Login

  



Bienvenidos a la Coronacrisis





Thread creado por GABULLS el 16/03/2020 09:51:53 am. Lecturas: 351. Mensajes: 178. Favoritos: 1







16/03/2020 09:51:53 am 
       13                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Después de la crisis de las Puntocom2001 y de las Subprime2008 hoy formalmente se inaugura la Coronacrisis2020.
Tras un fin de semana convulsionado por distintas noticias complicadas en relación a la propagación de la enfermedad y a decisiones de Estado inéditas, cómo cierre de fronteras, toque de queda y cese de actividades productivas... la FED resuelve bajar la tasa de referencia en USA a niveles cercanos al 0%. Esto desalienta la inversión en bonos/USA, ocasionando enormes salidas de dinero del sistema, con la intención de que ese dinero sea reinvertido en producción. Una medida que puede considerarse de último recurso.

La apertura de los mercados USA, sin embargo, es terrible... al punto que podrían suspenderse las operaciones por horas, o incluso días:


Primera parte, acá: https://www.subdivx.com/X12X118X241505X0X0X1X-massacre-lo-predijo-con-la-epidemia.html
1313 13



16/03/2020 09:55:01 am 
       3                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Ok... ¿y a nivel local, cómo va la cosa?

Horrible:



Actualizando





16/03/2020 09:56:38 am 
       2                           
Hola Gabulls.
Parecería que de ésto sabés.
Pregunta : porqué cae el oro? Si siempre sube con estos quilombos?



16/03/2020 11:12:52 am 
       4                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





listopachatear escribió:
Pregunta : porqué cae el oro? Si siempre sube con estos quilombos?


Es una pregunta muy natural. Son muchos los que se la están haciendo y en realidad parece muy razonable porque esto es parecido al 9/11 o una guerra.

Creo que debe haber muchas opiniones para responder la ``inexplicable´´ caída. Personalmente salí de GC1! en febrero, luego de pronosticar el año pasado que iba a superar los 1550 (cumplido) y que iba a caer entre febrero y marzo del 2020,
Mi estudio tiene que ver con la estacionalidad (o seasonality) de commodities: el oro tiene un comportamiento muy marcado a lo largo del año, como bien lo reflejan estos excelentes muestreos de EquityClock:





Son 20 años sumados en períodos anuales y promediados,
Yo también uso uno de 40 años con períodos de 4 años, para conseguir un muestreo que refleje la evolución media considerando los períodos presidenciales USA.


16/03/2020 11:46:08 am 
       2                           
Gracias x la data.
Entonces tendría más que ver con la oferta (producción) que con la demanda (obviamente condicionada por eventos). Entiendo bien?


16/03/2020 12:08:50 pm 
       2                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Siempre tiene que ver con ese equilibrio, claro.

Hay que entender también que al precio no lo mueve tanto el comprador individual sino el institucional (grandes fondos, gobiernos, empresas, etc). Y todos estos pesados estuvieron cargando fuerte a lo largo del 2019, al punto de llevar el precio hasta 1700, un nivel entre alto y muy alto.



La caída actual, de todas formas, conviene mirarla con perspectiva de largo plazo, y así resulta que no es tanta... todavía se mantiene dentro del canal alcista, incluso.


16/03/2020 12:15:33 pm 
       0                           
Karadagian


Miembro desde: 18/09/2019

Threads abiertos: 31
Mensajes: 625  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





¿Cual seria el peor escenario a futuro?


16/03/2020 01:43:04 pm 
       2                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Karadagian escribió:
¿Cual seria el peor escenario a futuro?


Que el cese de actividades se globalice y se prolongue durante semanas... o meses.

Si no se controla la propagación del CV, vamos a eso, y eso va a significar un derrumbe mayor a todos los contemporáneos. En ese caso, aún hipotético, la debacle podría asemejarse a lo del año 1929, el famoso Crash del 30, que en el mundo moderno globalizado y tecnológico tendría un impacto imprevisible. O sea, es una circunstancia histórica y no hay buenos puntos de comparación como para pronosticar algo claro.

EDITO:


Hoy Clarín saca una muy buena columna sobre esta misma cuestión.

https://www.clarin.com/economia/economia/coronavirus-idea-simple-explica-economia-grave-peligro_0_q1NmTiLQ.html?

``Lo que resulta profundamente preocupante del posible efecto dominó del virus es que es necesario que esta máquina de movimiento perpetuo se detenga casi por completo en grandes sectores de la economía durante un período indeterminado de tiempo.

Ninguna economía moderna ha experimentado algo como esto. Sencillamente no sabemos cómo reaccionará la maquinaria económica ante los perjuicios que están comenzando a producirse ni cuán difícil o fácil será volver a ponerla en funcionamiento.´´

Ultima edición por GABULLS el 17/03/2020 07:15:51 , editado 2veces


16/03/2020 01:45:33 pm 
       1                           
Karadagian


Miembro desde: 18/09/2019

Threads abiertos: 31
Mensajes: 625  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





GABULLS escribió:
Karadagian escribió: ¿Cual seria el peor escenario a futuro?Que el cese de actividades se globalice y se prolongue durante semanas... o meses.Si no se controla la propagación del CV, vamos a eso, y eso va a significar un derrumbe mayor a todos los contemporáneos. En ese caso, aún hipotético, la debacle podría asemejarse a lo del año 1929, el famoso Crash del 30, que en el mundo moderno globalizado y tecnológico tendría un impacto imprevisible. O sea, es una circunstancia histórica y no hay buenos puntos de comparación como para pronosticar algo claro.


¿Cuales serian los efectos en un país como Argentina que depende de los ingresos por sus exportaciones de materias primas?

¿El precio de la soja, cereales, derivados, etc se va a encarecer o se van a derrumbar?


16/03/2020 01:53:25 pm 
       5                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Bueno, el hecho de que la FED lleve las tasas a 0% es un ayudín muy positivo para cualquier país endeudado.

El problemón es que al contraerse la demanda internacional, acá las importaciones se van a hacer mierda y ni siquiera el abuso de impuestos existentes serviría de mucho, sobre todo con el Estado enorme y costosísimo de este país bananero. Y Macri no hizo nada por achicarlo, conviene acotar (al contrario).

Para un país como este, esto es ``la tormenta perfecta´´.


16/03/2020 01:58:10 pm 
       0                           
Karadagian


Miembro desde: 18/09/2019

Threads abiertos: 31
Mensajes: 625  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





¿Puede derrumbarse el dolar como la moneda vigente de transacción internacional?

Es decir: ¿esta en riesgo el dolar?


16/03/2020 02:25:19 pm 
       2                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Karadagian escribió:
¿Puede derrumbarse el dolar como la moneda vigente de transacción internacional?Es decir: ¿esta en riesgo el dolar?


No da esa impresión, para nada.
Acá el DXY nos muestra la fuerza del dolar en relación a las otras monedas fuertes del mundo.

En el largo plazo se ve bastante volatilidad, y si bien es cierto que el movimiento es bajista, también es cierto que el último tramo (desde Obama en adelante) es de clara recuperación (o sea alcista).
Da toda la impresión que tiene ganas de romper al alza ese triángulo:



16/03/2020 02:28:54 pm 
       3                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Más interesante aún, en el corto plazo (velas diarias), descubrimos que todo el roncanrol de los últimos días le sentó muy pero muy bien:




Mientras los mercados y el oro se hicieron mierda, el dolar resultó fortalecido.
Esto sugiere que ``cash is king´´ sigue siendo la posta máxima durante las calamidades.


16/03/2020 02:30:10 pm 
       1                           
Karadagian


Miembro desde: 18/09/2019

Threads abiertos: 31
Mensajes: 625  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





Gracias.

Te sigo importunando: ¿porque en tiempos de crisis global los activos de primera necesidad como los alimentos no se encarecen en relación con los no tan importantes como los electrónicos por ejemplo?

¿No es una oportunidad esta crisis para la Argentina y los países agrícolas?


16/03/2020 02:37:49 pm 
       5                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





La contracción económica global significa menos demanda de todo.
Fin.

Para que nos demos una idea concreta: la soja cayó por el parate chino, y acá encima hubo una cosecha menor a la esperada... El resultado de esto es que nuestra producción de soja hoy vale USD 2.000 millones menos que hace dos semanas.

DOS MIL MILLONES MENOS en el sistema local. Sólo de soja.


16/03/2020 02:49:17 pm 
       1                           
Karadagian


Miembro desde: 18/09/2019

Threads abiertos: 31
Mensajes: 625  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





La crisis de 1929 posibilito el ascenso de las facciones mas agresivas en países como Alemania e Italia, las ideologías mas extremas se hacen con el poder en tiempos revueltos, ¿podrías hacer algún comentario al respecto?


16/03/2020 02:55:04 pm 
       3                           
Gracias Gabulls por las explicaciones, y a aquellos que hicieron las preguntas correctas.


16/03/2020 03:36:08 pm 
       2                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





Karadagian escribió:
La crisis de 1929 posibilito el ascenso de las facciones mas agresivas en países como Alemania e Italia, las ideologías mas extremas se hacen con el poder en tiempos revueltos, ¿podrías hacer algún comentario al respecto?


Aquella fue una crisis ``adolescente´´, muy diferente a lo que podría ocurrir hoy.
Su principal motor fue una burbuja creada por la propia especulación bursátil. Es muy comparable a lo que pasó con los Tulipanes en Holanda: delirio masivo por bienes que no tenían un valor intrínseco a la altura de las expectativas ``sociales´´.

La actual es más veloz y más compatible con un desastre natural.
Mi opinión es que en cuanto se detenga la expansión del virus, la recuperación también va a ser veloz porque actualmente no hay una burbuja propiamente: es cierto que USA trae mucho años al alza, pero la aceleración no es parabólica, ni mucho menos... sube pero con buenos fundamentos, esa es la gran diferencia entre el mercado adolescente de 1920 y el mercado actual.

Pero claro: bondi es bondi, y de eso no vamos a escapar. Pero el derrumbe no es propiamente del Capitalismo, como sí lo fue en el Crash del 30. Por eso, no creería que vayan a volver Hitler ni Stalin...


16/03/2020 03:51:35 pm 
       0                           
Karadagian


Miembro desde: 18/09/2019

Threads abiertos: 31
Mensajes: 625  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 0





No es muy distinto a un tsunami o un terremoto, pasado el desastre inicial, las fuerzas económicas se reactivan inmediatamente logrando una rápida recuperación.

Esto es una excelente noticia.

No te pido que seas Nostradamus ni nada que se le parezca, pero a grosso modo, ¿de cuanto tiempo de recesión o contracción estamos hablando? ¿mínimo 6 (seis) meses?


16/03/2020 04:09:00 pm 
       2                           
GABULLS


Miembro desde:
el principio!

Threads abiertos: 64
Mensajes: 1007  
Subtítulos subidos: 0
Threads Favoritos: 3





No, esa sí que es imposible.
Digamos que lo anterior, más allá de las distintas formas de analizar, se basa todo en hechos concretos... pero lo que va a pasar acá es sci-fi y acá sí que cada uno puede tirar la que le pinte y puede que la menos pensada sea la que acierte.

Como cosa inminente creo que se viene un default nacional dentro de pocos meses... cuantos más pasen, peor será.
Alberto está cometiendo el mismo error de Macri. Los dos tenían que hacer mierda todo antes del primer enero de su mandato, echando la culpa de todo al gobierno anterior... e inexplicablemente ninguno de los dos lo hizo.
En ese sentido el CV puede servirle de comodín a Alberto, porque nadie va poder echarle la culpa del default: 50% culpa de Macri y 50% culpa del Corona... más el apoyo del aparato peroncho, capaz que zafa del helicóptero. Pero mientras tanto, agarrate: devaluación, inflación y todavía hay que ver cómo sigue propagándose el virus en la población.
Heavy heavy... sean 3 meses o un año, es de terror lo que sigue, en mi opinión.






coronacrisis

1