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Game of Thrones.s08e04 (millones de SPOILERS)

Ac√° comentamos con [b]SPOILERS[/b] El cap√≠tulo 4to de la √ļltima temporada!![image]http://watchersonthewall.com/wp-content/uploads/2019/05/Drogon-Daenerys-804-Season-8.jpg[/image]Pehhhh, nada de altibajos en este cap√≠tulo!!!... ver todo el mensaje
Thread creado por tacuster el 05/05/2019 10:22:39 pm. Lecturas: 364. Mensajes: 98. Favoritos: 1





07/05/2019 06:04:29 am 
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gasgas


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genius43 escribió:
gasgas escribi√≥: Que mal le hace a la serie la gente que se rushe√≥ las 7 temporadas y ahora opina y lanza cosas como decepci√≥n o falla argumental.Est√° claro que si Cersei muere y: La mata Arya: no puede ser, Arya mata a todos. Ten√≠a que ser insertan nombre de otro personaje. Serie de mierda, se apuraron, blablabla. Que mierda. La mata Jaime: fanservice. No puede ser. Se ve√≠a venir. La teor√≠a de valonqar se la pasan por los huevos aunque realmente no lo hagan si es Jaime quien la mata. No tiene sentido. Al final tanto tiempo esperando para √®sto. La mata Tyrion: ya ten√≠a que hacer algo el enano. Hicieron que la mate para quedar bien con los .. ¬Ņenanos?. Tyrion ten√≠a que haber muerto. Que bosta de serie. Por suerte termina, blabla. La mata Jon: tendr√≠a que haber matado al Night King. Matar a Cersei era f√°cil. bla bla bla. Al final termina siendo el h√©roe de novelas que mata al villano en el desenlace. Se nota que no est√° RR MARTIN. Apuraron el final. Fan service. bla bla.Vayanse a la concha de su madre.√Čste cap√≠tulo volvi√≥ a las ra√≠ces de lo que es GoT: complots, secretos, traiciones y muertes. Pero van a seguir llorando porque es lo √ļnico que hacen: no saben disfrutar de una serie que rompi√≥ absolutamente todo.Porque, no queda otra, son pelotudos.PD: encima los pajeros dicen que va a terminar como Lost, y me juego la cabeza que piensan que Lost termin√≥ con que al final estaban todos muertos, estaban en el infierno y otras giladas que todav√≠a se siguen leyendo en los foros. Por favor, un poco de atenci√≥n cuando ven las cosas y, sobre todas las cosas, sepan que aunque sean copitos de nieve, el mundo es un lugar hostil.Justamente la gente que opina as√≠ es la que ve la serie desde sus inicios, los que tuvieron tiempo de pensar teor√≠as e imaginar finales espectaculares. Los bobos que se sumaron al hype hace 1 o 2 a√Īos son los que se contentan con cualquier poronga. Conozco gente de ambos grupos, y creeme que los que est√°n contentos con como va la serie son los que arrancaron hace poco. Y si pensas que el cap√≠tulo de ayer est√° a la altura de las primeras temporadas solo porque le dieron un par de di√°logos a Varys y mataron a Missandei, sos un boludo b√°rbaro. Tuvo mil plot-holes el episodio. Pero bueno, se ve que cualquier pavada te hace aplaudir. Hasta veo comentarios de muchos que me bardearon cuando critiqu√© el cap√≠tulo pasado diciendo que el de anoche fue una mierda.


Fijate el grado de estupidez en lo que dec√≠s (no digo que seas est√Ļpido, pero tampoco me quiero aventurar a confirmar lo contrario), en donde aseguras que los √ļnicos que est√°n contentos con la serie son los que arrancaron hace poco.

Un argumento vago, flaco y m√°s que cuestionable:
Vamos a lo b√°sico. ¬ŅQue es Game of Thrones? o m√°s simple, por si se te escapa, que es Juego de Tronos (de qu√© se trata, no te lo puedo poner m√°s f√°cil).
Intrigas, tramas cruzadas, traición y resurgimiento. Todo, en pos de conseguir poder. Claro, sucede en un contexto fantástico medieval donde hay dragones y amenazas varias.

Hasta ahí, calculo que estamos de acuerdo.

Si supieras un poco más de lo que acarrea el universo, entenderías las dos grandes tramas de Game of Thrones (la serie), van sobre los rieles de dos sucesos: la aparición de los Otros y los entramados para conquistar el Trono de Hierro.

Sabiendo ya que la amenaza de los Otros ha sido detenida (al menos, a priori), hay que darle cierre al otro arco argumental, y sí, quizás no veas tanta sangre, no haya una batalla gloriosa de la que puedas sacar un screenshot y sentirte orgulloso en tu cueva, pero creeme que es el corazón de Game of Thrones.
¬ŅCersei sin aparecer 2 cap√¨tulos y todav√≠a hay gente que pensaba que la batalla contra el Rey de la Noche iba a ser el eje definitivo en donde iba a girar el final de la serie?
Esa es gente que, como vos, piensa que la serie solo alcanza hasta donde llegan los charcos de sangre.

Un personaje como Cersei, un ¬ī¬īvillano¬ī¬ī a toda regla (mucho m√°s retorcido que el Rey de la Noche), simboliza lo que la serie (y no necesariamente, a rajatabla, los libros) nos dijo en √©stos a√Īos: en √©ste juego se gana o se muere.
Y Cersei lo est√° cumpliendo a toda regla.

Pero vamos directamente al cap√≠tulo de ayer, donde hubo un aftermath necesario (la ¬ī¬īfiesta¬ī¬ī de la victoria), el deterioro mental que se est√° viendo hace m√°s de una temporada de Danaerys ya es irrevocable y la va a llevar a cerrar el c√≠rculo en el que tambi√©n cay√≥ su padre (haciendo un paralelismo entre el ¬ī¬īQuemenlos a todos¬ī¬ī de Aerys y el Dracarys de Danaerys). A su vez, tambi√©n observamos como ese ansia de poder la mueve a sentirse recelosa de Jon Snow y su capacidad innata de liderar e inspirar fidelidad.
Varys, otra vez, adelant√°ndose en maquinaciones y abriendo juegos subterr√°neos en donde se decide mucho m√°s de lo que parece, va a ser por √Ļltima vez, quien nos muestre que la Reina de los Dragones ya ha pasado el punto de no retorno.

La trama de Jaime, quien ha roto definitivamente con las cadenas de Cersei y, luego de materializar ésto acostándose con Brienne, decide volver hacia Kings Landing para buscar lo que BUSCO EN TODA LA SERIE reconocimiento y honor. Posiblemente, enfrentándose a Cersei (que no deja de ser el reflejo de él, el antiguo león dorado).

El Perro y Arya, quienes son lobos solitarios y se desprenden de lo que moviliza al Juego de Tronos propiamente dicho, teniendo cada uno un motivo particular para dirigirse hacia el Sur.

Podría seguir, pero me voy a centrar en momentos puntuales:
Muerte de Rhaegal: sorpresiva. Parte del plan que en el cap√≠tulo 1 de la octava temporada nos dice claramente Cersei, cuando habla con Qyburn, en el momento que le entrega la ballesta a √©l. Ella afirma que ¬ī¬ītiene un plan para la Reina de los Dragones¬ī¬ī. Ahora, lo vemos en pr√°ctica.
Bronn en Winterfell. Y todav√≠a hay gente que se pregunta como lleg√≥ a estar all√≠, sin detenerse por un momento a pensar en qu√© es √©ste personaje y por qu√© es uno de los mejores en su ¬ī¬īespecie¬ī¬ī. Adem√°s, juega en una delgada linea en la que por un lado parece que ahora se pondr√° de la vereda contraria a Cersei, pero por el otro es muy posible que le haya revelado parte de la estrategia de Danaerys (y por eso los emboscaron en Basti√≥n de Tormentas).
A su vez, la llegada de Bronn y lo que cuenta, afirma la convicción de los hermanos Lannister que Cersei ya no tiene vuelta atrás, como Danaerys. Ella hará lo que sea por el trono, cuya punción es incluso más fuerte que la de estar embarazada.
Y, para ir cerrando, nos cierran caminos en las tramas de cada una: las dos han llegado al punto de no retorno. Danaerys, consumida por la venganza y la (posible) locura. Cersei, aferrada al trono y dispuesta a absolutamente todo por conservarlo (a√Ļn a costa de la vida propia y de su hijo por nacer).

Y hay gente que, como vos, dice que fue un mal capìtulo.
Es por eso que me meto de vez en cuando a despertar retrasados: sé que no vale la pena, pero está bien que les cierren el orto de vez en cuando.
Para que no piensen que en √©stos tiempos que corren, los copitos de nieve que ven algo que no les cierra (y posiblemente esto pase por una incapacidad propia), entiendan que despotricar, se√Īalar y ponerse a llorar para que las cosas cambien, no tiene por qu√© llevar a los resultados que quieren.

Si no les gusta la serie ahora, es porque no les gustó nunca.
No rompan los huevos, no es una serie para todos, aunque todos la vean.

Y s√≠, me dejo el simbolismo de la despedida de Ghost con Jon (y todo lo que √©sto significa para el Jon ¬ī¬īStark¬ī¬ī y su decantaci√≥n por el Aegon) y la muerte de Missandei.

Porque no estoy tan seguro de que puedan llegar a éste punto sin derretirse.

Chau copitos.
04 4



07/05/2019 10:11:48 am 
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ZatanusX50


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Nadie parece haber notado en lo escena de la quema de los caídos en combate al Dothraky respirando...


07/05/2019 10:27:23 am 
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ZatanusX50


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pablodefou escribió:
Que me expliquen los que les gustó el capítulo de ayer qué mierda vieron???



No ha sido maravilloso, pero tampoco mierda-pura. Pareciera que √ļltimamente buscamos o esperamos emociones intensas en una serie de TV.

Para mí en la serie, que ya está acabando, la idea es ver justamente cómo termina todo, qué es lo que termina ocurriendo, y como que terminen de contarte el chisme. Ya sabemos casi cómo acaba, estamos viendo solamente las escenas que llevarán a eso.

Sorprendente sería que al final digan que viene otra temporada más, o que tenga un final que sugiera eso con claridad.


07/05/2019 10:33:00 am 
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genius43


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gasgas escribió:
genius43 escribi√≥: gasgas escribi√≥: Que mal le hace a la serie la gente que se rushe√≥ las 7 temporadas y ahora opina y lanza cosas como decepci√≥n o falla argumental.Est√° claro que si Cersei muere y: La mata Arya: no puede ser, Arya mata a todos. Ten√≠a que ser insertan nombre de otro personaje. Serie de mierda, se apuraron, blablabla. Que mierda. La mata Jaime: fanservice. No puede ser. Se ve√≠a venir. La teor√≠a de valonqar se la pasan por los huevos aunque realmente no lo hagan si es Jaime quien la mata. No tiene sentido. Al final tanto tiempo esperando para √®sto. La mata Tyrion: ya ten√≠a que hacer algo el enano. Hicieron que la mate para quedar bien con los .. ¬Ņenanos?. Tyrion ten√≠a que haber muerto. Que bosta de serie. Por suerte termina, blabla. La mata Jon: tendr√≠a que haber matado al Night King. Matar a Cersei era f√°cil. bla bla bla. Al final termina siendo el h√©roe de novelas que mata al villano en el desenlace. Se nota que no est√° RR MARTIN. Apuraron el final. Fan service. bla bla.Vayanse a la concha de su madre.√Čste cap√≠tulo volvi√≥ a las ra√≠ces de lo que es GoT: complots, secretos, traiciones y muertes. Pero van a seguir llorando porque es lo √ļnico que hacen: no saben disfrutar de una serie que rompi√≥ absolutamente todo.Porque, no queda otra, son pelotudos.PD: encima los pajeros dicen que va a terminar como Lost, y me juego la cabeza que piensan que Lost termin√≥ con que al final estaban todos muertos, estaban en el infierno y otras giladas que todav√≠a se siguen leyendo en los foros. Por favor, un poco de atenci√≥n cuando ven las cosas y, sobre todas las cosas, sepan que aunque sean copitos de nieve, el mundo es un lugar hostil.Justamente la gente que opina as√≠ es la que ve la serie desde sus inicios, los que tuvieron tiempo de pensar teor√≠as e imaginar finales espectaculares. Los bobos que se sumaron al hype hace 1 o 2 a√Īos son los que se contentan con cualquier poronga. Conozco gente de ambos grupos, y creeme que los que est√°n contentos con como va la serie son los que arrancaron hace poco. Y si pensas que el cap√≠tulo de ayer est√° a la altura de las primeras temporadas solo porque le dieron un par de di√°logos a Varys y mataron a Missandei, sos un boludo b√°rbaro. Tuvo mil plot-holes el episodio. Pero bueno, se ve que cualquier pavada te hace aplaudir. Hasta veo comentarios de muchos que me bardearon cuando critiqu√© el cap√≠tulo pasado diciendo que el de anoche fue una mierda.Fijate el grado de estupidez en lo que dec√≠s no digo que seas est√Ļpido, pero tampoco me quiero aventurar a confirmar lo contrario, en donde aseguras que los √ļnicos que est√°n contentos con la serie son los que arrancaron hace poco.Un argumento vago, flaco y m√°s que cuestionable:Vamos a lo b√°sico. ¬ŅQue es Game of Thrones? o m√°s simple, por si se te escapa, que es Juego de Tronos de qu√© se trata, no te lo puedo poner m√°s f√°cil.Intrigas, tramas cruzadas, traici√≥n y resurgimiento. Todo, en pos de conseguir poder. Claro, sucede en un contexto fant√°stico medieval donde hay dragones y amenazas varias.Hasta ah√≠, calculo que estamos de acuerdo.Si supieras un poco m√°s de lo que acarrea el universo, entender√≠as las dos grandes tramas de Game of Thrones la serie, van sobre los rieles de dos sucesos: la aparici√≥n de los Otros y los entramados para conquistar el Trono de Hierro.Sabiendo ya que la amenaza de los Otros ha sido detenida al menos, a priori, hay que darle cierre al otro arco argumental, y s√≠, quiz√°s no veas tanta sangre, no haya una batalla gloriosa de la que puedas sacar un screenshot y sentirte orgulloso en tu cueva, pero creeme que es el coraz√≥n de Game of Thrones.¬ŅCersei sin aparecer 2 cap√¨tulos y todav√≠a hay gente que pensaba que la batalla contra el Rey de la Noche iba a ser el eje definitivo en donde iba a girar el final de la serie?Esa es gente que, como vos, piensa que la serie solo alcanza hasta donde llegan los charcos de sangre.Un personaje como Cersei, un villano a toda regla mucho m√°s retorcido que el Rey de la Noche, simboliza lo que la serie y no necesariamente, a rajatabla, los libros nos dijo en √©stos a√Īos: en √©ste juego se gana o se muere.Y Cersei lo est√° cumpliendo a toda regla.Pero vamos directamente al cap√≠tulo de ayer, donde hubo un aftermath necesario la fiesta de la victoria, el deterioro mental que se est√° viendo hace m√°s de una temporada de Danaerys ya es irrevocable y la va a llevar a cerrar el c√≠rculo en el que tambi√©n cay√≥ su padre haciendo un paralelismo entre el Quemenlos a todos de Aerys y el Dracarys de Danaerys. A su vez, tambi√©n observamos como ese ansia de poder la mueve a sentirse recelosa de Jon Snow y su capacidad innata de liderar e inspirar fidelidad.Varys, otra vez, adelant√°ndose en maquinaciones y abriendo juegos subterr√°neos en donde se decide mucho m√°s de lo que parece, va a ser por √Ļltima vez, quien nos muestre que la Reina de los Dragones ya ha pasado el punto de no retorno.La trama de Jaime, quien ha roto definitivamente con las cadenas de Cersei y, luego de materializar √©sto acost√°ndose con Brienne, decide volver hacia Kings Landing para buscar lo que BUSCO EN TODA LA SERIE reconocimiento y honor. Posiblemente, enfrent√°ndose a Cersei que no deja de ser el reflejo de √©l, el antiguo le√≥n dorado.El Perro y Arya, quienes son lobos solitarios y se desprenden de lo que moviliza al Juego de Tronos propiamente dicho, teniendo cada uno un motivo particular para dirigirse hacia el Sur.Podr√≠a seguir, pero me voy a centrar en momentos puntuales: Muerte de Rhaegal: sorpresiva. Parte del plan que en el cap√≠tulo 1 de la octava temporada nos dice claramente Cersei, cuando habla con Qyburn, en el momento que le entrega la ballesta a √©l. Ella afirma que tiene un plan para la Reina de los Dragones. Ahora, lo vemos en pr√°ctica. Bronn en Winterfell. Y todav√≠a hay gente que se pregunta como lleg√≥ a estar all√≠, sin detenerse por un momento a pensar en qu√© es √©ste personaje y por qu√© es uno de los mejores en su especie. Adem√°s, juega en una delgada linea en la que por un lado parece que ahora se pondr√° de la vereda contraria a Cersei, pero por el otro es muy posible que le haya revelado parte de la estrategia de Danaerys y por eso los emboscaron en Basti√≥n de Tormentas. A su vez, la llegada de Bronn y lo que cuenta, afirma la convicci√≥n de los hermanos Lannister que Cersei ya no tiene vuelta atr√°s, como Danaerys. Ella har√° lo que sea por el trono, cuya punci√≥n es incluso m√°s fuerte que la de estar embarazada. Y, para ir cerrando, nos cierran caminos en las tramas de cada una: las dos han llegado al punto de no retorno. Danaerys, consumida por la venganza y la posible locura. Cersei, aferrada al trono y dispuesta a absolutamente todo por conservarlo a√Ļn a costa de la vida propia y de su hijo por nacer.Y hay gente que, como vos, dice que fue un mal cap√¨tulo.Es por eso que me meto de vez en cuando a despertar retrasados: s√© que no vale la pena, pero est√° bien que les cierren el orto de vez en cuando.Para que no piensen que en √©stos tiempos que corren, los copitos de nieve que ven algo que no les cierra y posiblemente esto pase por una incapacidad propia, entiendan que despotricar, se√Īalar y ponerse a llorar para que las cosas cambien, no tiene por qu√© llevar a los resultados que quieren.Si no les gusta la serie ahora, es porque no les gust√≥ nunca.No rompan los huevos, no es una serie para todos, aunque todos la vean.Y s√≠, me dejo el simbolismo de la despedida de Ghost con Jon y todo lo que √©sto significa para el Jon Stark y su decantaci√≥n por el Aegon y la muerte de Missandei.Porque no estoy tan seguro de que puedan llegar a √©ste punto sin derretirse.Chau copitos.


Primero: Vos lees mis comentarios enteros o solo ves algunas palabras que, como buena nena ofendida, te hacen enojar y te pones a comentar?

La serie se llama Game of Thrones por una cuesti√≥n de marketing. Es un nombre m√°s atractivo que Canci√≥n de Fuego y Hielo, saga en la que est√° basada la serie. El arco argumental principal (de los libros, y por lo tanto de la serie antes de que tomara su propio rumbo) es sobre... la canci√≥n de fuego y hielo, la pelea entre el calor y el fr√≠o, entre los vivos y la muerte. De todas maneras la serie se separ√≥ hace rato de los libros, y yo en ning√ļn momento pretend√≠ que sean iguales, por lo que no, yo no me quejo de que el NK ya este vencido y haya que enfocarse en Cersei. Yo en ning√ļn momento pens√© que el NK iba a ser el √ļltimo villano a vencer. Esto quedo claro desde la temporada anterior cuando se fueron al Norte y Cersei qued√≥ en el Sur, dah. Estoy de acuerdo en que Cersei es mucho m√°s atractiva como villana, puesto que tuvo 8 temporadas para desarrollarse y del NK no sabemos casi nada.
Hago esta aclaración para que no hagas el ridículo intentando explicarme el nombre de la serie cuando ni siquiera sabes de donde surge.



No me hables de Universos y dem√°s crey√©ndote una enciclopedia de Westeros porque esta serie en las √ļltimas 3 o 4 temporadas se cag√≥ en ese Universo, y solo se centr√≥ en algunos pocos personajes desechando las verdaderas tramoyas y tramas interesantes que ten√≠a para desarrollar (ejemplo: todo el arco argumental de Dorne se redujo a que una bastarda de manera completamente inveros√≠mil mata al Gobernante de Dorne y se queda con el poder. ejemplo: se distorsion√≥ al m√°ximo el hilo de Davos. Ejemplo: se omiti√≥ por completo la existencia del ¬ī¬īverdadero¬ī¬ī Aegon Targaryen). La serie ahora fue reducida a que Cersei de alguna forma que no se gastan en desarrollar siempre est√° un paso por delante del resto. Pero ojo eh, cada tanto muere alg√ļn personaje importante!! la gilada aplaude contenta creyendo que la muerte de Missandei (que apareci√≥ de forma INEXPLICABLE en Kings Landing) es comparable la muerte de Ned o Robb. Aplaud√≠ dale!!

Si hubieses leído cualquiera de mis comentarios desde la 7ma temporada verías que soy lo OPUESTO a lo que me acusas de ser. Estoy completamente decepcionado de que la serie se haya vuelto rápido y furioso: cero contenido argumental, mucha acción inverosímil y efectos especiales y toneladas de Deus Ex Machina. Pero bueno, se ve que pedirte que leas y entiendas un comentario es demasiado para vos.

Te doy un consejo amistoso: Si realmente te gustan las tramoyas y trampas políticas que tiene GoT, lee los libros. Están 10 veces mejor desarrolladas. Leelos y después volve a comentar si tan buena te parece la cagada que están haciendo con esta serie


07/05/2019 10:45:51 am 
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gasgas escribió:
genius43 escribi√≥: gasgas escribi√≥: Que mal le hace a la serie la gente que se rushe√≥ las 7 temporadas y ahora opina y lanza cosas como decepci√≥n o falla argumental.Est√° claro que si Cersei muere y: La mata Arya: no puede ser, Arya mata a todos. Ten√≠a que ser insertan nombre de otro personaje. Serie de mierda, se apuraron, blablabla. Que mierda. La mata Jaime: fanservice. No puede ser. Se ve√≠a venir. La teor√≠a de valonqar se la pasan por los huevos aunque realmente no lo hagan si es Jaime quien la mata. No tiene sentido. Al final tanto tiempo esperando para √®sto. La mata Tyrion: ya ten√≠a que hacer algo el enano. Hicieron que la mate para quedar bien con los .. ¬Ņenanos?. Tyrion ten√≠a que haber muerto. Que bosta de serie. Por suerte termina, blabla. La mata Jon: tendr√≠a que haber matado al Night King. Matar a Cersei era f√°cil. bla bla bla. Al final termina siendo el h√©roe de novelas que mata al villano en el desenlace. Se nota que no est√° RR MARTIN. Apuraron el final. Fan service. bla bla.Vayanse a la concha de su madre.√Čste cap√≠tulo volvi√≥ a las ra√≠ces de lo que es GoT: complots, secretos, traiciones y muertes. Pero van a seguir llorando porque es lo √ļnico que hacen: no saben disfrutar de una serie que rompi√≥ absolutamente todo.Porque, no queda otra, son pelotudos.PD: encima los pajeros dicen que va a terminar como Lost, y me juego la cabeza que piensan que Lost termin√≥ con que al final estaban todos muertos, estaban en el infierno y otras giladas que todav√≠a se siguen leyendo en los foros. Por favor, un poco de atenci√≥n cuando ven las cosas y, sobre todas las cosas, sepan que aunque sean copitos de nieve, el mundo es un lugar hostil.Justamente la gente que opina as√≠ es la que ve la serie desde sus inicios, los que tuvieron tiempo de pensar teor√≠as e imaginar finales espectaculares. Los bobos que se sumaron al hype hace 1 o 2 a√Īos son los que se contentan con cualquier poronga. Conozco gente de ambos grupos, y creeme que los que est√°n contentos con como va la serie son los que arrancaron hace poco. Y si pensas que el cap√≠tulo de ayer est√° a la altura de las primeras temporadas solo porque le dieron un par de di√°logos a Varys y mataron a Missandei, sos un boludo b√°rbaro. Tuvo mil plot-holes el episodio. Pero bueno, se ve que cualquier pavada te hace aplaudir. Hasta veo comentarios de muchos que me bardearon cuando critiqu√© el cap√≠tulo pasado diciendo que el de anoche fue una mierda.Fijate el grado de estupidez en lo que dec√≠s no digo que seas est√Ļpido, pero tampoco me quiero aventurar a confirmar lo contrario, en donde aseguras que los √ļnicos que est√°n contentos con la serie son los que arrancaron hace poco.Un argumento vago, flaco y m√°s que cuestionable:Vamos a lo b√°sico. ¬ŅQue es Game of Thrones? o m√°s simple, por si se te escapa, que es Juego de Tronos de qu√© se trata, no te lo puedo poner m√°s f√°cil.Intrigas, tramas cruzadas, traici√≥n y resurgimiento. Todo, en pos de conseguir poder. Claro, sucede en un contexto fant√°stico medieval donde hay dragones y amenazas varias.Hasta ah√≠, calculo que estamos de acuerdo.Si supieras un poco m√°s de lo que acarrea el universo, entender√≠as las dos grandes tramas de Game of Thrones la serie, van sobre los rieles de dos sucesos: la aparici√≥n de los Otros y los entramados para conquistar el Trono de Hierro.Sabiendo ya que la amenaza de los Otros ha sido detenida al menos, a priori, hay que darle cierre al otro arco argumental, y s√≠, quiz√°s no veas tanta sangre, no haya una batalla gloriosa de la que puedas sacar un screenshot y sentirte orgulloso en tu cueva, pero creeme que es el coraz√≥n de Game of Thrones.¬ŅCersei sin aparecer 2 cap√¨tulos y todav√≠a hay gente que pensaba que la batalla contra el Rey de la Noche iba a ser el eje definitivo en donde iba a girar el final de la serie?Esa es gente que, como vos, piensa que la serie solo alcanza hasta donde llegan los charcos de sangre.Un personaje como Cersei, un villano a toda regla mucho m√°s retorcido que el Rey de la Noche, simboliza lo que la serie y no necesariamente, a rajatabla, los libros nos dijo en √©stos a√Īos: en √©ste juego se gana o se muere.Y Cersei lo est√° cumpliendo a toda regla.Pero vamos directamente al cap√≠tulo de ayer, donde hubo un aftermath necesario la fiesta de la victoria, el deterioro mental que se est√° viendo hace m√°s de una temporada de Danaerys ya es irrevocable y la va a llevar a cerrar el c√≠rculo en el que tambi√©n cay√≥ su padre haciendo un paralelismo entre el Quemenlos a todos de Aerys y el Dracarys de Danaerys. A su vez, tambi√©n observamos como ese ansia de poder la mueve a sentirse recelosa de Jon Snow y su capacidad innata de liderar e inspirar fidelidad.Varys, otra vez, adelant√°ndose en maquinaciones y abriendo juegos subterr√°neos en donde se decide mucho m√°s de lo que parece, va a ser por √Ļltima vez, quien nos muestre que la Reina de los Dragones ya ha pasado el punto de no retorno.La trama de Jaime, quien ha roto definitivamente con las cadenas de Cersei y, luego de materializar √©sto acost√°ndose con Brienne, decide volver hacia Kings Landing para buscar lo que BUSCO EN TODA LA SERIE reconocimiento y honor. Posiblemente, enfrent√°ndose a Cersei que no deja de ser el reflejo de √©l, el antiguo le√≥n dorado.El Perro y Arya, quienes son lobos solitarios y se desprenden de lo que moviliza al Juego de Tronos propiamente dicho, teniendo cada uno un motivo particular para dirigirse hacia el Sur.Podr√≠a seguir, pero me voy a centrar en momentos puntuales: Muerte de Rhaegal: sorpresiva. Parte del plan que en el cap√≠tulo 1 de la octava temporada nos dice claramente Cersei, cuando habla con Qyburn, en el momento que le entrega la ballesta a √©l. Ella afirma que tiene un plan para la Reina de los Dragones. Ahora, lo vemos en pr√°ctica. Bronn en Winterfell. Y todav√≠a hay gente que se pregunta como lleg√≥ a estar all√≠, sin detenerse por un momento a pensar en qu√© es √©ste personaje y por qu√© es uno de los mejores en su especie. Adem√°s, juega en una delgada linea en la que por un lado parece que ahora se pondr√° de la vereda contraria a Cersei, pero por el otro es muy posible que le haya revelado parte de la estrategia de Danaerys y por eso los emboscaron en Basti√≥n de Tormentas. A su vez, la llegada de Bronn y lo que cuenta, afirma la convicci√≥n de los hermanos Lannister que Cersei ya no tiene vuelta atr√°s, como Danaerys. Ella har√° lo que sea por el trono, cuya punci√≥n es incluso m√°s fuerte que la de estar embarazada. Y, para ir cerrando, nos cierran caminos en las tramas de cada una: las dos han llegado al punto de no retorno. Danaerys, consumida por la venganza y la posible locura. Cersei, aferrada al trono y dispuesta a absolutamente todo por conservarlo a√Ļn a costa de la vida propia y de su hijo por nacer.Y hay gente que, como vos, dice que fue un mal cap√¨tulo.Es por eso que me meto de vez en cuando a despertar retrasados: s√© que no vale la pena, pero est√° bien que les cierren el orto de vez en cuando.Para que no piensen que en √©stos tiempos que corren, los copitos de nieve que ven algo que no les cierra y posiblemente esto pase por una incapacidad propia, entiendan que despotricar, se√Īalar y ponerse a llorar para que las cosas cambien, no tiene por qu√© llevar a los resultados que quieren.Si no les gusta la serie ahora, es porque no les gust√≥ nunca.No rompan los huevos, no es una serie para todos, aunque todos la vean.Y s√≠, me dejo el simbolismo de la despedida de Ghost con Jon y todo lo que √©sto significa para el Jon Stark y su decantaci√≥n por el Aegon y la muerte de Missandei.Porque no estoy tan seguro de que puedan llegar a √©ste punto sin derretirse.Chau copitos.



Sin meterme en valoraciones personales sobre el resto de los que est√°n participando en este thread, porque realmente no me corresponde, coincido 100% con toda la parte de este mensaje que habla pura y exclusivamente de la serie.

Soy de los que ve la serie desde el principio, le√≠ los dos primeros libros (los cuales dej√© porque me frustra un poco que a√ļn no haya un final, y tengo mucho m√°s para leer, que s√≠ tiene definici√≥n), y creo que las √ļltimas temporadas tienen un cambio de clima que va de la mano con las definiciones. Tal vez haya cosas para criticar (principalmente, hay escenas que me parecieron apresuradas o que no tuvieron el desarrollo que se merec√≠an, escenas que incre√≠blemente no vimos -por ejemplo, el momento en que Sansa y Arya se enteran del verdadero nombre de Jon-, etc.), pero lo que estamos viendo ahora es el fin, y por eso se siente diferente. Ya no hay tanto espacio para las intrigas y las maquinaciones, ya est√°n las pocas piezas que quedan dispuestas sobre el tablero, y lo que queda son jugadas estrat√©gicas que inclinen la balanza para uno u otro lado. Pero ya son conclusiones de historias, cierres de caminos y finales de personajes. Pueden gustarnos m√°s o menos, pero salvo detalles, creo que todo lo que se va cerrando es coherente con la forma en que fue abierto. Repito, como toda obra (libro, serie, pel√≠cula, pintura, etc.), en definitiva queda todo en gustos (como por ejemplo, preferir que Rhaegal muriera en el cap√≠tulo anterior es una preferencia, pero implicar que hubiese sido ¬ī¬īmejor¬ī¬ī para la serie, me parece incorrecto), pero creo que no se le puede negar coherencia a la serie.

Por ejemplo, no me gustó tanto la escena (aunque no sé si por el guión o por cómo estuvo representada) en que Daenerys le pide a Jon que no diga nada. Sí, se sintió un poco telenovelesco, pero en definitiva lo que se plantea no es incoherente con lo que se viene mostrando desde hace varios capítulos. Me gustó el qué, no me convenció el cómo. Me pareció coherente.

Lo de Brienne, un ejemplo de algo criticado con lo que no coincido. Se le ha criticado que se redujera a una adolescente reci√©n desvirgada que le pide por favor a su noviecito que no la deje. No coincido. Brienne ha sido siempre una mujer pasional, pero siempre ha vivido con el p√°nico a ser puesta en rid√≠culo una vez m√°s. Con Jaime pierde ese miedo (en el mismo momento en que √©l la nombra como caballero) y, liberada del mismo, se permite ser pasional y vulnerable de una puta vez, y por eso llora la partida de la persona que m√°s le ha dado en la vida. Y Jaime no se siente merecedor de eso, √©l se considera una mala persona, y debe dar un √ļltimo paso para intentar su redenci√≥n, y eso implica que no pueda aceptar un destino distinto as√≠ como si nada, sin hacer un sacrificio mayor. Esa escena que muchos criticaron me pareci√≥ un punto alt√≠simo dentro de la serie.

De Sansa, decir que es incoherente que haya revelado el secreto de Jon a Tyrion me parece una locura. Sansa es Stark, s√≠, pero cuando vivi√≥ con los Stark nunca se sinti√≥ como tal, toda su vida giraba alrededor de ser una reina. Sansa es m√°s Stark ahora, pero tambi√©n tiene mucho de Lannister, tiene mucho de Bolton, y principalmente tiene mucho de Baelish. ¬ŅIncoherente que haga lo que cree mejor para su hermano y para el norte? Ni en pedo. Sansa aprendi√≥ que, a veces, cumplir una promesa te puede dejar decapitado.

¬ŅGendry pidiendo matrimonio a Arya y √©sta diciendo que no? Coherente, en ambos casos.

¬ŅArya y el Perro yendo juntos al sur? Otra vez, coherencia total. Ambos tienen sus cuentas pendientes, ambos son marginados (por decisi√≥n propia, claramente), se respetan y hasta dir√≠a que se admiran.

¬ŅVarys hablando de dejar de apoyar a Daenerys y en su lugar apoyar a Jon? Sabiendo lo que sabe ahora, totalmente coherente, y m√°s si recordamos que no se lo ve muy conforme con muchas de las decisiones de Daenerys, y que cree imposible una uni√≥n entre ambos (¬ī¬īNada perdura¬ī¬ī).

¬ŅBronn entrando tranquilamente a ver a Jaime y a Tyrion? En primer lugar, no s√© cu√°ntos norte√Īos, dothrakis o inmaculados lo conocen (no es Jaime Lannister), y en segundo lugar, est√° llegando a un lugar bastante roto, con gente que no est√° a la espera de un infiltrado, sino que est√°n lamiendo sus heridas despu√©s de haber sufrido la peor de sus victorias (s√≠, sufrieron la victoria). ¬ŅPodr√≠a haber sido distinta esta escena? Y s√≠, pero pintarla de incoherencia me parece un error.

¬ŅLo de Rhaegal fue un error? Creo que no. El personaje de Daenerys todav√≠a ten√≠a cosas por sufrir para seguir construyendo su personalidad. ¬ŅSe equivoc√≥ Daenerys al llevarlo cuando claramente no estaba recuperado? S√≠, obvio que se equivoc√≥, como casi todos se han equivocado. Se dej√≥ llevar por el momento, crey√≥ que la amenaza iba a ser menor (en The spoils of war, salvo por el escorpi√≥n -el cual destruye-, Drogon se hace un picnic con los ej√©rcitos) y pag√≥ por su error.

Hasta la escena de Ghost cierra bien a mi parecer. S√≠, a todos nos parece una locura que Jon no se despida como cualquiera se despedir√≠a de su mascota. El tema es que Ghost no es su mascota, es una parte de √©l, es su parte ¬ī¬īlobo¬ī¬ī, y justamente √©l abandona su parte ¬ī¬īlobo¬ī¬ī en esa escena. Me pareci√≥ una simbolog√≠a bastante clara y acertada.

No s√©, tal vez sea un simple fan de la serie queriendo justificar lo que los dem√°s ven como errores, pero realmente yo no los veo como tal. A m√≠, estas √ļltimas temporadas me est√°n gustando much√≠simo, y entiendo que sea necesario un cambio de ritmo con respecto a las anteriores, y tambi√©n entiendo que los personajes cambian, aciertan, se equivocan, crecen, se traicionan, y que todo eso trae sus consecuencias, y que todas esas consecuencias las estamos viendo en la serie, de manera coherente.

¬°Saludos!


07/05/2019 10:53:38 am 
   2                           
bijou84


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Excelente analisis, Cammar.


07/05/2019 10:58:04 am 
   1                           
kurko1992


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gasgas escribió:
Que mal le hace a la serie la gente que se rushe√≥ las 7 temporadas y ahora opina y lanza cosas como decepci√≥n o falla argumental.Est√° claro que si Cersei muere y: La mata Arya: no puede ser, Arya mata a todos. Ten√≠a que ser insertan nombre de otro personaje. Serie de mierda, se apuraron, blablabla. Que mierda. La mata Jaime: fanservice. No puede ser. Se ve√≠a venir. La teor√≠a de valonqar se la pasan por los huevos aunque realmente no lo hagan si es Jaime quien la mata. No tiene sentido. Al final tanto tiempo esperando para √®sto. La mata Tyrion: ya ten√≠a que hacer algo el enano. Hicieron que la mate para quedar bien con los .. ¬Ņenanos?. Tyrion ten√≠a que haber muerto. Que bosta de serie. Por suerte termina, blabla. La mata Jon: tendr√≠a que haber matado al Night King. Matar a Cersei era f√°cil. bla bla bla. Al final termina siendo el h√©roe de novelas que mata al villano en el desenlace. Se nota que no est√° RR MARTIN. Apuraron el final. Fan service. bla bla.Vayanse a la concha de su madre.√Čste cap√≠tulo volvi√≥ a las ra√≠ces de lo que es GoT: complots, secretos, traiciones y muertes. Pero van a seguir llorando porque es lo √ļnico que hacen: no saben disfrutar de una serie que rompi√≥ absolutamente todo.Porque, no queda otra, son pelotudos.PD: encima los pajeros dicen que va a terminar como Lost, y me juego la cabeza que piensan que Lost termin√≥ con que al final estaban todos muertos, estaban en el infierno y otras giladas que todav√≠a se siguen leyendo en los foros. Por favor, un poco de atenci√≥n cuando ven las cosas y, sobre todas las cosas, sepan que aunque sean copitos de nieve, el mundo es un lugar hostil.


Yo epspecificamente, me referia a que el 99% de la gente no les gusto el final de Lost, y creo que con GoT va a pasar casi lo mismo.

Me interesaria saber como fue el final de Lost segun tu opinion :-)

Y a mi si me gusto el capitulo y opino mucho como vos :-)


07/05/2019 10:59:32 am 
   1                           
genius43


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Cammar escribió:
gasgas escribi√≥: genius43 escribi√≥: gasgas escribi√≥: Que mal le hace a la serie la gente que se rushe√≥ las 7 temporadas y ahora opina y lanza cosas como decepci√≥n o falla argumental.Est√° claro que si Cersei muere y: La mata Arya: no puede ser, Arya mata a todos. Ten√≠a que ser insertan nombre de otro personaje. Serie de mierda, se apuraron, blablabla. Que mierda. La mata Jaime: fanservice. No puede ser. Se ve√≠a venir. La teor√≠a de valonqar se la pasan por los huevos aunque realmente no lo hagan si es Jaime quien la mata. No tiene sentido. Al final tanto tiempo esperando para √®sto. La mata Tyrion: ya ten√≠a que hacer algo el enano. Hicieron que la mate para quedar bien con los .. ¬Ņenanos?. Tyrion ten√≠a que haber muerto. Que bosta de serie. Por suerte termina, blabla. La mata Jon: tendr√≠a que haber matado al Night King. Matar a Cersei era f√°cil. bla bla bla. Al final termina siendo el h√©roe de novelas que mata al villano en el desenlace. Se nota que no est√° RR MARTIN. Apuraron el final. Fan service. bla bla.Vayanse a la concha de su madre.√Čste cap√≠tulo volvi√≥ a las ra√≠ces de lo que es GoT: complots, secretos, traiciones y muertes. Pero van a seguir llorando porque es lo √ļnico que hacen: no saben disfrutar de una serie que rompi√≥ absolutamente todo.Porque, no queda otra, son pelotudos.PD: encima los pajeros dicen que va a terminar como Lost, y me juego la cabeza que piensan que Lost termin√≥ con que al final estaban todos muertos, estaban en el infierno y otras giladas que todav√≠a se siguen leyendo en los foros. Por favor, un poco de atenci√≥n cuando ven las cosas y, sobre todas las cosas, sepan que aunque sean copitos de nieve, el mundo es un lugar hostil.Justamente la gente que opina as√≠ es la que ve la serie desde sus inicios, los que tuvieron tiempo de pensar teor√≠as e imaginar finales espectaculares. Los bobos que se sumaron al hype hace 1 o 2 a√Īos son los que se contentan con cualquier poronga. Conozco gente de ambos grupos, y creeme que los que est√°n contentos con como va la serie son los que arrancaron hace poco. Y si pensas que el cap√≠tulo de ayer est√° a la altura de las primeras temporadas solo porque le dieron un par de di√°logos a Varys y mataron a Missandei, sos un boludo b√°rbaro. Tuvo mil plot-holes el episodio. Pero bueno, se ve que cualquier pavada te hace aplaudir. Hasta veo comentarios de muchos que me bardearon cuando critiqu√© el cap√≠tulo pasado diciendo que el de anoche fue una mierda.Fijate el grado de estupidez en lo que dec√≠s no digo que seas est√Ļpido, pero tampoco me quiero aventurar a confirmar lo contrario, en donde aseguras que los √ļnicos que est√°n contentos con la serie son los que arrancaron hace poco.Un argumento vago, flaco y m√°s que cuestionable:Vamos a lo b√°sico. ¬ŅQue es Game of Thrones? o m√°s simple, por si se te escapa, que es Juego de Tronos de qu√© se trata, no te lo puedo poner m√°s f√°cil.Intrigas, tramas cruzadas, traici√≥n y resurgimiento. Todo, en pos de conseguir poder. Claro, sucede en un contexto fant√°stico medieval donde hay dragones y amenazas varias.Hasta ah√≠, calculo que estamos de acuerdo.Si supieras un poco m√°s de lo que acarrea el universo, entender√≠as las dos grandes tramas de Game of Thrones la serie, van sobre los rieles de dos sucesos: la aparici√≥n de los Otros y los entramados para conquistar el Trono de Hierro.Sabiendo ya que la amenaza de los Otros ha sido detenida al menos, a priori, hay que darle cierre al otro arco argumental, y s√≠, quiz√°s no veas tanta sangre, no haya una batalla gloriosa de la que puedas sacar un screenshot y sentirte orgulloso en tu cueva, pero creeme que es el coraz√≥n de Game of Thrones.¬ŅCersei sin aparecer 2 cap√¨tulos y todav√≠a hay gente que pensaba que la batalla contra el Rey de la Noche iba a ser el eje definitivo en donde iba a girar el final de la serie?Esa es gente que, como vos, piensa que la serie solo alcanza hasta donde llegan los charcos de sangre.Un personaje como Cersei, un villano a toda regla mucho m√°s retorcido que el Rey de la Noche, simboliza lo que la serie y no necesariamente, a rajatabla, los libros nos dijo en √©stos a√Īos: en √©ste juego se gana o se muere.Y Cersei lo est√° cumpliendo a toda regla.Pero vamos directamente al cap√≠tulo de ayer, donde hubo un aftermath necesario la fiesta de la victoria, el deterioro mental que se est√° viendo hace m√°s de una temporada de Danaerys ya es irrevocable y la va a llevar a cerrar el c√≠rculo en el que tambi√©n cay√≥ su padre haciendo un paralelismo entre el Quemenlos a todos de Aerys y el Dracarys de Danaerys. A su vez, tambi√©n observamos como ese ansia de poder la mueve a sentirse recelosa de Jon Snow y su capacidad innata de liderar e inspirar fidelidad.Varys, otra vez, adelant√°ndose en maquinaciones y abriendo juegos subterr√°neos en donde se decide mucho m√°s de lo que parece, va a ser por √Ļltima vez, quien nos muestre que la Reina de los Dragones ya ha pasado el punto de no retorno.La trama de Jaime, quien ha roto definitivamente con las cadenas de Cersei y, luego de materializar √©sto acost√°ndose con Brienne, decide volver hacia Kings Landing para buscar lo que BUSCO EN TODA LA SERIE reconocimiento y honor. Posiblemente, enfrent√°ndose a Cersei que no deja de ser el reflejo de √©l, el antiguo le√≥n dorado.El Perro y Arya, quienes son lobos solitarios y se desprenden de lo que moviliza al Juego de Tronos propiamente dicho, teniendo cada uno un motivo particular para dirigirse hacia el Sur.Podr√≠a seguir, pero me voy a centrar en momentos puntuales: Muerte de Rhaegal: sorpresiva. Parte del plan que en el cap√≠tulo 1 de la octava temporada nos dice claramente Cersei, cuando habla con Qyburn, en el momento que le entrega la ballesta a √©l. Ella afirma que tiene un plan para la Reina de los Dragones. Ahora, lo vemos en pr√°ctica. Bronn en Winterfell. Y todav√≠a hay gente que se pregunta como lleg√≥ a estar all√≠, sin detenerse por un momento a pensar en qu√© es √©ste personaje y por qu√© es uno de los mejores en su especie. Adem√°s, juega en una delgada linea en la que por un lado parece que ahora se pondr√° de la vereda contraria a Cersei, pero por el otro es muy posible que le haya revelado parte de la estrategia de Danaerys y por eso los emboscaron en Basti√≥n de Tormentas. A su vez, la llegada de Bronn y lo que cuenta, afirma la convicci√≥n de los hermanos Lannister que Cersei ya no tiene vuelta atr√°s, como Danaerys. Ella har√° lo que sea por el trono, cuya punci√≥n es incluso m√°s fuerte que la de estar embarazada. Y, para ir cerrando, nos cierran caminos en las tramas de cada una: las dos han llegado al punto de no retorno. Danaerys, consumida por la venganza y la posible locura. Cersei, aferrada al trono y dispuesta a absolutamente todo por conservarlo a√Ļn a costa de la vida propia y de su hijo por nacer.Y hay gente que, como vos, dice que fue un mal cap√¨tulo.Es por eso que me meto de vez en cuando a despertar retrasados: s√© que no vale la pena, pero est√° bien que les cierren el orto de vez en cuando.Para que no piensen que en √©stos tiempos que corren, los copitos de nieve que ven algo que no les cierra y posiblemente esto pase por una incapacidad propia, entiendan que despotricar, se√Īalar y ponerse a llorar para que las cosas cambien, no tiene por qu√© llevar a los resultados que quieren.Si no les gusta la serie ahora, es porque no les gust√≥ nunca.No rompan los huevos, no es una serie para todos, aunque todos la vean.Y s√≠, me dejo el simbolismo de la despedida de Ghost con Jon y todo lo que √©sto significa para el Jon Stark y su decantaci√≥n por el Aegon y la muerte de Missandei.Porque no estoy tan seguro de que puedan llegar a √©ste punto sin derretirse.Chau copitos.Sin meterme en valoraciones personales sobre el resto de los que est√°n participando en este thread, porque realmente no me corresponde, coincido 100% con toda la parte de este mensaje que habla pura y exclusivamente de la serie.Soy de los que ve la serie desde el principio, le√≠ los dos primeros libros los cuales dej√© porque me frustra un poco que a√ļn no haya un final, y tengo mucho m√°s para leer, que s√≠ tiene definici√≥n, y creo que las √ļltimas temporadas tienen un cambio de clima que va de la mano con las definiciones. Tal vez haya cosas para criticar principalmente, hay escenas que me parecieron apresuradas o que no tuvieron el desarrollo que se merec√≠an, escenas que incre√≠blemente no vimos -por ejemplo, el momento en que Sansa y Arya se enteran del verdadero nombre de Jon-, etc., pero lo que estamos viendo ahora es el fin, y por eso se siente diferente. Ya no hay tanto espacio para las intrigas y las maquinaciones, ya est√°n las pocas piezas que quedan dispuestas sobre el tablero, y lo que queda son jugadas estrat√©gicas que inclinen la balanza para uno u otro lado. Pero ya son conclusiones de historias, cierres de caminos y finales de personajes. Pueden gustarnos m√°s o menos, pero salvo detalles, creo que todo lo que se va cerrando es coherente con la forma en que fue abierto. Repito, como toda obra libro, serie, pel√≠cula, pintura, etc., en definitiva queda todo en gustos como por ejemplo, preferir que Rhaegal muriera en el cap√≠tulo anterior es una preferencia, pero implicar que hubiese sido mejor para la serie, me parece incorrecto, pero creo que no se le puede negar coherencia a la serie.Por ejemplo, no me gust√≥ tanto la escena aunque no s√© si por el gui√≥n o por c√≥mo estuvo representada en que Daenerys le pide a Jon que no diga nada. S√≠, se sinti√≥ un poco telenovelesco, pero en definitiva lo que se plantea no es incoherente con lo que se viene mostrando desde hace varios cap√≠tulos. Me gust√≥ el qu√©, no me convenci√≥ el c√≥mo. Me pareci√≥ coherente.Lo de Brienne, un ejemplo de algo criticado con lo que no coincido. Se le ha criticado que se redujera a una adolescente reci√©n desvirgada que le pide por favor a su noviecito que no la deje. No coincido. Brienne ha sido siempre una mujer pasional, pero siempre ha vivido con el p√°nico a ser puesta en rid√≠culo una vez m√°s. Con Jaime pierde ese miedo en el mismo momento en que √©l la nombra como caballero y, liberada del mismo, se permite ser pasional y vulnerable de una puta vez, y por eso llora la partida de la persona que m√°s le ha dado en la vida. Y Jaime no se siente merecedor de eso, √©l se considera una mala persona, y debe dar un √ļltimo paso para intentar su redenci√≥n, y eso implica que no pueda aceptar un destino distinto as√≠ como si nada, sin hacer un sacrificio mayor. Esa escena que muchos criticaron me pareci√≥ un punto alt√≠simo dentro de la serie.De Sansa, decir que es incoherente que haya revelado el secreto de Jon a Tyrion me parece una locura. Sansa es Stark, s√≠, pero cuando vivi√≥ con los Stark nunca se sinti√≥ como tal, toda su vida giraba alrededor de ser una reina. Sansa es m√°s Stark ahora, pero tambi√©n tiene mucho de Lannister, tiene mucho de Bolton, y principalmente tiene mucho de Baelish. ¬ŅIncoherente que haga lo que cree mejor para su hermano y para el norte? Ni en pedo. Sansa aprendi√≥ que, a veces, cumplir una promesa te puede dejar decapitado.¬ŅGendry pidiendo matrimonio a Arya y √©sta diciendo que no? Coherente, en ambos casos.¬ŅArya y el Perro yendo juntos al sur? Otra vez, coherencia total. Ambos tienen sus cuentas pendientes, ambos son marginados por decisi√≥n propia, claramente, se respetan y hasta dir√≠a que se admiran.¬ŅVarys hablando de dejar de apoyar a Daenerys y en su lugar apoyar a Jon? Sabiendo lo que sabe ahora, totalmente coherente, y m√°s si recordamos que no se lo ve muy conforme con muchas de las decisiones de Daenerys, y que cree imposible una uni√≥n entre ambos Nada perdura.¬ŅBronn entrando tranquilamente a ver a Jaime y a Tyrion? En primer lugar, no s√© cu√°ntos norte√Īos, dothrakis o inmaculados lo conocen no es Jaime Lannister, y en segundo lugar, est√° llegando a un lugar bastante roto, con gente que no est√° a la espera de un infiltrado, sino que est√°n lamiendo sus heridas despu√©s de haber sufrido la peor de sus victorias s√≠, sufrieron la victoria. ¬ŅPodr√≠a haber sido distinta esta escena? Y s√≠, pero pintarla de incoherencia me parece un error.¬ŅLo de Rhaegal fue un error? Creo que no. El personaje de Daenerys todav√≠a ten√≠a cosas por sufrir para seguir construyendo su personalidad. ¬ŅSe equivoc√≥ Daenerys al llevarlo cuando claramente no estaba recuperado? S√≠, obvio que se equivoc√≥, como casi todos se han equivocado. Se dej√≥ llevar por el momento, crey√≥ que la amenaza iba a ser menor en The spoils of war, salvo por el escorpi√≥n -el cual destruye-, Drogon se hace un picnic con los ej√©rcitos y pag√≥ por su error. Hasta la escena de Ghost cierra bien a mi parecer. S√≠, a todos nos parece una locura que Jon no se despida como cualquiera se despedir√≠a de su mascota. El tema es que Ghost no es su mascota, es una parte de √©l, es su parte lobo, y justamente √©l abandona su parte lobo en esa escena. Me pareci√≥ una simbolog√≠a bastante clara y acertada.No s√©, tal vez sea un simple fan de la serie queriendo justificar lo que los dem√°s ven como errores, pero realmente yo no los veo como tal. A m√≠, estas √ļltimas temporadas me est√°n gustando much√≠simo, y entiendo que sea necesario un cambio de ritmo con respecto a las anteriores, y tambi√©n entiendo que los personajes cambian, aciertan, se equivocan, crecen, se traicionan, y que todo eso trae sus consecuencias, y que todas esas consecuencias las estamos viendo en la serie, de manera coherente.¬°Saludos!


Buen análisis. Si bien tengo mis críticas (grandes críticas) contra la serie, el capítulo no me disgustó. Que un capítulo de GoT no me gustó para nada o que es una mierda es algo que nunca voy a decir, porque de alguna manera u otra siempre los disfruto algunos más, algunos menos.

Los puntos que remarcas tienen sentido, sin embargo es curioso que no hagas an√°lisis de los puntos que realmente fueron inveros√≠miles del cap√≠tulo anterior: Toda la parte de Cersei, cuando pudo haber liquidado a Daenerys y compa√Īia en minutos y no hizo absolutamente nada, ni siquiera intent√≥ matar a Tyrion, una de las personas que m√°s odia.

Respecto a Bronn, que haya entrado así como así no me parece tan grave, pero si que se haya ido. Tyrion le dio su palabra, pero Jaime no. Tranquilamente podría haber salido y pedido ayuda para que lo capturen.

Las motivaciones de los personajes no son el blanco de mis críticas, si lo son la forma en la que están siendo desarrolladas las cosas por parte de los guionistas.

Respecto a Jon y el lobo, yo no le hice mucho an√°lisis. Simplemente creo que fue una cuesti√≥n de presupuesto. Si lo pensas, el lobo no interactua con ning√ļn personaje en todas las veces que aparece, simplemente est√° en el fondo como si fuese un √°rbol m√°s.


07/05/2019 11:12:47 am 
   2                           
Hay gente que se escribe un montón de racionalización, construyendo lo que piensa el otro y no le pegan a una como es factible, por que es imposible saber lo que piensa el otro.
La mayoria de criticas se basan en lo inverosímil dentro del arco fantástico.
Hay gente que le es mas f√°cil pasar unas partes que no encuadran con la realidad construida (fant√°stica) y otros que son mas exigentes con eso. .

Yo por ejemplo acepto que el Capitán América pueda sostener el martillo, pero no acepto que tenga rayo (por que el no es el dio del rayo). Si podes obviarlo, bien seguís con la película como si nada. Pero cuando se repiten permanentemente las incoherencias no podes obviarlo.

¬ī¬īGame of Thrones¬ī¬ī es un mar de incoherencias.


07/05/2019 11:36:11 am 
   3                           
genius43 escribió:
Cammar escribi√≥: gasgas escribi√≥: genius43 escribi√≥: gasgas escribi√≥: Que mal le hace a la serie la gente que se rushe√≥ las 7 temporadas y ahora opina y lanza cosas como decepci√≥n o falla argumental.Est√° claro que si Cersei muere y: La mata Arya: no puede ser, Arya mata a todos. Ten√≠a que ser insertan nombre de otro personaje. Serie de mierda, se apuraron, blablabla. Que mierda. La mata Jaime: fanservice. No puede ser. Se ve√≠a venir. La teor√≠a de valonqar se la pasan por los huevos aunque realmente no lo hagan si es Jaime quien la mata. No tiene sentido. Al final tanto tiempo esperando para √®sto. La mata Tyrion: ya ten√≠a que hacer algo el enano. Hicieron que la mate para quedar bien con los .. ¬Ņenanos?. Tyrion ten√≠a que haber muerto. Que bosta de serie. Por suerte termina, blabla. La mata Jon: tendr√≠a que haber matado al Night King. Matar a Cersei era f√°cil. bla bla bla. Al final termina siendo el h√©roe de novelas que mata al villano en el desenlace. Se nota que no est√° RR MARTIN. Apuraron el final. Fan service. bla bla.Vayanse a la concha de su madre.√Čste cap√≠tulo volvi√≥ a las ra√≠ces de lo que es GoT: complots, secretos, traiciones y muertes. Pero van a seguir llorando porque es lo √ļnico que hacen: no saben disfrutar de una serie que rompi√≥ absolutamente todo.Porque, no queda otra, son pelotudos.PD: encima los pajeros dicen que va a terminar como Lost, y me juego la cabeza que piensan que Lost termin√≥ con que al final estaban todos muertos, estaban en el infierno y otras giladas que todav√≠a se siguen leyendo en los foros. Por favor, un poco de atenci√≥n cuando ven las cosas y, sobre todas las cosas, sepan que aunque sean copitos de nieve, el mundo es un lugar hostil.Justamente la gente que opina as√≠ es la que ve la serie desde sus inicios, los que tuvieron tiempo de pensar teor√≠as e imaginar finales espectaculares. Los bobos que se sumaron al hype hace 1 o 2 a√Īos son los que se contentan con cualquier poronga. Conozco gente de ambos grupos, y creeme que los que est√°n contentos con como va la serie son los que arrancaron hace poco. Y si pensas que el cap√≠tulo de ayer est√° a la altura de las primeras temporadas solo porque le dieron un par de di√°logos a Varys y mataron a Missandei, sos un boludo b√°rbaro. Tuvo mil plot-holes el episodio. Pero bueno, se ve que cualquier pavada te hace aplaudir. Hasta veo comentarios de muchos que me bardearon cuando critiqu√© el cap√≠tulo pasado diciendo que el de anoche fue una mierda.Fijate el grado de estupidez en lo que dec√≠s no digo que seas est√Ļpido, pero tampoco me quiero aventurar a confirmar lo contrario, en donde aseguras que los √ļnicos que est√°n contentos con la serie son los que arrancaron hace poco.Un argumento vago, flaco y m√°s que cuestionable:Vamos a lo b√°sico. ¬ŅQue es Game of Thrones? o m√°s simple, por si se te escapa, que es Juego de Tronos de qu√© se trata, no te lo puedo poner m√°s f√°cil.Intrigas, tramas cruzadas, traici√≥n y resurgimiento. Todo, en pos de conseguir poder. Claro, sucede en un contexto fant√°stico medieval donde hay dragones y amenazas varias.Hasta ah√≠, calculo que estamos de acuerdo.Si supieras un poco m√°s de lo que acarrea el universo, entender√≠as las dos grandes tramas de Game of Thrones la serie, van sobre los rieles de dos sucesos: la aparici√≥n de los Otros y los entramados para conquistar el Trono de Hierro.Sabiendo ya que la amenaza de los Otros ha sido detenida al menos, a priori, hay que darle cierre al otro arco argumental, y s√≠, quiz√°s no veas tanta sangre, no haya una batalla gloriosa de la que puedas sacar un screenshot y sentirte orgulloso en tu cueva, pero creeme que es el coraz√≥n de Game of Thrones.¬ŅCersei sin aparecer 2 cap√¨tulos y todav√≠a hay gente que pensaba que la batalla contra el Rey de la Noche iba a ser el eje definitivo en donde iba a girar el final de la serie?Esa es gente que, como vos, piensa que la serie solo alcanza hasta donde llegan los charcos de sangre.Un personaje como Cersei, un villano a toda regla mucho m√°s retorcido que el Rey de la Noche, simboliza lo que la serie y no necesariamente, a rajatabla, los libros nos dijo en √©stos a√Īos: en √©ste juego se gana o se muere.Y Cersei lo est√° cumpliendo a toda regla.Pero vamos directamente al cap√≠tulo de ayer, donde hubo un aftermath necesario la fiesta de la victoria, el deterioro mental que se est√° viendo hace m√°s de una temporada de Danaerys ya es irrevocable y la va a llevar a cerrar el c√≠rculo en el que tambi√©n cay√≥ su padre haciendo un paralelismo entre el Quemenlos a todos de Aerys y el Dracarys de Danaerys. A su vez, tambi√©n observamos como ese ansia de poder la mueve a sentirse recelosa de Jon Snow y su capacidad innata de liderar e inspirar fidelidad.Varys, otra vez, adelant√°ndose en maquinaciones y abriendo juegos subterr√°neos en donde se decide mucho m√°s de lo que parece, va a ser por √Ļltima vez, quien nos muestre que la Reina de los Dragones ya ha pasado el punto de no retorno.La trama de Jaime, quien ha roto definitivamente con las cadenas de Cersei y, luego de materializar √©sto acost√°ndose con Brienne, decide volver hacia Kings Landing para buscar lo que BUSCO EN TODA LA SERIE reconocimiento y honor. Posiblemente, enfrent√°ndose a Cersei que no deja de ser el reflejo de √©l, el antiguo le√≥n dorado.El Perro y Arya, quienes son lobos solitarios y se desprenden de lo que moviliza al Juego de Tronos propiamente dicho, teniendo cada uno un motivo particular para dirigirse hacia el Sur.Podr√≠a seguir, pero me voy a centrar en momentos puntuales: Muerte de Rhaegal: sorpresiva. Parte del plan que en el cap√≠tulo 1 de la octava temporada nos dice claramente Cersei, cuando habla con Qyburn, en el momento que le entrega la ballesta a √©l. Ella afirma que tiene un plan para la Reina de los Dragones. Ahora, lo vemos en pr√°ctica. Bronn en Winterfell. Y todav√≠a hay gente que se pregunta como lleg√≥ a estar all√≠, sin detenerse por un momento a pensar en qu√© es √©ste personaje y por qu√© es uno de los mejores en su especie. Adem√°s, juega en una delgada linea en la que por un lado parece que ahora se pondr√° de la vereda contraria a Cersei, pero por el otro es muy posible que le haya revelado parte de la estrategia de Danaerys y por eso los emboscaron en Basti√≥n de Tormentas. A su vez, la llegada de Bronn y lo que cuenta, afirma la convicci√≥n de los hermanos Lannister que Cersei ya no tiene vuelta atr√°s, como Danaerys. Ella har√° lo que sea por el trono, cuya punci√≥n es incluso m√°s fuerte que la de estar embarazada. Y, para ir cerrando, nos cierran caminos en las tramas de cada una: las dos han llegado al punto de no retorno. Danaerys, consumida por la venganza y la posible locura. Cersei, aferrada al trono y dispuesta a absolutamente todo por conservarlo a√Ļn a costa de la vida propia y de su hijo por nacer.Y hay gente que, como vos, dice que fue un mal cap√¨tulo.Es por eso que me meto de vez en cuando a despertar retrasados: s√© que no vale la pena, pero est√° bien que les cierren el orto de vez en cuando.Para que no piensen que en √©stos tiempos que corren, los copitos de nieve que ven algo que no les cierra y posiblemente esto pase por una incapacidad propia, entiendan que despotricar, se√Īalar y ponerse a llorar para que las cosas cambien, no tiene por qu√© llevar a los resultados que quieren.Si no les gusta la serie ahora, es porque no les gust√≥ nunca.No rompan los huevos, no es una serie para todos, aunque todos la vean.Y s√≠, me dejo el simbolismo de la despedida de Ghost con Jon y todo lo que √©sto significa para el Jon Stark y su decantaci√≥n por el Aegon y la muerte de Missandei.Porque no estoy tan seguro de que puedan llegar a √©ste punto sin derretirse.Chau copitos.Sin meterme en valoraciones personales sobre el resto de los que est√°n participando en este thread, porque realmente no me corresponde, coincido 100% con toda la parte de este mensaje que habla pura y exclusivamente de la serie.Soy de los que ve la serie desde el principio, le√≠ los dos primeros libros los cuales dej√© porque me frustra un poco que a√ļn no haya un final, y tengo mucho m√°s para leer, que s√≠ tiene definici√≥n, y creo que las √ļltimas temporadas tienen un cambio de clima que va de la mano con las definiciones. Tal vez haya cosas para criticar principalmente, hay escenas que me parecieron apresuradas o que no tuvieron el desarrollo que se merec√≠an, escenas que incre√≠blemente no vimos -por ejemplo, el momento en que Sansa y Arya se enteran del verdadero nombre de Jon-, etc., pero lo que estamos viendo ahora es el fin, y por eso se siente diferente. Ya no hay tanto espacio para las intrigas y las maquinaciones, ya est√°n las pocas piezas que quedan dispuestas sobre el tablero, y lo que queda son jugadas estrat√©gicas que inclinen la balanza para uno u otro lado. Pero ya son conclusiones de historias, cierres de caminos y finales de personajes. Pueden gustarnos m√°s o menos, pero salvo detalles, creo que todo lo que se va cerrando es coherente con la forma en que fue abierto. Repito, como toda obra libro, serie, pel√≠cula, pintura, etc., en definitiva queda todo en gustos como por ejemplo, preferir que Rhaegal muriera en el cap√≠tulo anterior es una preferencia, pero implicar que hubiese sido mejor para la serie, me parece incorrecto, pero creo que no se le puede negar coherencia a la serie.Por ejemplo, no me gust√≥ tanto la escena aunque no s√© si por el gui√≥n o por c√≥mo estuvo representada en que Daenerys le pide a Jon que no diga nada. S√≠, se sinti√≥ un poco telenovelesco, pero en definitiva lo que se plantea no es incoherente con lo que se viene mostrando desde hace varios cap√≠tulos. Me gust√≥ el qu√©, no me convenci√≥ el c√≥mo. Me pareci√≥ coherente.Lo de Brienne, un ejemplo de algo criticado con lo que no coincido. Se le ha criticado que se redujera a una adolescente reci√©n desvirgada que le pide por favor a su noviecito que no la deje. No coincido. Brienne ha sido siempre una mujer pasional, pero siempre ha vivido con el p√°nico a ser puesta en rid√≠culo una vez m√°s. Con Jaime pierde ese miedo en el mismo momento en que √©l la nombra como caballero y, liberada del mismo, se permite ser pasional y vulnerable de una puta vez, y por eso llora la partida de la persona que m√°s le ha dado en la vida. Y Jaime no se siente merecedor de eso, √©l se considera una mala persona, y debe dar un √ļltimo paso para intentar su redenci√≥n, y eso implica que no pueda aceptar un destino distinto as√≠ como si nada, sin hacer un sacrificio mayor. Esa escena que muchos criticaron me pareci√≥ un punto alt√≠simo dentro de la serie.De Sansa, decir que es incoherente que haya revelado el secreto de Jon a Tyrion me parece una locura. Sansa es Stark, s√≠, pero cuando vivi√≥ con los Stark nunca se sinti√≥ como tal, toda su vida giraba alrededor de ser una reina. Sansa es m√°s Stark ahora, pero tambi√©n tiene mucho de Lannister, tiene mucho de Bolton, y principalmente tiene mucho de Baelish. ¬ŅIncoherente que haga lo que cree mejor para su hermano y para el norte? Ni en pedo. Sansa aprendi√≥ que, a veces, cumplir una promesa te puede dejar decapitado.¬ŅGendry pidiendo matrimonio a Arya y √©sta diciendo que no? Coherente, en ambos casos.¬ŅArya y el Perro yendo juntos al sur? Otra vez, coherencia total. Ambos tienen sus cuentas pendientes, ambos son marginados por decisi√≥n propia, claramente, se respetan y hasta dir√≠a que se admiran.¬ŅVarys hablando de dejar de apoyar a Daenerys y en su lugar apoyar a Jon? Sabiendo lo que sabe ahora, totalmente coherente, y m√°s si recordamos que no se lo ve muy conforme con muchas de las decisiones de Daenerys, y que cree imposible una uni√≥n entre ambos Nada perdura.¬ŅBronn entrando tranquilamente a ver a Jaime y a Tyrion? En primer lugar, no s√© cu√°ntos norte√Īos, dothrakis o inmaculados lo conocen no es Jaime Lannister, y en segundo lugar, est√° llegando a un lugar bastante roto, con gente que no est√° a la espera de un infiltrado, sino que est√°n lamiendo sus heridas despu√©s de haber sufrido la peor de sus victorias s√≠, sufrieron la victoria. ¬ŅPodr√≠a haber sido distinta esta escena? Y s√≠, pero pintarla de incoherencia me parece un error.¬ŅLo de Rhaegal fue un error? Creo que no. El personaje de Daenerys todav√≠a ten√≠a cosas por sufrir para seguir construyendo su personalidad. ¬ŅSe equivoc√≥ Daenerys al llevarlo cuando claramente no estaba recuperado? S√≠, obvio que se equivoc√≥, como casi todos se han equivocado. Se dej√≥ llevar por el momento, crey√≥ que la amenaza iba a ser menor en The spoils of war, salvo por el escorpi√≥n -el cual destruye-, Drogon se hace un picnic con los ej√©rcitos y pag√≥ por su error. Hasta la escena de Ghost cierra bien a mi parecer. S√≠, a todos nos parece una locura que Jon no se despida como cualquiera se despedir√≠a de su mascota. El tema es que Ghost no es su mascota, es una parte de √©l, es su parte lobo, y justamente √©l abandona su parte lobo en esa escena. Me pareci√≥ una simbolog√≠a bastante clara y acertada.No s√©, tal vez sea un simple fan de la serie queriendo justificar lo que los dem√°s ven como errores, pero realmente yo no los veo como tal. A m√≠, estas √ļltimas temporadas me est√°n gustando much√≠simo, y entiendo que sea necesario un cambio de ritmo con respecto a las anteriores, y tambi√©n entiendo que los personajes cambian, aciertan, se equivocan, crecen, se traicionan, y que todo eso trae sus consecuencias, y que todas esas consecuencias las estamos viendo en la serie, de manera coherente.¬°Saludos!Buen an√°lisis. Si bien tengo mis cr√≠ticas grandes cr√≠ticas contra la serie, el cap√≠tulo no me disgust√≥. Que un cap√≠tulo de GoT no me gust√≥ para nada o que es una mierda es algo que nunca voy a decir, porque de alguna manera u otra siempre los disfruto algunos m√°s, algunos menos. Los puntos que remarcas tienen sentido, sin embargo es curioso que no hagas an√°lisis de los puntos que realmente fueron inveros√≠miles del cap√≠tulo anterior: Toda la parte de Cersei, cuando pudo haber liquidado a Daenerys y compa√Īia en minutos y no hizo absolutamente nada, ni siquiera intent√≥ matar a Tyrion, una de las personas que m√°s odia. Respecto a Bronn, que haya entrado as√≠ como as√≠ no me parece tan grave, pero si que se haya ido. Tyrion le dio su palabra, pero Jaime no. Tranquilamente podr√≠a haber salido y pedido ayuda para que lo capturen. Las motivaciones de los personajes no son el blanco de mis cr√≠ticas, si lo son la forma en la que est√°n siendo desarrolladas las cosas por parte de los guionistas.Respecto a Jon y el lobo, yo no le hice mucho an√°lisis. Simplemente creo que fue una cuesti√≥n de presupuesto. Si lo pensas, el lobo no interactua con ning√ļn personaje en todas las veces que aparece, simplemente est√° en el fondo como si fuese un √°rbol m√°s.


Coincido. Hay capítulos mejores y peores, pero decir que un capítulo es una mierda o que no tiene nada que ver con la serie me parece un despropósito.
Con respecto a la escena de Cersei pudiendo sacarse de encima a Daenerys de una vez, puede ser. Probablemente sea lo m√°s inveros√≠mil del cap√≠tulo. El tema es c√≥mo lo podr√≠a haber hecho. ¬ŅCon los escorpiones que est√°n en las torres de la fortaleza? Tranquilamente Drogon los podr√≠a haber destrozado sin mucho esfuerzo, son est√°ticos y el drag√≥n ya se carg√≥ uno sin transpirar. ¬ŅSacando a la compa√Ī√≠a dorada? Lo mismo que en el punto anterior, era atacar y exponerse a un contraataque inmediato, feroz y, posiblemente, letal para ella. Creo que le resulta mucho m√°s c√≥modo seguir siendo la reina, cubierta por sus peones, y esperando el ataque directo. Ella misma lo dijo. Parafraseando, ¬ī¬īsi (Daenerys) quiere el trono, se va a tener que cargar a miles de personas¬ī¬ī. Me parece que Cersei es una gran estratega, y por eso se maneja de esa forma. Prefiere quebrar psicol√≥gicamente a su rival antes que enfrentarlo mano a mano. Es s√°dica, y el s√°dico se regodea en esa victoria.
Lo de Tyrion, no s√©. No s√© si le hubiese sumado algo matarlo ah√≠ mismo, y no s√© qu√© hay entre ellos. Me parece que, en esa charla en la que Cersei le prometi√≥ enviar sus tropas al norte, hay condiciones que a√ļn est√°n por revelarse. Me permito dudar de las motivaciones de Cersei.
¬ŅMissandei capturada es inveros√≠mil? Me parec√≠a lo mismo, hasta que le√≠ el acertado comentario de tacuster, indicando el error de traducci√≥n. Missandei fue capturada en el skiff, no en mar abierto.
¬ŅPor qu√© Missandei no se suicida tir√°ndose junto a Cersei? No est√° en su naturaleza, simplemente. ¬ŅCu√°ndo la vimos con una actitud medianamente belicosa? Nunca. Eso no implica que no pueda apoyar a alguien cuyas motivaciones est√°n por encima de su propia naturaleza pac√≠fica. Ella nunca va a realizar la ejecuci√≥n, pero la considera necesaria, y m√°s a√ļn en esos √ļltimos momentos de su camino, por eso el ¬ī¬īDracarys¬ī¬ī.
Lo del lobo, s√≠, coincido en que es una cuesti√≥n presupuestaria, pero a√ļn as√≠ me parece que lograron un buen simbolismo, y qued√≥ coherente con el momento. Era dejar de usarlo sin explicaciones, o usarlo en un momento en el cual su partida (obligatoria por este tema de presupuesto) dejara un mensaje, o un momento determinante en la vida de Jon.


07/05/2019 11:50:39 am 
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Pedunguis escribió:
Hay gente que se escribe un montón de racionalización, construyendo lo que piensa el otro y no le pegan a una como es factible, por que es imposible saber lo que piensa el otro.La mayoria de criticas se basan en lo inverosímil dentro del arco fantástico.Hay gente que le es mas fácil pasar unas partes que no encuadran con la realidad construida fantástica y otros que son mas exigentes con eso. .Yo por ejemplo acepto que el Capitán América pueda sostener el martillo, pero no acepto que tenga rayo por que el no es el dio del rayo. Si podes obviarlo, bien seguís con la película como si nada. Pero cuando se repiten permanentemente las incoherencias no podes obviarlo.Game of Thrones es un mar de incoherencias.


Interpreto que este mensaje es para mí.
Es obvio que es imposible saber lo que piensa el otro. Podemos inferir lo que piensa, podemos creer que piensa tal o cual cosa, bas√°ndonos en la experiencia que nos da la construcci√≥n de la serie. Teniendo eso en cuenta, yo justifiqu√© por qu√© aquellos puntos que estaban en discusi√≥n no me parecieron inveros√≠miles ni incoherentes. Me parece que no se trata de ser exigentes o no. De hecho, al buscar (y encontrar, al menos en mi visi√≥n de las cosas) esa coherencia, me parece que estoy siendo m√°s exigente que aquellos que dicen ¬ī¬īes todo incoherente¬ī¬ī sin detenerse a analizar m√≠nimamente las motivaciones de cada uno. Nosotros, como espectadores, contamos con toda la informaci√≥n que nos ha dado la serie. Los personajes cuentan con su propia experiencia y no saben todo lo que sabemos nosotros, y por eso busco la coherencia dentro de sus acciones. En definitiva, los que crean que no hay coherencia lo van a seguir creyendo por m√°s que yo exponga mis motivos que los contradigan. Son mis motivos, son los que yo he visto a lo largo de la serie, y no quiere decir que tenga raz√≥n ni que sea m√°s o menos exigente que los dem√°s. Yo simplemente los expuse, no me qued√© en ¬ī¬īes todo coherente, los que piensan lo contrario est√°n equivocados y aceptan cualquier mierda¬ī¬ī.


07/05/2019 02:10:15 pm 
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07/05/2019 06:13:16 pm 
   0                           
xulinho


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Me gustó el capítulo, aunque no negaré que hubo bastante relleno.

Solo tengo algunas dudas que me llaman la atención.

1- Siguiendo con los lobos, ¬Ņpara qu√© carajos metieron a Nymeria en la temporada pasada? Con el $ de ese CGI, pudieron darle m√°s protagonismo a Ghost. Al menos pudieron aparecer y morir r√°pido en el cap 3 de esta temporada.

2- ¬ŅQu√© pas√≥ con ¬ī¬īthe seconds sons, o el rechazo a Dorne?

3- ¬ŅQu√© $&/()$% pasa con Bran? Supuestamente est√° en todos lados y sabe todo el pasado. Si no avis√≥ de la emboscada, de los escorpiones, o que hab√≠a un vaso de starbucks, debe ser porque algo importante pasar√° con √©l.
Además si Tyrion habló con él y sabe lo que Bran puede hacer, como #$%%&/ no lo usó.

4- Me sigue apestando que la batalla con los WW haya sido en Winterfell. Si es por estrategia, lo mejor era enfrentarlos en ¬ī¬īThe Twins¬ī¬ī. Al estilo 300 de Le√≥nidas. vayan pasando por el puente de a poco, mientras un dragoncito los calienta desde el otro extremo.

5- Igual terminar tantas cosas en 6 capítulos y que queden todos contentos es difícil. Por esa razón han apurado muchas cosas.


07/05/2019 08:50:03 pm 
   1                           
genius43


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xulinho escribió:
Me gust√≥ el cap√≠tulo, aunque no negar√© que hubo bastante relleno.Solo tengo algunas dudas que me llaman la atenci√≥n.1- Siguiendo con los lobos, ¬Ņpara qu√© carajos metieron a Nymeria en la temporada pasada? Con el $ de ese CGI, pudieron darle m√°s protagonismo a Ghost. Al menos pudieron aparecer y morir r√°pido en el cap 3 de esta temporada.2- ¬ŅQu√© pas√≥ con the seconds sons, o el rechazo a Dorne?3- ¬ŅQu√© $&/$% pasa con Bran? Supuestamente est√° en todos lados y sabe todo el pasado. Si no avis√≥ de la emboscada, de los escorpiones, o que hab√≠a un vaso de starbucks, debe ser porque algo importante pasar√° con √©l.Adem√°s si Tyrion habl√≥ con √©l y sabe lo que Bran puede hacer, como #$%%&/ no lo us√≥.4- Me sigue apestando que la batalla con los WW haya sido en Winterfell. Si es por estrategia, lo mejor era enfrentarlos en The Twins. Al estilo 300 de Le√≥nidas. vayan pasando por el puente de a poco, mientras un dragoncito los calienta desde el otro extremo.5- Igual terminar tantas cosas en 6 cap√≠tulos y que queden todos contentos es dif√≠cil. Por esa raz√≥n han apurado muchas cosas.


Respecto a Bran: Como √©l mismo indica, el ya no ¬ī¬īquiere¬ī¬ī nada, √©l ya no es Bran. Es el Cuervo de Tres Ojos. Su objetivo en el mundo era ayudar a parar la Larga Noche (aunque no hizo un carajo). Ahora que la amenaza ya no est√°, no deber√≠a importarle quien se sienta en el trono. Pensa en Bran como un miembro m√°s de la Guardia de la Noche: estos deben cumplir sus tareas sin importar quien gobierne.

Respecto a Los Gemelos: Es territorio Frey (o lo era hasta que Arya los mat√≥ a todos). M√°s all√° de que est√©n muertos asumimos que alguien de su mismo bando posee el castill, por lo que Jon y compa√Ī√≠a no tendr√≠an el castillo a su disposici√≥n. Ahora que pienso esto: ¬ŅC√≥mo mierda hicieron para llegar a Kings Landing si no pod√≠an pasar por ah√≠? Ni el ej√©rcito de Robb en su mejor momento estaba en condiciones de pasarlo, y era m√°s numeroso que lo que le qued√≥ a Jon


08/05/2019 11:12:06 am 
   1                           
xulinho escribió:
só.4- Me sigue apestando que la batalla con los WW haya sido en Winterfell. Si es por estrategia, lo mejor era enfrentarlos en The Twins. Al estilo 300 de Leónidas. vayan pasando por el puente de a poco, mientras un dragoncito los calienta desde el otro extremo..

Es cierto que se estaban preparando para enfrentarlos ahí, Pero se enteraron q los WWww llevaban a las horas


08/05/2019 11:33:22 am 
   1                           
Alverion


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Che, qu√© loco ser√≠a si mueren todos los ¬ī¬ībuenos¬ī¬ī por Cercei y Bran decide, antes de que vayan tras la destrucci√≥n total de Invernalia y todos los que est√°n en contra de ella, meter su cuchara viajando al pasado y matando a Lann el astuto, dejando como que nunca existi√≥ la familia Lannister. Se crear√≠a una paradoja espacio-temporal arrastrando a las dem√°s casas que no tendr√≠a nombre. Y Hodor quedar√≠a como el aut√©ntico Rey. ¬°Larga vida a Hodor!, suya es la Canci√≥n de Hielo y Fuego.


08/05/2019 10:10:06 pm 
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Alverion escribió:
Che, qué loco sería si mueren todos los buenos por Cercei y Bran decide, antes de que vayan tras la destrucción total de Invernalia y todos los que están en contra de ella, meter su cuchara viajando al pasado y matando a Lann el astuto, dejando como que nunca existió la familia Lannister. Se crearía una paradoja espacio-temporal arrastrando a las demás casas que no tendría nombre. Y Hodor quedaría como el auténtico Rey. ¡Larga vida a Hodor!, suya es la Canción de Hielo y Fuego.





10/05/2019 01:43:12 am 
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Alverion escribió:
Che, qué loco sería si mueren todos los buenos por Cercei y Bran decide, antes de que vayan tras la destrucción total de Invernalia y todos los que están en contra de ella, meter su cuchara viajando al pasado y matando a Lann el astuto, dejando como que nunca existió la familia Lannister. Se crearía una paradoja espacio-temporal arrastrando a las demás casas que no tendría nombre. Y Hodor quedaría como el auténtico Rey. ¡Larga vida a Hodor!, suya es la Canción de Hielo y Fuego.


Me gusta este análisis ya que me pérmite pensar que algo así fue lo que sucedió realmente en el capítulo final de Lost.




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