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Porque la batalla contra la larga noche es un desastre argumental.

Bueno, capitulo divisivo, ya he visto fuego (y hielo) en mas de un foro. Expectativas altísimas de la batalla quizá, sean culpa de algunas de las reacciones adversas, pero habiéndome mantenido lejos de las teorías y el fandom de GoT considero que mi hype no era particularmente alto, aun así, la batalla se me hizo muy pero muy decepcionante, sobre todo desde el punto de vista argumental, no tanto el cinematográfico que fue francamente excelente. Mis razones:1. La batalla prácticamente no tiene efectos sobre el argumento de la serie.2. El rol y expectativa de los ¨caminantes blancos¨ queda en la... ver todo el mensaje
Thread creado por Nose1234 el 29/04/2019 06:45:53 am. Lecturas: 351. Mensajes: 64. Favoritos: 1







29/04/2019 01:21:46 pm 
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incubo6263


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atm18 escribió:
Goderk escribió: SoydelBosque escribió: En esta web son todos directores de cine y guionistas,y ahi los ves con el teclado no pasan de eso.Y hay gente que le gusta lo mediocre y hay gente que no, como hay gente que le gusta la comida chatarra y hay otros que no, y no necesariamente tenes que ser cocinero para decir que no te gusta un plato.Pero si, GOT se transformo en el sinónimo de un McDonald, es una mierda pero a la mayoria le gusta y esta bien si te gusta, pero no jodas a los que nos dejo de gustar.Las peliculas de la roca tambien son las mas taquilleras, todo dicho.Y supongo que como se tranformo en una mierda y te dejo de gustar NO veras el episodio 4 este proximo Domingo...Verdad?



letal
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29/04/2019 01:47:45 pm 
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atm18 escribió:
Goderk escribió: SoydelBosque escribió: En esta web son todos directores de cine y guionistas,y ahi los ves con el teclado no pasan de eso.Y hay gente que le gusta lo mediocre y hay gente que no, como hay gente que le gusta la comida chatarra y hay otros que no, y no necesariamente tenes que ser cocinero para decir que no te gusta un plato.Pero si, GOT se transformo en el sinónimo de un McDonald, es una mierda pero a la mayoria le gusta y esta bien si te gusta, pero no jodas a los que nos dejo de gustar.Las peliculas de la roca tambien son las mas taquilleras, todo dicho.Y supongo que como se tranformo en una mierda y te dejo de gustar NO veras el episodio 4 este proximo Domingo...Verdad?
atm18 escribió:
Goderk escribió: SoydelBosque escribió: En esta web son todos directores de cine y guionistas,y ahi los ves con el teclado no pasan de eso.Y hay gente que le gusta lo mediocre y hay gente que no, como hay gente que le gusta la comida chatarra y hay otros que no, y no necesariamente tenes que ser cocinero para decir que no te gusta un plato.Pero si, GOT se transformo en el sinónimo de un McDonald, es una mierda pero a la mayoria le gusta y esta bien si te gusta, pero no jodas a los que nos dejo de gustar.Las peliculas de la roca tambien son las mas taquilleras, todo dicho.Y supongo que como se tranformo en una mierda y te dejo de gustar NO veras el episodio 4 este proximo Domingo...Verdad?


No ya inventé mi propio final que está mucho mejor .


29/04/2019 01:49:41 pm 
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Goderk escribió:
atm18 escribió: Goderk escribió: SoydelBosque escribió: En esta web son todos directores de cine y guionistas,y ahi los ves con el teclado no pasan de eso.Y hay gente que le gusta lo mediocre y hay gente que no, como hay gente que le gusta la comida chatarra y hay otros que no, y no necesariamente tenes que ser cocinero para decir que no te gusta un plato.Pero si, GOT se transformo en el sinónimo de un McDonald, es una mierda pero a la mayoria le gusta y esta bien si te gusta, pero no jodas a los que nos dejo de gustar.Las peliculas de la roca tambien son las mas taquilleras, todo dicho.Y supongo que como se tranformo en una mierda y te dejo de gustar NO veras el episodio 4 este proximo Domingo...Verdad? atm18 escribió: Goderk escribió: SoydelBosque escribió: En esta web son todos directores de cine y guionistas,y ahi los ves con el teclado no pasan de eso.Y hay gente que le gusta lo mediocre y hay gente que no, como hay gente que le gusta la comida chatarra y hay otros que no, y no necesariamente tenes que ser cocinero para decir que no te gusta un plato.Pero si, GOT se transformo en el sinónimo de un McDonald, es una mierda pero a la mayoria le gusta y esta bien si te gusta, pero no jodas a los que nos dejo de gustar.Las peliculas de la roca tambien son las mas taquilleras, todo dicho.Y supongo que como se tranformo en una mierda y te dejo de gustar NO veras el episodio 4 este proximo Domingo...Verdad? No ya inventé mi propio final que está mucho mejor .


Ok espero no verte opinando por aqui el proximo Domingo


29/04/2019 01:50:42 pm 
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incubo6263


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Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


29/04/2019 02:07:20 pm 
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Nose1234 escribió:
Bueno, capitulo divisivo, ya he visto fuego y hielo en mas de un foro. Expectativas altísimas de la batalla quizá, sean culpa de algunas de las reacciones adversas, pero habiéndome mantenido lejos de las teorías y el fandom de GoT considero que mi hype no era particularmente alto, aun así, la batalla se me hizo muy pero muy decepcionante, sobre todo desde el punto de vista argumental, no tanto el cinematográfico que fue francamente excelente. Mis razones:1.La batalla prácticamente no tiene efectos sobre el argumento de la serie.2.El rol y expectativa de los ¨caminantes blancos¨ queda en la nada.3.Numerosas escenas que ya hemos visto en otras películas/series. 4.El final de la batalla es completamente anticlimático.1- Bien, hasta ahora el lado de la muerte había tenido un rol vital en la trama, es lo que motiva a los salvajes a querer meterse detrás del muro, lo que motiva luego a Jon a formar una alianza con ellos, todo ocupando varias temporadas y teniendo varios efectos y generando desarrollos en los propios personajes, como Jon, Sam y en general la guardia de la noche y los salvajes en su totalidad. Incluso desde un rol pasivo los muertos tienen un rol argumental. Mas tarde los muertos motivan a Daenerys a unirse a Jon, de forma mucho más apresurada ya con la serie abandonando su estilo a fuego lento. La batalla contra la muerte, sin embargo, prácticamente no tiene efectos sobre la trama, los personajes que mueren en ella son completamente intrascendentes guardaespaldas y seguidores de un personaje u otro, quizá con la excepción de Theon, personaje longevo pero cuya muerte fue predecible ya que no daba para mucho más. Para un enemigo que es la muerte misma, lo mas peligroso de lo peligroso, las consecuencias de la confrontación fueron prácticamente nulas y aburridas. Quizá la consecuencia mayor es que Dany perdió un largo trozo de su ejército.2- Los caminantes blancos, los guachines hechos de hielo que siguen al Rey de la Noche, se rascaron las bolas toda la pelea, podrían haber sido aprovechados para duelos contra los personajes principales, pero no tuvieron ni cabida y no supusieron ningún peligro o adversidad a superar para los personajes del lado de los vivos. Oportunidad desperdiciada y de nuevo a lo primero, falta de continuidad argumental, ¿para qué tener un tipo de enemigo especial si al final no va a tener efecto en la trama?3- La batalla en sí, ya sabíamos que se morían un par, lo que me molesto es que se fueran de forma tan predecible. La escena en que Ed salva a Sam y luego es apuñalado por la espalda, ¿cuántas veces hemos visto eso ya?, el gigante contra Lyanna Mormont, ¿alguno más dudo que lo iba a matar de alguna forma? aunque sea nos libro de la peor invención de los productores. 4- Lo que para mi fue sin dudas lo peor del capítulo, la muerte del rey de la noche, anticlimática a mas no poder. Temporadas de Jon peleando en el norte, Daenerys domando sus dragones, Arya aprendiendo el arte del asesinato, todo para que la muerte del rey de la noche sea un stealth kill a lo Assassin’s Creed. Muy pero muy pobre resolución. ¿Qué función tuvo Bran a todo esto? Ninguna, su rol supuestamente es oponer al rey de la noche, pero su efecto en la batalla fue nulo, simplemente hizo de carnada. Meses de cagarse de frió de ser llevado por Hodor para no hacer nada cuando llego la hora.En fin, hay una discontinuidad tanto argumental como temática con el resto de la serie que realmente fue decepcionante incluso para alguien que no esperaba tanto. Estas cosas para mi hablan del desinterés de los productores y su apuro por terminar la serie pronto.


No sé si concuerdo. O sea, si la temporada hubiese terminado si, estaria de acuerdo, pero creo que estás dando por hecho que todo termino. Que ahora solo queda la guerra de los vivos. Que bran no tiene ningun otro rol, que melisandre tiro el collar y se dejo morir? Que nada de lo que pasó en este cap, más alla de la perdida del ejercito de daenerys, tenga una incidencia en el argumento que aún no conocemos. Bueno, si esto es así concordaré en un futuro no muy lejano, pero por ahora solo me queda decir que es el mejor capítulo de lo que va de la temporada y posiblemente uno de los mejores cuando GOT sea historia.

Que Arya haya sido la que Mata a Night King me parecio tan espectacular y sorprendente como lógico cuando analizamos lo sucedido con el diario del lunes.


29/04/2019 02:44:39 pm 
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gastoncba2006


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alfaktulu escribió:
después del destemplado comentario AMARGO del autor del hilo. La batalla estuvo buena, sobretodo al principìo, cuando a los dorakis se los hicieron chupete, como yo a los putonauticos, toda la batalla estuvo tensa, pero tensa, pero el final, lo encontré bien penca, ahora Ayra la weona mata a todos, con un chasquido. Yo pensaba que el lisiado Bran mató al señor de la noche, y no fue Ayra, se le cayó el cuchillo y lo recogió y se lo pitió! Penca penca!! Y lo otro Bran, para qué poseyó un cuervo??? No hizo nada!! Nada!!!Pero en todo caso, esperaba menos, y me sorprendió gratamente, era muy dificil hacerla, y salvaron. Aparte que Ayra es mas wena pal pico oeeee ziiiii!! PD: se dieron cuenta que los zombies son como los clones putonauticos, los puteas, y siguen aquí, no opinan, no ven pelis, te voy a a matate a tu hijaaa guapo!, se los violan, no les importa, chupan el pico y no dicen nada, se los pasean y no dicen nada, les echan semen en la cara y no dicen nada. Que cagada de locos oeeee ziiiiiiiii!!

ve...ahora escribe bien y se le entiende


29/04/2019 02:46:06 pm 
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gastoncba2006


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y de toda la critica ...no se vio nada, pense q era mi puto tele


29/04/2019 02:51:17 pm 
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butman


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Nose1234 escribió:
Bueno, capitulo divisivo, ya he visto fuego y hielo en mas de un foro. Expectativas altísimas de la batalla quizá, sean culpa de algunas de las reacciones adversas, pero habiéndome mantenido lejos de las teorías y el fandom de GoT considero que mi hype no era particularmente alto, aun así, la batalla se me hizo muy pero muy decepcionante, sobre todo desde el punto de vista argumental, no tanto el cinematográfico que fue francamente excelente. Mis razones:1.La batalla prácticamente no tiene efectos sobre el argumento de la serie.2.El rol y expectativa de los ¨caminantes blancos¨ queda en la nada.3.Numerosas escenas que ya hemos visto en otras películas/series. 4.El final de la batalla es completamente anticlimático.1- Bien, hasta ahora el lado de la muerte había tenido un rol vital en la trama, es lo que motiva a los salvajes a querer meterse detrás del muro, lo que motiva luego a Jon a formar una alianza con ellos, todo ocupando varias temporadas y teniendo varios efectos y generando desarrollos en los propios personajes, como Jon, Sam y en general la guardia de la noche y los salvajes en su totalidad. Incluso desde un rol pasivo los muertos tienen un rol argumental. Mas tarde los muertos motivan a Daenerys a unirse a Jon, de forma mucho más apresurada ya con la serie abandonando su estilo a fuego lento. La batalla contra la muerte, sin embargo, prácticamente no tiene efectos sobre la trama, los personajes que mueren en ella son completamente intrascendentes guardaespaldas y seguidores de un personaje u otro, quizá con la excepción de Theon, personaje longevo pero cuya muerte fue predecible ya que no daba para mucho más. Para un enemigo que es la muerte misma, lo mas peligroso de lo peligroso, las consecuencias de la confrontación fueron prácticamente nulas y aburridas. Quizá la consecuencia mayor es que Dany perdió un largo trozo de su ejército.2- Los caminantes blancos, los guachines hechos de hielo que siguen al Rey de la Noche, se rascaron las bolas toda la pelea, podrían haber sido aprovechados para duelos contra los personajes principales, pero no tuvieron ni cabida y no supusieron ningún peligro o adversidad a superar para los personajes del lado de los vivos. Oportunidad desperdiciada y de nuevo a lo primero, falta de continuidad argumental, ¿para qué tener un tipo de enemigo especial si al final no va a tener efecto en la trama?3- La batalla en sí, ya sabíamos que se morían un par, lo que me molesto es que se fueran de forma tan predecible. La escena en que Ed salva a Sam y luego es apuñalado por la espalda, ¿cuántas veces hemos visto eso ya?, el gigante contra Lyanna Mormont, ¿alguno más dudo que lo iba a matar de alguna forma? aunque sea nos libro de la peor invención de los productores. 4- Lo que para mi fue sin dudas lo peor del capítulo, la muerte del rey de la noche, anticlimática a mas no poder. Temporadas de Jon peleando en el norte, Daenerys domando sus dragones, Arya aprendiendo el arte del asesinato, todo para que la muerte del rey de la noche sea un stealth kill a lo Assassin’s Creed. Muy pero muy pobre resolución. ¿Qué función tuvo Bran a todo esto? Ninguna, su rol supuestamente es oponer al rey de la noche, pero su efecto en la batalla fue nulo, simplemente hizo de carnada. Meses de cagarse de frió de ser llevado por Hodor para no hacer nada cuando llego la hora.En fin, hay una discontinuidad tanto argumental como temática con el resto de la serie que realmente fue decepcionante incluso para alguien que no esperaba tanto. Estas cosas para mi hablan del desinterés de los productores y su apuro por terminar la serie pronto.


Y qué propones para cada punto?




29/04/2019 03:03:48 pm 
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Lo que dejo el último capítulo, es que todo lo que vimos fue una perdida de tiempo. Lo que, si ya perdiste 100, ahora que sean 103. Total que le hace una raya mas a un tigre.
Es mas le cuento lo que viene: Aria vence a toda la guardia, mata la reina, mata a todos los barcos, mata Daenerys se lo coje a jhon despues se casa y se hace reina de los 7 reinos.
Si no pasa así, tambien va a ser una perdida de tiempo.


29/04/2019 03:06:15 pm 
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incubo6263


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Pedunguis escribió:
Aria vence a toda la guardia, mata la reina, mata a todos los barcos, mata Daenerys se lo coje a jhon despues se casa y se hace reina de los 7 reinos.


y se enfiesta con los dos dragones


29/04/2019 03:37:31 pm 
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Dirko


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Nose1234 escribió:

Meses de cagarse de frió de ser llevado por Hodor para no hacer nada cuando llego la hora.



La escena de Hodor que hizo llorar a muchos....

Toda la razón.....


29/04/2019 03:54:41 pm 
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Nose1234


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butman escribió:
Nose1234 escribió Y qué propones para cada punto?

Como dije en otro thread, la muerte del rey de la noche podria haber sido Arya disfrazada de Bran con el temita de las mascaras, de esa forma se justifica todo su arco argumental porque años de sufrimiento y aprendizaje para un death from above que puede hacer cualquiera me parecio muy pobre. Pero no se, es una idea nomas, no soy productor de la serie
alfaktulu escribió:

Callate enano conchaetumadre, no hiciste nada en todo el capitulo te escondiste como el chileno cagon que sos.


29/04/2019 04:03:14 pm 
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Dirko escribió:
Nose1234 escribió: Meses de cagarse de frió de ser llevado por Hodor para no hacer nada cuando llego la hora.La escena de Hodor que hizo llorar a muchos....Toda la razón.....


Yo no creo que no hizo nada. Respecto a Hodor y todos esos años fue su viaje que lo termina transformando en el cuervo de tres ojos. Bran se quedó ahi con toda la logica de su sabiduría. Sabia que todo iba a terminar ahí.

A mi particularmente me sorprendió este cap, porque realmente no me lo esperaba. No me esperaba a Aria siendo la que pone fin a Night King, no esperaba que iba a cerrar la batalla en este capítulo, lo pensaba más como transición, que iba a mostrarnos un poco de como se iba a desenvolver la trama de King Landing. También me gustó porque me lei multiples teorías acerca de este gran momento y supieron desenvolverse con total originalidad, descartandolas a casi todas, con identidad propia. Esto es aparentemente, porque si bien parece haber cerrado la trama no sabemos qué es lo que va a pasar.

Me molesto un poco la opacidad de la imagen, pero creo que, mas que por lo económico, fue como un recurso narrativo para situarnos en ese caos. Tiene una gran fotografía, y un gran despliegue de acción, lucha y consigue sumergirnos en el caos. Respecto de Aria me sorprendio, es decir sabía o estaba sugerido que ella iba a tener un papel importante en la batalla, pero no sabía como. Yo vi el capítulo temblando, como con frio, la tensión, el suspenso muy bien logrado y me quede como Guau! Habra que ver como sigue, a mi realmente no me ha decepcionado.


29/04/2019 04:23:10 pm 
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genius43


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butman escribió:
Nose1234 escribió: Bueno, capitulo divisivo, ya he visto fuego y hielo en mas de un foro. Expectativas altísimas de la batalla quizá, sean culpa de algunas de las reacciones adversas, pero habiéndome mantenido lejos de las teorías y el fandom de GoT considero que mi hype no era particularmente alto, aun así, la batalla se me hizo muy pero muy decepcionante, sobre todo desde el punto de vista argumental, no tanto el cinematográfico que fue francamente excelente. Mis razones:1.La batalla prácticamente no tiene efectos sobre el argumento de la serie.2.El rol y expectativa de los ¨caminantes blancos¨ queda en la nada.3.Numerosas escenas que ya hemos visto en otras películas/series. 4.El final de la batalla es completamente anticlimático.1- Bien, hasta ahora el lado de la muerte había tenido un rol vital en la trama, es lo que motiva a los salvajes a querer meterse detrás del muro, lo que motiva luego a Jon a formar una alianza con ellos, todo ocupando varias temporadas y teniendo varios efectos y generando desarrollos en los propios personajes, como Jon, Sam y en general la guardia de la noche y los salvajes en su totalidad. Incluso desde un rol pasivo los muertos tienen un rol argumental. Mas tarde los muertos motivan a Daenerys a unirse a Jon, de forma mucho más apresurada ya con la serie abandonando su estilo a fuego lento. La batalla contra la muerte, sin embargo, prácticamente no tiene efectos sobre la trama, los personajes que mueren en ella son completamente intrascendentes guardaespaldas y seguidores de un personaje u otro, quizá con la excepción de Theon, personaje longevo pero cuya muerte fue predecible ya que no daba para mucho más. Para un enemigo que es la muerte misma, lo mas peligroso de lo peligroso, las consecuencias de la confrontación fueron prácticamente nulas y aburridas. Quizá la consecuencia mayor es que Dany perdió un largo trozo de su ejército.2- Los caminantes blancos, los guachines hechos de hielo que siguen al Rey de la Noche, se rascaron las bolas toda la pelea, podrían haber sido aprovechados para duelos contra los personajes principales, pero no tuvieron ni cabida y no supusieron ningún peligro o adversidad a superar para los personajes del lado de los vivos. Oportunidad desperdiciada y de nuevo a lo primero, falta de continuidad argumental, ¿para qué tener un tipo de enemigo especial si al final no va a tener efecto en la trama?3- La batalla en sí, ya sabíamos que se morían un par, lo que me molesto es que se fueran de forma tan predecible. La escena en que Ed salva a Sam y luego es apuñalado por la espalda, ¿cuántas veces hemos visto eso ya?, el gigante contra Lyanna Mormont, ¿alguno más dudo que lo iba a matar de alguna forma? aunque sea nos libro de la peor invención de los productores. 4- Lo que para mi fue sin dudas lo peor del capítulo, la muerte del rey de la noche, anticlimática a mas no poder. Temporadas de Jon peleando en el norte, Daenerys domando sus dragones, Arya aprendiendo el arte del asesinato, todo para que la muerte del rey de la noche sea un stealth kill a lo Assassin’s Creed. Muy pero muy pobre resolución. ¿Qué función tuvo Bran a todo esto? Ninguna, su rol supuestamente es oponer al rey de la noche, pero su efecto en la batalla fue nulo, simplemente hizo de carnada. Meses de cagarse de frió de ser llevado por Hodor para no hacer nada cuando llego la hora.En fin, hay una discontinuidad tanto argumental como temática con el resto de la serie que realmente fue decepcionante incluso para alguien que no esperaba tanto. Estas cosas para mi hablan del desinterés de los productores y su apuro por terminar la serie pronto.Y qué propones para cada punto?media0.giphy.com/media/SRwH5w22ttzlpyCrCv/giphy.gif?cid=790b76115cc747326b66374c6f57ec8e&rid=giphy.gif


Yo te propongo cosas.

1) Matar a los dos dragones. Lo que le da la ventaja a Daenerys, más allá de su ejército, son los dragones. Si los hubiese perdido en la guerra (o por lo menos a uno) las cosas contra Cersei estarían mucho más parejas y veríamos el verdadero efecto de le guerra.

2) Darle protagonismo a los Caminantes. Mandarlos adentro de Winterfell, que muestren su habilidad para el combate y liquiden a uno que otro personaje importante.

3) Un poco más de originalidad. La escena de sacrificar muertos para pasar la barrera parece copiada de Infinity War, bien podrían haber hecho que un caminante apague el fuego (cosa que sabemos que pueden hacer). La muerte de Edd el Penas se la vio venir a kilómetros de distancia cuando salvo a Sam. ¿Con los recursos que tiene HBO no podían encontrar un guionista más original?

4) Esto es lo importante. Bran podría haber hecho ALGO, controlar a los muertos, controlar a los dragones, controlar un caminante, cualquier cosa. Fue el Norte del muro para qué? Para revelar que Jon es hijo de Rhaegar y nada más?
No digo que Jon tenga que ser obligatoriamente el que le de el golpe final al NK, pero por lo menos denle un mano a mano. Fue durante las 8 temporadas el único que se preocupó por el tema de la Larga Noche y cuando vino la guerra no hizo absolutamente nada.
Yo hubiese hecho algo así: Bran le tiende una trampa al NK controlando a sus servidores durante cierto tiempo, mientras tanto llega Jon y tiene una batalla final contra el NK... y ahí vez, o lo mata Jon o lo mata Arya (igual que como hicieron) pero con el NK debilitado y distraído... no de esa forma.


Hay miles de formas de hacer mejor este capítulo.


29/04/2019 04:32:06 pm 
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AlexRahl


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29/04/2019 06:53:50 pm 
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29/04/2019 07:00:46 pm 
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gars


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29/04/2019 07:37:51 pm 
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fenix8k


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Me gusto el capitulo, le encanto que Arya matara al NK, pero no en este capitulo, tendria que haber sido el final, onda, 8 temporadas de cuidado con los muertos, viene arya y lo mata asi nomas xD, realmente lo que pase de ahora en mas es como que nos chupa un huevo, la mayor amenaza ya paso y mas que seguro que cersy va a decir, ´´bue al final no fue para tanto lo de los muertos´´ o algo asi xD, bran posta que podria haber movido un dedo o algo, posta que se fue AFK en la team fight final...


29/04/2019 07:44:16 pm 
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gars


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espero que Cersei los haga mierda a todos
en primer lugar porque está re buena
en segundo lugar porque todos los ``buenos´´ son un montón de patoteros putos que sólo se la bancan en junta
y los de Boca, como Cersei y yo, bancamos de solapa, nada de coaliciones o como pijas se diga



yeah


29/04/2019 08:03:07 pm 
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gars


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Goderk escribió:
No me sorprende que a los pelotudos como vos les gustes



eh... te cuento cómo se dice eso en castellano:

No me sorprende que a los pelotudos como vos les guste

o

No me sorprende que a un pelotudo como vos le guste

pero ``les gustes´´ es un barbarismo (siendo educado)

abrazo y mucha fuerza, fiera






batalla

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