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Sobre la contradicción: Ser de Izquierda y tener un iphone

Digamos que tenemos a una persona A que es de izquierda , quiere y reclama que se implementen sistemas como el comunismo para destruir la brecha entre ricos y pobres, y todos tengan las mismas oportunidades.Un día su sueño se cumple, aparece un grupo de personas que son 100% honestas (ya se que es imposible pero es parte de mi argumento) y realmente tienen la intención de eliminar la brecha entre ricos y pobres.Esta persona A está en su casa , se le presenta un representante de este nuevo gobierno realmente igualitario y le dice de la mejor manera Amigo A , vos tenés un iphone, y tenés un tele... ver todo el mensaje
Thread creado por Telius el 26/09/2019 01:52:23 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 92. Favoritos: 0







26/09/2019 04:51:03 pm 
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Evaristo77


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Como andas Telius.

Esta bueno el thread

Me considero centroizquierda, voto al Partido Socialista, quiero que las condiciones de vida de todos quienes viven en mi pais mejoren para todos, acepto que el gobierno me cobre impuestos para volcar en obras sociales que redunden en una mejora de la calidad de vida para todos y he comprobado que -con bemoles- afortunadamente esto se ha logrado y espero se siga logrando (por supuesto que vendra la catarata de insultos y desmentidos varios pero desde el lugar del cual sali y al sitio al que he llegado hoy a lo largo de mi vida a traves del trabajo y el esfuerzo he obtenido mucho si miro para atras, y debo reconocer tambien que en este pais la centroizquierda ha logrado enormes avances en la calidad de vida de las mayorias que la derecha no hizo practicamente desde principios del siglo XX, repito hay que ver en que lugar de la mesa se sienta cada uno para decir algunsa cosas con propiedad).

Entiendo que el discurso de la meritocracia es compartible pero tiene un error -a mi juicio- que es pensar que todos los individuos por diferente razon tienen las mismas oportunidades en la vida lo que es totalmente falso e invalida todo el razonamiento posterior que el liberalismo hace sobre la meritocracia -hablo al menos de mi pais-.

Ahora bien, estoy dispuesto a ceder voluntariamente mis ´´bienes´´ personales en procura de una mejora para todos?, si claro, pero no estoy dispuesto a beneficiar a una vanguardia revolucionaria o a una elite mientras el resto nos quedamos haciendo la del mono, asumo ademas que vivo en el mundo capitalista y no espero una revolucion que trastoque la realidad absolutamente, estoy mas cerca de un modelo de socialdemocracia europeo que de uno mas del viejo tipo revolucionario bolchevique, creo de todos modos que el error es hacer la lectura del socialismo del siglo XXI y por donde deberia ir por otro lado y no seguir viendola con ese criterio Fidelista/Bolivariano que me parece que no va. De hecho hay infinidad de autores marxistas que hace tiempo ya que no se ocupan de un modelo como ese, pienso nomas en Thomas Piketty y lo que plantea como ideas de socialismo del siglo XXI, en fin.

El problema, creo es como llevamos adelante nuestras vida y el nivel de locura/consumo al cual nos adherimos, en casa somos 3, dos adultos y nuestro hijo, tenemos un auto -usado- que usamos sobre todo en fines de semana y no siempre, me muevo para trabajar con transporte publico y mi sra. camina, tengo un celular que cumple 6 anios (perdon, estou sin la enie) y no es ni fue alta gama, un tv led de 32 en el living y otro smart de 32 en el dormitorio, no gastamos en nada superfluo nunca, ropa cuando se necesita y poco mas, no consumimos como la media, plantamos cuando tenemos tiempo y de eso tambien vivimos y compartimos con toda la familia y vecinos, eso para mi es socialismo, y es un poco ese criterio de frugalidad que decis, no olvidemos eso.
Lo otro, a esta altura de la historia ya fue, hay que repensar -por lo menos en este tercer mundo- que es socialismo, seguro que es igualdad de oportunidades y que cada quien despues de acuerdo a su merito propio logre lo que logre, pero expropiacion y blablabla, mmmmmm esa pelicula no.

Nos quedamos con Lenin pero nos olvidamos de leer a Kautsky o a Bernstein, entre tantos.

Pd. ya te respondieron con muy buen criterio.

Abrazo.
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26/09/2019 04:56:41 pm 
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petetex


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Es que justamente un iphone seria imposible en una sociedad comunista, porque ese producto se creo por las virtudes del capitalismo: competencia, ganancias, innovacion.


26/09/2019 04:58:00 pm 
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Krio


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Krio escribió:
Telius escribió: Digamos que tenemos a una persona A que es de izquierda , quiere y reclama que se implementen sistemas como el comunismo para destruir la brecha entre ricos y pobres, y todos tengan las mismas oportunidades.Un día su sueño se cumple, aparece un grupo de personas que son 100% honestas ya se que es imposible pero es parte de mi argumento y realmente tienen la intención de eliminar la brecha entre ricos y pobres.Esta persona A está en su casa , se le presenta un representante de este nuevo gobierno realmente igualitario y le dice de la mejor manera: Amigo A , vos tenés un iphone, y tenés un televisor grandote y un auto, pero los recursos del planeta son limitados y no podemos darle a todos los seres humanos un iphone , un televisor grandote y un autoalgo que es cierto, no hay materiales en todo el mundo para fabricar esas cosas para todos , por lo tanto, para igualar, nos tenés que dar tu iphone, tu televisor y tu auto que los vamos a reconvertir en articulos de necesidad y los vamos a repartir entre los pobres porque vos tenés posesiones superiores a la mediaMi pregunta para todo aquel que crea lo mismo que A y tenga un celular caro, o un televisor grandote o un auto es ¿Cederían todo eso voluntariamente al estado que representa lo que creen ,o se quejarían de que el gobierno quiere quitarles lo que ganaron con su trabajo?Y en el caso de que sean realmente de izquierda y cedieran voluntariamente lo que tienen por sobre la media ¿Por que no lo hacen ahora? , si saben que hay comedores donde hay chicos que necesitan comer ¿Por que no venden su IPhone, su televisor o su auto para comprarle comida a los chicos? ¿Cual es su excusa ? , ¿Que los retiene?Edito:Viendo algunas de las respuestas quiero contarles el motivo de este thread.Yo llevo una vida frugal, salvo las computadora que uso para trabajar no suelo comprar casi nada, no actualizo el celular desde hace añares ni me interesa nada de eso, uso transporte publico y todos los meses dono una parte de mi sueldo , y ayer un pelotudito de izquierda me vino a correr por izquierda con un iphone en el bolsillo y unas zapatillas caras diciendome que nosotros la gente como yo somos los que empeoramos la brecha entre ricos y pobres cuando el pelotudo le dá todo lo que gana a las empresas extranjeras y a sus dueños ultra millonarios!Lo dejé y luego pensando en eso se me ocurrió este juego mental y quise compartilo con udsHay que matizar, en qué tipo de izquierda. Hay una centro-izquierda que tiende a ser democrática aunque suele cerrar los ojos con los desastres de su hermana que es la izquierda-radical.El idiota que te encontraste es de esa izquierda radical.Esa izquierda que es efectiva únicamente en el objetivo de bajar la brecha entre ricos y pobres lo hacen hacia abajo. En una empresa estatisada bajo este tipo de régimen, los salarios se comprimen en una pequeña franja por lo que la gente aspira a ser un analista a un gerente pues las responsabilidades son muchas y no se ven compensadas con la diferencia salarial.Por lo tanto, esos empleados carecen de ambición por progresar y se ven satisfechos con ver a los de arriba jodidos.Al final, las características de los idiotas como el que describiste, una gran mediocridad y apoyar a un sistema que se alimenta de la mediocridad. Ellos afirman que apoyan un sistema que da igualdad de oportunidades, pero el comunismo no da igualdad de oportunidades. Existe una élite que es la que jalabolas a los que están en el sistema, y esa gente tiene mayores oportunidades que los que rechazan el sistema o son indiferentes, Al final, un sistema que incetiva la mediocridad y la lealtad al partido.


Por ese motivo, no se puede pedir coherencia a personajes así. No los mueven los principios.


26/09/2019 05:04:38 pm 
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julianbostero


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Dios mio, hay alguna forma de entrar a subdivx para bajar subtitulos y no tener que ver estas boludeces?

estan todos aca eehhhhh, quedan 20 gatos locos y 19 estan aca en subdivx



26/09/2019 05:05:38 pm 
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bijou84


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julianbostero escribió:
Dios mio, hay alguna forma de entrar a subdivx para bajar subtitulos y no tener que ver estas boludeces?estan todos aca eehhhhh, quedan 20 gatos locos y 19 estan aca en subdivx
Si, no te metès en los threads y listo, pero si no lo hicieras no podrìas escribir mensajes tan boludos como el que acabàs de escribir.


26/09/2019 05:06:21 pm 
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todos los zurdos que conozco son fans de la play,el nintendo,netflix la tele, las películas de superheroes, no les gusta laburar ni estudiar, tienen alto resentimiento por la gente que tiene plata, tienen 0 auto-critica, pero cuando hacen algo que es de plata, se sacan una foto cada 5 minutos re emocionados haciéndose los chetos. Así son!


26/09/2019 05:12:39 pm 
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carbonero119


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Serjat escribió:
Podrian como protesta dejar de usar productos del capitalismo, y usar solo lo que se manufacture en paises socialistas, que serian, AK-47, habanos, ron, y...bueno, hay mas cosas.


Claro, tendrían que consumir lo que manufacturan los países socialistas, como la pobreza. Ah, no, cierto que lo producen a gran escala pero no es un producto


26/09/2019 05:49:35 pm 
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juansoldado


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carbonero119 escribió:
Serjat escribió: Podrian como protesta dejar de usar productos del capitalismo, y usar solo lo que se manufacture en paises socialistas, que serian, AK-47, habanos, ron, y...bueno, hay mas cosas.Claro, tendrían que consumir lo que manufacturan los países socialistas, como la pobreza. Ah, no, cierto que lo producen a gran escala pero no es un producto


Ak47, habanos, ron y les falto el Iphone, que es fabricado en china.



Y tu paisito de mierda ademas de porro que manufactura?


26/09/2019 06:16:51 pm 
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Sí, como los zurdos que viven en Puerto Madero, vacacionan en Miami, toman Coca Cola, etc.

Pero también, y como siempre dije, digo y diré, la incoherencia humana desconoce inclinaciones políticas... Un compañero de laburo vive puteando a Cristina, pero mal, la odia, y sin embargo, hace uso del plan por hijo, plan de ama de casa (la jermu), plan del cornudo, plan del veleta, y demás prebendas made in K.

O sea que nadie (o muy pocos) puede jactarse de tener un mínimo de dignidad. Y sin embargo hablan, hablan, hablan...


26/09/2019 06:17:49 pm 
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Paulkaraoke


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Los verdaderos zurdos que conozco–no esos que se dicen zurdos– tienen un forma de vivir muy austera. No se dejan atrapar por el consumismo sin sentido y siempre están dispuestos a compartir un mate, una comida, etc.

Y tienen autocrítica. Como me decía uno: nuestro problema es que no nos ponemos de acuerdo ni entre nosotros. Por eso tenemos tantos partidos.


26/09/2019 06:19:27 pm 
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Paulkaraoke escribió:
Los verdaderos zurdos que conozco–no esos que se dicen zurdos– tienen un forma de vivir muy austera. No se dejan atrapar por el consumismo sin sentido y siempre están dispuestos a compartir un mate, una comida, etc. Y tienen autocrítica. Como me decía uno: nuestro problema es que no nos ponemos de acuerdo ni entre nosotros. Por eso tenemos tantos partidos.
Conocí zurdos que les cabe más la guita que a ecthecagon los cuernos


26/09/2019 06:30:48 pm 
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Evaristo77


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Paulkaraoke escribió:
Los verdaderos zurdos que conozco–no esos que se dicen zurdos– tienen un forma de vivir muy austera. No se dejan atrapar por el consumismo sin sentido y siempre están dispuestos a compartir un mate, una comida, etc. Y tienen autocrítica. Como me decía uno: nuestro problema es que no nos ponemos de acuerdo ni entre nosotros. Por eso tenemos tantos partidos.


Mate pa´ convidar en casa siempre hay.


26/09/2019 06:33:51 pm 
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pozi2171


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esta discusión atrasa 30 años por lo menos


26/09/2019 06:46:31 pm 
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Krio


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Paulkaraoke escribió:
Los verdaderos zurdos que conozco–no esos que se dicen zurdos– tienen un forma de vivir muy austera. No se dejan atrapar por el consumismo sin sentido y siempre están dispuestos a compartir un mate, una comida, etc. Y tienen autocrítica. Como me decía uno: nuestro problema es que no nos ponemos de acuerdo ni entre nosotros. Por eso tenemos tantos partidos.

Por eso suelo hacer la diferenciación entre izquierdistas e izquierdosos. Lamentablemente de los primeros hay muy pocos y de los segundos abundan.


26/09/2019 06:48:01 pm 
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Krio


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pozi2171 escribió:
esta discusión atrasa 30 años por lo menos


Ya apareció uno. Defiende tanto a Maduro que voy a creer que es él.


26/09/2019 06:51:39 pm 
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carbonero119


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juansoldado escribió:
Ak47, habanos, ron y les falto el Iphone, que es fabricado en china.static.emedia-asia.net/dbb6dec2-9024-49d9-a0b1-894cc498b6e5.jpgY tu paisito de mierda ademas de porro que manufactura?


Ahh, mirá vos...tu ejemplo de país socialista es uno de los países más capitalistas

¿Ese es el nivel que manejas? ¿Qué sigue? ¿Cargarme (bah, intentar hacerlo) diciendo que Uruguay es una provincia argentina?


26/09/2019 06:53:54 pm 
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Deeg


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Marx, seguidor de Hegel... dos entendidos en contradicciones.

“But, in general, the protective system of our day is conservative, while the free trade system is destructive. It breaks up old nationalities and pushes the antagonism of the proletariat and the bourgeoisie to the extreme point. In a word, the free trade system hastens the social revolution. It is in this revolutionary sense alone, gentlemen, that I vote in favor of free trade.”

Karl Marx


26/09/2019 07:06:32 pm 
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pappo1977


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Krio escribió:
pozi2171 escribió: esta discusión atrasa 30 años por lo menosYa apareció uno. Defiende tanto a Maduro que voy a creer que es él.

Tengo mis serias dudas de que Maduro sepa escribir, puedo descartar de plano que sea el, ya que hasta acentos usó.


26/09/2019 07:12:50 pm 
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Krio


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pappo1977 escribió:
Krio escribió: pozi2171 escribió: esta discusión atrasa 30 años por lo menosYa apareció uno. Defiende tanto a Maduro que voy a creer que es él.Tengo mis serias dudas de que Maduro sepa escribir, puedo descartar de plano que sea el, ya que hasta acentos usó.


Buen punto. Me retracto.


26/09/2019 07:15:50 pm 
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Evaristo77


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Deeg escribió:
Marx, seguidor de Hegel... dos entendidos en contradicciones. “But, in general, the protective system of our day is conservative, while the free trade system is destructive. It breaks up old nationalities and pushes the antagonism of the proletariat and the bourgeoisie to the extreme point. In a word, the free trade system hastens the social revolution. It is in this revolutionary sense alone, gentlemen, that I vote in favor of free trade.” Karl Marx border="0" src=img/foro/grin.gif>


No hay contradiccion en esa afirmacion Deeg






iphone

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