un claro ganador.Por cierto, sobre la copa del mundo, pienso... No sé a que viene la crítica a lo que dije sobre la copa del mundo. Nunca dije que era un hecho. Esperaba que la palabra PIENSO te diese una idea de que era una opinión.Tu fanatismo no tiene comparación. De verdad, Dax quizás dijo la primera gran verdad en su vida, que no terminaste bachillerato. Tienes unos fallos en analizar lo que se escribe, no distingues hecho de opiniones, omites información que es importante y entiendes cosas que no están escritasLa verdad cierro el capítulo contigo. Me cansé de argumentar seriamente.
Dax me conto que vergaivoius no termino el secundario pero lo dije yo ecthelyon ,no dax. Y vos flaco vos crees que porque repetis lo que dicen los timeadores de la verdad , tenes la verdad en la mano..


07/12/2019 11:19:03 am 
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greavious


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Paulkaraoke escribió:
greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: greavious escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: El más grande de la historia, lo que hay que leer. San Martin daba su vida por Argentina, Messi corre detrás de una pelota. Las últimas veces que jugó para la selección ni eso. Se quejó hasta que lo sancionaron.Estamos hablando de futbol, no de guerra. No seas salame. Cuando se quejó se traicionó a si mismo porque no es asi para contentar a los salames que dicen que no canta el himno ni pega 3 gritos.El camina no corre detras de una pelota y es el mejor del universo en lo suyo. Y vos? El mejor en que sos?El mejor del universo, pero no ganó nunca un mundial. La culpa es del técnico y de los otros jugadores. Pero cuando se luce no es gracias a su equipo europeo, sino a su magia personal. Por qué no le dan un balón de oro a cada uno de sus compañeritos? Que contradictorio. Y suponiendo que –yo– no sea el mejor en nada, eso implicaría que Messi deje de ser un invento de la prensa para vender camisetas, entradas, maquinitas de afeitar, partidos codificados y ropa deportiva en general? Chau, vuelvo en un rato. Se nota que los mueve la pasión y no la lógica.El mundial no es un parametro que defina una carrera. Son 7 partidos, y una carrera son 700.Para vos quien es el mejor del universo? Maradona? Te acordas de algo mas que del mundial 86 de maradona? Me vas a salir con el napoli ahora? gano el scudetto, igual que veron con la lazio... y? gano la champions?Pele gano mundiales, gano la champions salio de brasil?Cruyf gano un mundial?Di stefano gano un mundial?A los mejores de siempre se los busca en ese grupito, y a todos les falta algo, asi que la terrible boludez de que no gano un mundial solo se le ocurre a quien no sabe de futbol. Perdoname pero no sabes de futbol. Y refrendas lo ignorante que sos al decir que es un invento de la prensa. Alguien que esta por llegar a 700 goles no es un invento de la prensa, y el que lo dice o lo piensa, es un ingnorante.El futbol es un deporte colectivo, y el trofeo es el premio al mejor equipo. Pero en este deporte colectivo como en otros, se premia al distinto, al que resalta, al que te llena los ojos, al mejor.... ahi esta Messi, Jordan, Lucha Aymar, Lomuh. Lo que opines con logica no vale, porque no sabes de lo que estas hablandoJustamente, no tenés oportunidad de fallar en un mundial, porque son pocos partidos, y te volvés a casa. Y es cuando más se siente la presión, en todos los jugadores. Vos estás contento porque mirás una obra de teatro los fines de semana. Ni se tocan para no arruinarse la carrera. A veces pareciera que juegan al basket. Eso no significa que Messi sea el mejor jugador del mundo. Aunque millones de personas se la pasen hablando y dándose manija de lo bueno que es, cuando tuvo que poner lo suyo en la selección se vino para atrás, porque no sabe jugar en un equipo que no esté diseñado para él.El diego hasta lesionado jugó, por no decir drogado porque es poco deportivo. Y eso que no soy gran admirador, porque su vida personal es muy cuestionable.A vos te mueve el fanatismo. De qué otra manera sino harías un thread como éstos? No vas a escuchar razones. Pero bueno, es nada más que un deporte, o como vos insinuaste: un espectáculo porque llena los ojos. Entonces son gustos, lo tomo como una opinión –no especializada– más.El problema de tu argumento es que Messi acaba de ganar por sexta vez un premio que es elegido por el periodismo, que se supone tu critica es que los que opinamos acá somos fanaticos son mas objetivos. entonces, ellos son tambien fanaticos?Por otro lado te pregunto: ganar un mundial es justificación automática para ser mejor?Porque yo conozco por lo menos una decena de jugadores que son campeones del mundo y con mas palmares que Maradona...Que se trate de periodistas especializados no significa que sean completamente imparciales. Especialmente por el negocio que le da de comer y representa para ellos la messimanía. Porque también hablan de la ropa que se pone, dónde se fue de vacaciones, las cosas que hace con sus hijos, etc. No hay día que no mencionen a Messi en la televisión. Lo adoran como si fuera una especie de Dios. Pero entonces, resulta que en la selección no rinde, y tratan de tapar la mentira con un premio o varios, porque es humano. O el técnico, los compañeros, etc. Es obvio que todo este circo lo alimentan. Si no existiera Messi inventarían otro jugador, como el mejor de todos los tiempos, o del universo, como dijeron por acá. Porque les sirve.Maradona ganó un mudial y Messi no, ese es el tema, no importa si tiene un montón de balones de oro en la repisa. O si conocés una docena mejores que el diego, es tu criterio no el mío. Faltaría que empieces otra vez con tus estadísticas cansinas, tendientes a demostrar tu aparente objetividad, y no reconocer una posición particular subjetiva, ya tomada de antemano.Una duda. Cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año?Creo que esto se reduce a que vos nos cuentes como es que hay que evaluar objetivamente a los mejores jugadores del mundo porque hasta ahora lo ´´unico que haces es cuestionar los métodos de eleccion del mejor.A vos no te dice nada que le den al mismo tipo un premio 6 veces, premio que se elige con una votación mundial. De hecho, este año Messi ganó dos premios con el mismo formato y aclaro que yo no apoyo el hecho de que el periodismo tiene mas peso al momento de votar pero es el mismo método que se usa siempre Según vos, lo de Messi es solo un tema comercial, descartando que lo votaron directores técnicos, capitanes de selecciones y periodistas...todo eso es solo por fanatismo y negocios??? todos se ponen de acuerdo?? Vamos...En cuanto a las estadisticas...creo que son la forma mas fria de medir pero no explican todo.Por ultimo, me detengo en esta frase tuya:.Maradona ganó un mundial y Messi no, ese es el temaEsa es tu opinión si ves el historial de este premio, claramente el ganar un mundial no es relevante.Es hora que notes que estás midiendo con un factor que para este premio no cuenta.Claro que para entregar el balón de oro no cuenta ganar un mundial porque entonces a Messi no podrían darle ninguno. Aunque se las arreglaron para entregarle un premio en el mundial de Brasil 2014, solamente porque es Messi y el fanático lo quiere ver con algo en la mano, cuando lo fue a recibir hasta él sabía que no se lo merecía. Lo de Messi está recontra arreglado, por eso tal vez le dieron el premio 6 veces, es justamente lo contrario a lo que decís, le resta credibilidad al sistema que siempre lo gane el mismo. Pesa más la fama que el desempeño real del jugador. Pero a vos no se te puede hablar, porque es tu ídolo.En Europa tiene un equipo diseñado nada más que para él. En la selección varias veces intentaron acomodarlo a su gusto, pero nunca estuvo conforme. Los otros muertos, esos que critican, muchas veces jugaron mejor que él. Cuando lo marcaban como se debía, lo anulaban, entonces vivía en el piso o quejándose por cualquier cosa. Hasta los árbitros le tenían paciencia, porque es Messi. Por lo que protestaba le tendrían que haber sacado hasta la tarjeta de navidad.Las estadísticas no son la forma más fría de medir cuando el que las hace elige deliberadamente las carácterísticas predominantes de la persona que tiene en miras favorecer. Y al final no me dijiste cuántos miles de pesos en manuales kapelusz compraste este año para la empresa que trabajás. Ya me recontracalenté!!! Paul...te estás exponiendo al pedo...Empezando por el detalle que comparás el balón de oro del mundial entregado por la FIFA con el balón de oro que entrega France Football...nada que ver!Segundo: si fuese todo un arreglo, porque no se lo dieron siempre??? Como es, arreglan pero solo de vez en cuando? Sos vos y únicamente vos el que insiste con el tema del mundial. El año pasado lo ganó el que perdió la final del mundial. CR7 no ganó ningún mundial, cortala con el mundiaaaaaaaaaaaalllll!!!!! Y reitero mi propuesta: posteá vos cuales deberían ser los parámetros para elegir el mejor jugador y debatimos quien es merecedor. Pero no podes cuestionar un premio porque a vos no ten gustan los parámetros que usan para elegir al ganador de dicho premio!!!Haces lo mismo que Krio, como no les gusta Messi, rebuscan para ver como desacreditar el premio lo de Krio es peor, porque cuando el premio lo gana el que a él le gusta, en ese caso los parámetros utilizados son correctos... Tema manuales: no vendemos libros de estudio.Con tu criterio también lo podrían elegir mejor compañero y no habría nada que objetarle, porque el que elige dar el premio hace lo mismo con los parámetros que toma en consideración. Entonces tendríamos un amplio debate si suma prestar el champú en los vestuarios. Pero no me vengan conque es el mejor jugador de la historia. Puro fanatismo. Me decepcionaste con lo de los manuales. Al final no eras tan groso como decías, al igual que Messi. Con tu criterio también lo podrían elegir mejor compañero y no habría nada que objetarle si el criterio de elección es siempre el mismo, que te hace pensar que vos desde afuera podes criticar si lo premian cmo mejor compañero???Y seguis sin compartir con nosotros que criterio habría que usar para elegir al mejor asi vemos quien es el ganador...Me decepcionaste con lo de los manuales. Al final no eras tan groso como decías, al igual que Messi.Esta frase es la que expone que no entendiste nada y por eso es que cuestionás este premio...la empresa en la que yo trabajo comercializa mas de 57.000 SKU el 60% de ellos son artículos de librería escolar, comercial, artística, e insumos de oficina. No vendemos libros de estudio, es decir que vos querés evaluar mi grositud en base a un producto que se te ocurrió a vos,pero con el que yo no trabajo...lo mismo haces con Messi... Siempre se podría objetar que parámetros se eligen para determinar cuándo alguien es o no es merecedor de un premio. Y que el criterio sea invariable o el mismo no implicaría que a la hora de ponderarlo no exista favoritismo.El mejor jugador de la historia, del mundo o lo que fuera debería incluir un mundial, al menos como parte de su curriculum, salvo que se trate de un premio comercial como el del thread.Respecto a Messi hacés lo mismo que con tu trabajo: recurrís a una importancia por asociación o añadidura, tratando de ser más porque te vinculás a cierto prestigio ajeno. Los logoros de Messi o la facturación de una empresa. Deduzco que eso es necesario, al menos para tu autoestima. Como fantasear con las habilidades irreales y sobredimensionadas de Messi, sin reconocer sus flaquezas. Tal vez tuviste alguna carrera futbolística frustrada, y dejaste ese deporte por algún motivo cuando se soponía que eras una promesa, entonces recurrís a alguien que complete ese sueño o carencia tuya, anhelando ser el mejor en ese deporte. Y para completar esa fantasía primero tenés que crear un personaje con el cuál verte identificado. De ahí el fanatismo y a defenderlo a rajatabla.


Solo voy a decir que no te envidio ni un poquito la falacia ad hominem que clavaste...por no hacer mencion de una muy posible proyección psicológica de tu parte...de argumentos cero.
El que me preguntó por mi trabajo fuiste vos es raro que en mis posteos haga referencias especificas a mi trabajo. Y cuando respondo a tu cuestionamiento, resulta que estoy haciendo alarde de mi puesto para elevar mi autoestima?!
Dale Paul, vos sos mas pillo que eso...
Por otro lado, no es a mi a quien deberias interpelar, ya que yo no voté en el premio, si vos crees que hay algún fanatismo deberías reclarmarle a los votantes de todo el mundo que eligieron a Messi como Balon de Oro.


Volviendo al tema de Messi, estás errando el eje del debate. Nunca negué que el flaco tenga errores. Solo digo que con esos errores y todo, sigue siendo el mejor. Esa es mi opinión, basada entre otras coas en las estadísticas.





07/12/2019 01:11:14 pm 
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elbo80 escribió:
Paulkaraoke escribió: elbo80 escribió: Paulkaraoke escribió: El más grande de la historia, lo que hay que leer. San Martin daba su vida por Argentina, Messi corre detrás de una pelota. Las últimas veces que jugó para la selección ni eso. Se quejó hasta que lo sancionaron.Estamos hablando de futbol, no de guerra. No seas salame. Cuando se quejó se traicionó a si mismo porque no es asi para contentar a los salames que dicen que no canta el himno ni pega 3 gritos.El camina no corre detras de una pelota y es el mejor del universo en lo suyo. Y vos? El mejor en que sos?El mejor del universo, pero no ganó nunca un mundial. La culpa es del técnico y de los otros jugadores. Pero cuando se luce no es gracias a su equipo europeo, sino a su magia personal. Por qué no le dan un balón de oro a cada uno de sus compañeritos? Que contradictorio. Y suponiendo que –yo– no sea el mejor en nada, eso implicaría que Messi deje de ser un invento de la prensa para vender camisetas, entradas, maquinitas de afeitar, partidos codificados y ropa deportiva en general? Chau, vuelvo en un rato. Se nota que los mueve la pasión y no la lógica.El mundial no es un parametro que defina una carrera. Son 7 partidos, y una carrera son 700.Para vos quien es el mejor del universo? Maradona? Te acordas de algo mas que del mundial 86 de maradona? Me vas a salir con el napoli ahora? gano el scudetto, igual que veron con la lazio... y? gano la champions?Pele gano mundiales, gano la champions salio de brasil?Cruyf gano un mundial?Di stefano gano un mundial?A los mejores de siempre se los busca en ese grupito, y a todos les falta algo, asi que la terrible boludez de que no gano un mundial solo se le ocurre a quien no sabe de futbol. Perdoname pero no sabes de futbol. Y refrendas lo ignorante que sos al decir que es un invento de la prensa. Alguien que esta por llegar a 700 goles no es un invento de la prensa, y el que lo dice o lo piensa, es un ingnorante.El futbol es un deporte colectivo, y el trofeo es el premio al mejor equipo. Pero en este deporte colectivo como en otros, se premia al distinto, al que resalta, al que te llena los ojos, al mejor.... ahi esta Messi, Jordan, Lucha Aymar, Lomuh. Lo que opines con logica no vale, porque no sabes de lo que estas hablando
Mejor dicho, imposible.


07/12/2019 01:21:54 pm 
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Krio escribió:
greavious escribió: Paulkaraoke escribió: Pero con la selección argentina no ganó nada. Este premio es más comercial que los descuentos del black friday.Si son comerciales, lo fueron siempre, asi que si hay que quitarle méritos al premio de Messi, ha que hacerlo con todos los ganadores.Por otro lado, es n premio reconocido por todo el mundo futbolero y tampoco hay algún otro premio menos comercial con el que uno pueda contrastar...Hace cosa de un mes, cuando ganó el premio The Best tuve un debate con el forista Krio, porque según él, el premio tenía menos valor porque según su opinión los periodistas no lo habían votado a Messi.Este premio se entrega en base al voto exclusivo de los periodistas, supongo que no podemos seguir negando que si Messi gana el voto del periodismo, de los DTs y de los capitanes de las selecciones del mundo, quizás los equivocados sean los que lo menosprecian a Messi.Veo que tu fanatismo te bloquea las neuronas.
Que crio escriba esto es altamente risible
Los que lo conocemos sabemos porque

Citado para la posteridad






lionel

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