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LUNA: por qué es tan difícil alunizar 60 años después de la primera vez





Thread creado por Illuminauta el 10/09/2019 12:52:53 pm. Lecturas: 351. Mensajes: 40. Favoritos: 0







10/09/2019 12:52:53 pm 
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Queremos ir a la Luna, pero no dejamos de estrellarnos con ella: por qué es tan difícil alunizar 60 años después de la primera vez



Y poco después de las 22:20 del viernes 6 de agosto, el módulo Vikram de La India dejó de comunicarse justo antes de impactar de algún punto de la superficie de la Luna. El 11 de abril de este mismo año, el Beresheet israelí se estrellaba también (sembrando el satélite de tardigrados, de paso). Hay algo curioso aquí.

60 años después de que la primera sonda humana llegara a la Luna y 50 después de que la pisáramos por primera vez, aún sigue siendo tremendamente difícil alunizar allá arriba. ¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio?

Empezar de cero



La respuesta es más sencilla de lo que parece. En la década de los 60, ni EEUU ni la URSS se preocuparon de construir una plataforma estable para ir a la Luna. Su objetivo siempre fue vencer al contrario en un pulso que catapultó la ciencia y la tecnología hasta un lugar nunca visto.

´´En lugar de dar los pasos lógicos para construir un modelo sostenible para el acceso continuo y las operaciones, [lo que hicimos] fue más bien saltar a la superficie de la luna. Esta forma anormal de proceder eliminó los medios para construir la cadena de suministro necesaria para apoyar el transporte continuo de equipos, materiales y personas a la luna´´, explicaba Blair DeWitt, CEO de Lunar Station Corporation (LSC).

En la década en que los intelectuales estaban convencidos de que ´´si no se pueden hacer viajes rápidos dentro de Europa rápidos, ¿qué se va a hacer a la Luna?´´, las superpotencias gastaron cantidades ingentes de recursos en el espacio y eso dio sus frutos.

Dio sus frutos, pero no construyó un árbol. Por eso ahora, las organizaciones (públicas o privadas) que quieren ir a la Luna tienen que empezar desde cero. Y, como os podéis imaginar, es caro. Hace casi quince años, X Prize y Google crearon un premio para la primera organización no gubernamental capaz de completar una misión lunar. Ofrecieron 20 millones de dólares a quien lograra hacerlo.

La Luna sigue estando bastante lejos



A principios de 2018, cuando se dieron cuenta de que nadie iba a conseguirlo antes de la fecha límite que habían marcado, suspendieron el concurso. ¿Por problemas técnicos? Seguramente, pero sobre todo por problemas económicos. Con 20 millones no hay ni para empezar.

Para que nos hagamos una idea, solo el cohete que nos llevó a la Luna, el Saturno V, costó unos 6.500 millones de dólares. Es verdad que en los últimos años, los costos de la aventura espacial se han desplomado, pero siguen siendo enormes.

Se ha hablado mucho de que la misión Chandrayaan-2 de la India ha costado menos que el presupuesto de la película de Interstellar: unos 140 millones de dólares. Pero el país asiático (que aún espera recuperar el contacto con la nave) lleva más de una década gastando mucho más que eso para siquiera acercarse al objetivo de ser el cuarto país en posarse (suavemente) sobre la Luna.

Neil Armstrong era Bjarni Herjólfsson, no Cristobal Colón



En cierta forma, los éxitos de Space X, Blue Origin y toda la cornucopia de empresas privadas espaciales han podido crearnos la falsa impresión de que el espacio es un terreno mucho más domesticado de lo que lo es en realidad. Normalmente olvidamos la inmensa cantidad de recursos que han necesitado, los que la NASA les ha permitido aprovechar y, sobre todo, el hecho de que estas empresas, pese a lo innovador de sus enfoques, se dedican a la parte más estudiada, la órbita cercana.

La Luna, aún, juega en otra liga. Y, por eso, que nuestro satélite se haya puesto de moda de nuevo es algo muy interesante. Lejos de los focos, decenas de países y centenares de compañías están trabajando en armar esa plataforma estable que nos permita viajar y realizar operaciones allá arriba sin tener que empezar de cero.

Lo que estamos viendo es que, haciendo un tosco paralelismo, Neil Armstrong no fue el Cristóbal Colón de la Luna. Fue Bjarni Herjólfsson el navegante proto-nórdico que llegó a Vinland según las sagas islandesas. Lo que vemos, pues, son los primeros pasos de la verdadera inclusión de la Luna en los ciclos socio-económicos de la Tierra. Va a costar y vamos a ver muchos fracasos pero el proceso que empezamos hace ya medio siglo parece que llega a su fin.

Fuente: XATAKA
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10/09/2019 02:50:33 pm 
       6                           
danieltwingo


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Por qué llamás a Marlboroviceroy?


10/09/2019 03:16:57 pm 
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tacuster


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danieltwingo escribió:
Por qué llamás a Marlboroviceroy?


Según el ignorante ese, hay reptiles metamórficos que sabotean todo progreso humano en viajar al espacio, porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertas






10/09/2019 03:32:55 pm 
       6                           
Paulkaraoke


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La luna se la está poniendo difícil a todos. Encontraron el Vikram, el módulo de aterrizaje de la misión india Chandrayaan-2 Moon, luego que perdieran señal. Se encuentra en posición inclinada y parece intacto pero creen que no lo van a poder hacer funcionar. Más información:

India localiza su módulo de aterrizaje perdido en la superficie lunar


10/09/2019 05:19:37 pm 
       1                           
xulinho


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- Cuando los beneficios monetarios de explotar recursos en la luna, sean mayores que los costos de ir y volver, ya no será tan difícil alunizar.

- La luna es el hueso enterrado del perro, o el juguete abandonado del niño caprichoso estadounidense. Es cosa de que otros se pongan a jugar con aquello, para que nuevamente surja el interés de volver a tenerlo para sí mismo, y no dejar jugar a los demás. Es cosa de muy poco tiempo para que comiencen a aparecer banderas en la luna, independiente de los tratados, y empiecen los problemas.


10/09/2019 05:40:42 pm 
       2                           
¿Sabían que inicialmente Kennedy pretendía ir a Marte? Pero la Nasa lo convenció de que era un objetivo imposible y aun eligiendo la luna, les iba a llevar mínimo quince años.


10/09/2019 05:45:30 pm 
       2                           
tacuster


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xulinho escribió:
- Cuando los beneficios monetarios de explotar recursos en la luna, sean mayores que los costos de ir y volver, ya no será tan difícil alunizar.- La luna es el hueso enterrado del perro, o el juguete abandonado del niño caprichoso estadounidense. Es cosa de que otros se pongan a jugar con aquello, para que nuevamente surja el interés de volver a tenerlo para sí mismo, y no dejar jugar a los demás. Es cosa de muy poco tiempo para que comiencen a aparecer banderas en la luna, independiente de los tratados, y empiecen los problemas.


Basicamente cualquier terreno, que est por arriba de los 100kms de altura a la Tierra, es del que lo encuentre y usufructue primero.
Como USA lleva mucha delantera al resto de los países, es lógico que ellos se quedan con la mejor parte. Es más si Elon Musk logra terminar su nave espacial, hasta la NASA quedará relegada.
Los chinos son los segundos en esa carrera.
El resto ni corta ni pincha.


10/09/2019 06:26:58 pm 
       0                           
isayra2004


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En todo caso no sería después de la primera vez, sino después de la última vez
que fue el Apolo 17 en 1972.


10/09/2019 06:48:45 pm 
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Illuminauta escribió:
¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio?


tacuster escribió:
porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertas


isayra2004 escribió:
la última vezque fue el Apolo 17 en 1972.







10/09/2019 06:48:48 pm 
       4                           
A) Porque se murió Stanley Kubrik.
B) Porque los programas los hicieron en Fortran ....y ya no queda nadie que los entienda.
C) Porque ya no hay pilotos que sepan alunizar ´´a mano´´ y los joysticks tienen retardo.
D)...is up to you


10/09/2019 07:09:36 pm 
       0                           
camyzeta


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Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft


10/09/2019 07:24:39 pm 
       5                           
camyzeta escribió:
Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft


El poder de cómputo era más que suficiente. Los cálculos de trayectorias se hacían en los mainframes en tierra. La Apollo Guidance Computer (que en realidad eran 2, una para el módulo de mando y otra para el módulo lunar) tenían el poder de cómputo necesario para controlar los sistemas de las naves.


10/09/2019 08:01:11 pm 
       1                           
butuss


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Nunca fueron.


10/09/2019 08:15:05 pm 
       9                           
tacuster


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dmassive escribió:
Illuminauta escribió: ¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio? tacuster escribió: porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertasisayra2004 escribió: la última vezque fue el Apolo 17 en 1972. i2X8BAwzhmE
listopachatear escribió:
A Porque se murió Stanley Kubrik.B Porque los programas los hicieron en Fortran ....y ya no queda nadie que los entienda.C Porque ya no hay pilotos que sepan alunizar a mano y los joysticks tienen retardo.D...is up to you
camyzeta escribió:
Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft
butuss escribió:
Nunca fueron.



UDs saben que si agarran cualquier telescópio de aficionado y lo apuntan al lugar donde descendieron las misiones Apolo, no solo encontraran los restos sino también las huellas dejadas por los astronautas?

Digo, yo lo hice con 15 años, cuando mi vieja me vino con una conspiración así. Me fuí al observatorio de mi ciudad, pedí amablemente ver eso, me citaron para una noche y lo pude ver con todo lujo de detalles.




10/09/2019 08:56:11 pm 
       5                           
tacuster escribió:
dmassive escribió: Illuminauta escribió: ¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio? tacuster escribió: porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertasisayra2004 escribió: la última vezque fue el Apolo 17 en 1972. i2X8BAwzhmElistopachatear escribió: A Porque se murió Stanley Kubrik.B Porque los programas los hicieron en Fortran ....y ya no queda nadie que los entienda.C Porque ya no hay pilotos que sepan alunizar a mano y los joysticks tienen retardo.D...is up to you camyzeta escribió: Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft butuss escribió: Nunca fueron.UDs saben que si agarran cualquier telescópio de aficionado y lo apuntan al lugar donde descendieron las misiones Apolo, no solo encontraran los restos sino también las huellas dejadas por los astronautas?Digo, yo lo hice con 15 años, cuando mi vieja me vino con una conspiración así. Me fuí al observatorio de mi ciudad, pedí amablemente ver eso, me citaron para una noche y lo pude ver con todo lujo de detalles.


Estimado, permitime dudar (con buena onda) de lo que viste o te mostraron.
NO existe en la Tierra un telescopio que pueda mostrar alguna pieza del equipo utilizado/dejado.
Lo más grande que hay allí es el módulo de alunizaje.
Y es muchísimo más chico que los 100 metros (aprox) de discernimiento que tiene el Hubble, el cuál,además, está más allá de la opacidad y turbulencia de la atmósfera terrestre.
Y en cuanto a los telescopios en poder de aficionados, es raro que tengan un Galileano (reflector, el de menor aberración) de más de 250 mm de diámetro.
No sólo es carísimo (o dificilísimo de hacer ) el espejo primario sino que se complica enormemente la montura, la elección del terreno, el sistema de seguimiento, el brillo atmosférico espurio...etc.
Personalmente tengo uno de 100 mm y ya no lo uso en BsAs.
Y he andado bastante (años ha) por la Asociación Amigos de la Astronomía (Parque Centenario)
Finalizando, debo decir que mis comentarios fueron totalmente irónicos.






10/09/2019 09:17:27 pm 
       0                           
tacuster


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listopachatear escribió:
tacuster escribió: dmassive escribió: Illuminauta escribió: ¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio? tacuster escribió: porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertasisayra2004 escribió: la última vezque fue el Apolo 17 en 1972. i2X8BAwzhmElistopachatear escribió: A Porque se murió Stanley Kubrik.B Porque los programas los hicieron en Fortran ....y ya no queda nadie que los entienda.C Porque ya no hay pilotos que sepan alunizar a mano y los joysticks tienen retardo.D...is up to you camyzeta escribió: Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft butuss escribió: Nunca fueron.UDs saben que si agarran cualquier telescópio de aficionado y lo apuntan al lugar donde descendieron las misiones Apolo, no solo encontraran los restos sino también las huellas dejadas por los astronautas?Digo, yo lo hice con 15 años, cuando mi vieja me vino con una conspiración así. Me fuí al observatorio de mi ciudad, pedí amablemente ver eso, me citaron para una noche y lo pude ver con todo lujo de detalles. Estimado, permitime dudar con buena onda de lo que viste o te mostraron.NO existe en la Tierra un telescopio que pueda mostrar alguna pieza del equipo utilizado/dejado.Lo más grande que hay allí es el módulo de alunizaje.Y es muchísimo más chico que los 100 metros aprox de discernimiento que tiene el Hubble, el cuál,además, está más allá de la opacidad y turbulencia de la atmósfera terrestre.Y en cuanto a los telescopios en poder de aficionados, es raro que tengan un Galileano reflector, el de menor aberración de más de 250 mm de diámetro.No sólo es carísimo o dificilísimo de hacer el espejo primario sino que se complica enormemente la montura, la elección del terreno, el sistema de seguimiento, el brillo atmosférico espurio...etc.Personalmente tengo uno de 100 mm y ya no lo uso en BsAs.Y he andado bastante años ha por la Asociación Amigos de la Astronomía Parque CentenarioFinalizando, debo decir que mis comentarios fueron totalmente irónicos.




Sacando lo irónico del caso,

Yo lo hice con esta antigualla en los 90s



blogs.montevideo.com.uy/blognoticia_45008_1.html

Pero viendo que es un tema recurrente, voy a sacar dos entradas en el excelente blog de Daniel Marin, sobre el tema.





10/09/2019 09:40:22 pm 
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tacuster escribió:
listopachatear escribió: tacuster escribió: dmassive escribió: Illuminauta escribió: ¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio? tacuster escribió: porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertasisayra2004 escribió: la última vezque fue el Apolo 17 en 1972. i2X8BAwzhmElistopachatear escribió: A Porque se murió Stanley Kubrik.B Porque los programas los hicieron en Fortran ....y ya no queda nadie que los entienda.C Porque ya no hay pilotos que sepan alunizar a mano y los joysticks tienen retardo.D...is up to you camyzeta escribió: Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft butuss escribió: Nunca fueron.UDs saben que si agarran cualquier telescópio de aficionado y lo apuntan al lugar donde descendieron las misiones Apolo, no solo encontraran los restos sino también las huellas dejadas por los astronautas?Digo, yo lo hice con 15 años, cuando mi vieja me vino con una conspiración así. Me fuí al observatorio de mi ciudad, pedí amablemente ver eso, me citaron para una noche y lo pude ver con todo lujo de detalles. Estimado, permitime dudar con buena onda de lo que viste o te mostraron.NO existe en la Tierra un telescopio que pueda mostrar alguna pieza del equipo utilizado/dejado.Lo más grande que hay allí es el módulo de alunizaje.Y es muchísimo más chico que los 100 metros aprox de discernimiento que tiene el Hubble, el cuál,además, está más allá de la opacidad y turbulencia de la atmósfera terrestre.Y en cuanto a los telescopios en poder de aficionados, es raro que tengan un Galileano reflector, el de menor aberración de más de 250 mm de diámetro.No sólo es carísimo o dificilísimo de hacer el espejo primario sino que se complica enormemente la montura, la elección del terreno, el sistema de seguimiento, el brillo atmosférico espurio...etc.Personalmente tengo uno de 100 mm y ya no lo uso en BsAs.Y he andado bastante años ha por la Asociación Amigos de la Astronomía Parque CentenarioFinalizando, debo decir que mis comentarios fueron totalmente irónicos. Sacando lo irónico del caso, Yo lo hice con esta antigualla en los 90s
blogs.montevideo.com.uy/blognoticia_45008_1.htmlPero viendo que es un tema recurrente, voy a sacar dos entradas en el excelente blog de Daniel Marin, sobre el tema.


Hermoso aparato!! veré si puedo visitar cuando vaya a MVD.
Y está muy bueno el blog que mencionas. Sí.
Gracias!
PD: estuve al lado del Saturno C5, completo. Si hubieran querido simular...hacian algo mas chico y chau!


10/09/2019 09:49:26 pm 
       0                           
tacuster


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listopachatear escribió:
tacuster escribió: listopachatear escribió: tacuster escribió: dmassive escribió: Illuminauta escribió: ¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio? tacuster escribió: porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertasisayra2004 escribió: la última vezque fue el Apolo 17 en 1972. i2X8BAwzhmElistopachatear escribió: A Porque se murió Stanley Kubrik.B Porque los programas los hicieron en Fortran ....y ya no queda nadie que los entienda.C Porque ya no hay pilotos que sepan alunizar a mano y los joysticks tienen retardo.D...is up to you camyzeta escribió: Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft butuss escribió: Nunca fueron.UDs saben que si agarran cualquier telescópio de aficionado y lo apuntan al lugar donde descendieron las misiones Apolo, no solo encontraran los restos sino también las huellas dejadas por los astronautas?Digo, yo lo hice con 15 años, cuando mi vieja me vino con una conspiración así. Me fuí al observatorio de mi ciudad, pedí amablemente ver eso, me citaron para una noche y lo pude ver con todo lujo de detalles. Estimado, permitime dudar con buena onda de lo que viste o te mostraron.NO existe en la Tierra un telescopio que pueda mostrar alguna pieza del equipo utilizado/dejado.Lo más grande que hay allí es el módulo de alunizaje.Y es muchísimo más chico que los 100 metros aprox de discernimiento que tiene el Hubble, el cuál,además, está más allá de la opacidad y turbulencia de la atmósfera terrestre.Y en cuanto a los telescopios en poder de aficionados, es raro que tengan un Galileano reflector, el de menor aberración de más de 250 mm de diámetro.No sólo es carísimo o dificilísimo de hacer el espejo primario sino que se complica enormemente la montura, la elección del terreno, el sistema de seguimiento, el brillo atmosférico espurio...etc.Personalmente tengo uno de 100 mm y ya no lo uso en BsAs.Y he andado bastante años ha por la Asociación Amigos de la Astronomía Parque CentenarioFinalizando, debo decir que mis comentarios fueron totalmente irónicos. Sacando lo irónico del caso, Yo lo hice con esta antigualla en los 90s blogs.montevideo.com.uy/blognoticia_45008_1.htmlPero viendo que es un tema recurrente, voy a sacar dos entradas en el excelente blog de Daniel Marin, sobre el tema. Hermoso aparato!! veré si puedo visitar cuando vaya a MVD. Y está muy bueno el blog que mencionas. Sí.Gracias!PD: estuve al lado del Saturno C5, completo. Si hubieran querido simular...hacian algo mas chico y chau!


Hoy en día, creo que es un Museo y ya no funciona como observatorio. En mis días era parte del Liceo IAVA de secundiaria que concurría.






Saludos.


10/09/2019 10:14:14 pm 
       0                           
cinecubano


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tacuster escribió:
dmassive escribió: Illuminauta escribió: ¿Cómo es posible? ¿Qué está pasando en el espacio? tacuster escribió: porque no quieren que sus colonias en la Luna sean descubiertasisayra2004 escribió: la última vezque fue el Apolo 17 en 1972. i2X8BAwzhmElistopachatear escribió: A Porque se murió Stanley Kubrik.B Porque los programas los hicieron en Fortran ....y ya no queda nadie que los entienda.C Porque ya no hay pilotos que sepan alunizar a mano y los joysticks tienen retardo.D...is up to you camyzeta escribió: Respuesta sencilla: Porque NUNCA fuimos a la luna, así de simple... no tenían con qué... es más, un Procesador Pentium 3 en esa época hubiera sido visto como del año 3 mil... algo imposible, y ahora tenemos Intel i9 y AMD Ryzen para jugar minecraft butuss escribió: Nunca fueron.UDs saben que si agarran cualquier telescópio de aficionado y lo apuntan al lugar donde descendieron las misiones Apolo, no solo encontraran los restos sino también las huellas dejadas por los astronautas?Digo, yo lo hice con 15 años, cuando mi vieja me vino con una conspiración así. Me fuí al observatorio de mi ciudad, pedí amablemente ver eso, me citaron para una noche y lo pude ver con todo lujo de detalles.


si lo viste pues no escribo nada, ya iba a decir lo mismo que para mi todo era un paquete


10/09/2019 11:15:33 pm 
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danieltwingo


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butuss escribió:
Nunca fueron.

Ooobvio papá, y el atentado del 9/11 fueron bombas holográficas y la Tierra es plana.






luna

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