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COMBUSTIBLES FÓSILES: ¿qué hacer cuando las alternativas no avanzan?





Thread creado por Illuminauta el 02/06/2018 02:01:00 pm. Lecturas: 26. Mensajes: 23. Favoritos: 0







02/06/2018 02:01:00 pm 
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Los defensores de limitar (o prohibir) los combustibles fósiles pueden tener razón: el resto de alternativas no están funcionando



No es ningún misterio: Hace tiempo que sabemos que las emisiones de CO2 son la gran contribución humana al cambio climático y que los combustibles fósiles (los reyes del transporte por carretera) son los peores enemigos de la lucha contra el calentamiento global.

No hay ningún misterio, digo, lo que hay es una extraña inacción. Porque ante la ´´urgencia internacional´´ y la presión por reducir las emisiones, las llamadas a la acción suelen ser: “Use el transporte público”, “Piense en comprar un coche eléctrico”, “Mejore el aislamiento de su casa”, ´´Emita menos´´… Medidas poco eficientes dirigidas a reducir la demanda. Y, sin embargo, hay una opción mejor.

Cuatro formas de encarar el problema



Hablando en términos generales, hay cuatro tipos de políticas posibles para abordar la reducción en las emisiones de CO2. Las cuatro opciones que resultan de apostar por políticas restrictivas o por políticas de apoyo en ambos lados de la ´´estructura del mercado´´ de la energía, la demanda y la oferta.

1 - Políticas restrictivas en la demanda: impuestos climáticos, límites de emisiones, etc…

2 - Políticas de apoyo (sustitutivas) en la demanda: Subsidios a los consumidores para adoptar sistemas energéticos más eficientes, etc…

3 - Políticas de apoyo (sustitutivas) en la oferta: Inversión pública en infraestructuras sin emisiones, primas a las renovables, etc…

4 - Políticas de restricción en la oferta: reducir las ayudas a energías o, directamente, prohibir los combustibles fósiles.

“En nuestra experiencia, la comunidad de políticas climáticas durante demasiado tiempo ha sido excesivamente estrecha en su preferencia por ciertos tipos políticas [grupos 1 y 2] y ha ignorado en gran medida los problemas de viabilidad política de esos instrumentos políticos”. Eso es lo que defienden dos economistas en un nuevo artículo sobre política medioambiental.

Es hora de poner límites



Eso es lo que sostienen Fergus Green de la London School of Economics y Richard Denniss del Australia Institute. Los autores están convencidos de que necesitamos otra forma de abordar el problema. Se necesita asumir que para frenar a los combustibles fósiles necesitamos restringir la oferta. Es decir, necesitamos empezar a plantearnos la necesidad de establecer prohibiciones (escalonadas) y poner límites a los combustibles fósiles.

Para Green y Denniss, el hecho de que no lo estemos haciendo ya no tiene sentido. En otros ámbitos, los cuatro tipos de políticas se combinan sin mayor problema. Pero en este tema concreto, las líneas rojas impiden implementar la política que, según los autores, sería más efectiva.

Fundamentalmente porque son más fáciles de aplicar, completan los puntos débiles de las políticas de demanda, no requieren grandes inversiones (ciegas) en infraestructuras y, de paso, suponen un incentivo más efectivo de cara a la reconversión de toda la sociedad hacia escenarios bajos en emisiones.

Además, siempre según los autores, políticamente son más viables que el resto. No sólo son políticas sencillas alrededor de las cuales se puede organizar coaliciones con mayor facilidad, sino que enfrentan al “lobby fósil” entre sí y son especialmente efectivas en un marco de globalización y cooperación internacional.

Un futuro sin gasolineras



Desde el punto de vista de la política medioambiental, es probable que Green y Denniss tengan razón. Si queremos reducir las emisiones, necesitamos hacer algo con el transporte por carretera. Y para ello, es probable que confiarlo todo a los incentivos no sea suficiente.

Aunque aún suene a ciencia ficción, lo cierto es que ese futuro sin gasolineras puede estar más cerca de lo que parece. Sobre todo, en Europa donde el compromiso medioambiental de los últimos años y la crisis de credibilidad de la industria del automóvil van de la mano.

Fuente: Xataka

Nota: para un análisis mas amplio, ver los links en el artículo original.
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02/06/2018 02:04:14 pm 
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Prender fuego todas las estaciones de servicios?

Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...


02/06/2018 03:03:20 pm 
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pabloaran escribió:
Prender fuego todas las estaciones de servicios? Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...


No estamos en La Edad Media, ni en la Revolución Francesa... tu comentario me hace dudar de tu edad y/o de tu salud mental


02/06/2018 03:09:23 pm 
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Paulkaraoke


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Uno de los estudiosos que menciona el artículo, si no me equivoco, es abogado (especializado en cambio climático y aparte hizo otros cursitos).

Fergus Green

Y el otro economista:

Richard Denniss

Alguno de ellos trabja en desarrollar tecnologías que permitan ahorrar combustibles fósiles?


02/06/2018 03:24:40 pm 
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Paulkaraoke escribió:
Uno de los estudiosos que menciona el artículo, si no me equivoco, es abogado especializado en cambio climático y aparte hizo otros cursitos.www.lse.ac.uk/GranthamInstitute/profile/fergus-green/ Fergus GreenY el otro economista:en.wikipedia.org/wiki/Richard_Denniss Richard DennissAlguno de ellos trabja en desarrollar tecnologías que permitan ahorrar combustibles fósiles?


¿Es necesario trabajar en tecnologías que permitan ahorrar combustibles fósiles para abordar la problemática? Este tipo de asuntos es multidisciplinario, porque toca muchas aristas e intereses, y es por ello que la nota representa una de esas aristas, que en este caso es la económica y la legal. Los encargados de desarrollar las tecnologías deben ser los que tengan aptitudes para ello, o sea, los científicos, ingenieros y técnicos especializados.


02/06/2018 04:18:26 pm 
       2                           
Paulkaraoke


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Illuminauta escribió:
Paulkaraoke escribió: Uno de los estudiosos que menciona el artículo, si no me equivoco, es abogado especializado en cambio climático y aparte hizo otros cursitos.www.lse.ac.uk/GranthamInstitute/profile/fergus-green/ Fergus GreenY el otro economista:en.wikipedia.org/wiki/Richard_Denniss Richard DennissAlguno de ellos trabja en desarrollar tecnologías que permitan ahorrar combustibles fósiles?¿Es necesario trabajar en tecnologías que permitan ahorrar combustibles fósiles para abordar la problemática? Este tipo de asunos es multidisciplinario, porque toca muchas aristas e intereses, y es por ello que la nota representa una de esas aristas, que en este caso es la económica y la legal. Los encargados de desarrollar las tecnologías deben ser los que tengan aptitudes para ello, o sea, los científicos, ingenieros y técnicos especializados.


Sí. En científicos, ingenieros y técnicos están las nuevas tecnologías. No quiero juzgar... pero juzgo ( jaja, todavía me acuerdo cuando critiqué a IT) pero este tipo de especialistas me parece que son mucho chamuyo. Chapean, hacen análisis, advierten, dan conferencias, etc. Un buen curro, viven de esto. Y no sé porqué están tan preocupados por las emisiones de CO2 debida a los combustibles fósiles, que inevitablemente se van a agotar.

Ya en 1972 el Club de Roma encargó al MIT un estudio sobre los Límites del Crecimiento. Y este decía que se alcanzaría en los próximos 100 años. Este estudio parece bastante serio.

Los límites del crecimiento

Para este informe desarrollaron el programa de simulación World3 al que se puede acceder en unos de los links que están abajo -probé el programa online, modificando algunas variables pero no lo entiendo mucho-.

World3


02/06/2018 04:43:52 pm 
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Yo creo que hay que dejar de matar dinosaurios para cargar el tanque del auto. Y tampoco hay que comer carne de dinosaurio. Ni usar zapatos elaborados con cuero de dinosaurio.


02/06/2018 05:04:51 pm 
       2                           
rcaponi


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Prohibir el uso de combustibles fosiles? volver a la antiguedad? Uds creen en el fin de la civlizacion porque se acaba el petroleo? Uds creen que la edad de piedra se termino porque se acabaron las piedras? o la del bronce pórque se termino el bronce? Como lei por ahi, el ultimo barril de petroleo no costara millones, costara cero.
Si se quieren asustar con algo, les sugiero humildemente, haganlo con los imbeciles y ladrones que nos gobiernan.


02/06/2018 05:08:01 pm 
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pabloaran escribió:
Prender fuego todas las estaciones de servicios? Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...


Por las dudas te pregunto... sabías que el plástico del que está hecho el teclado que usás para comentar esas pelotudeces es un derivado del petróleo, no?


02/06/2018 05:22:18 pm 
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FMAlche escribió:
pabloaran escribió: Prender fuego todas las estaciones de servicios? Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...Por las dudas te pregunto... sabías que el plástico del que está hecho el teclado que usás para comentar esas pelotudeces es un derivado del petróleo, no?


Como sabes si estoy usando un teclado o no?

Pero más allá de eso…

En esta sociedad en la que estamos inmersos es imposible sobrevivir sin utilizar algo que tenga que ver con el petróleo (no me voy a ir a vivir a una cueva, eso es un disparate)...ni ir a laburar puedo sin tomarme un colectivo que funciona a base de combustible hecho con petróleo.

Pero eso no quita que crea que es momento de dejar de usarlo. La tecnología para hacerlo ya está disponible, pero un puñado de hijos de puta, que manejan la sociedad desde las sombras, nos mantiene en esta situación. Y no se puede hacer nada porque los políticos que tendrían que llevarlo a cabo o pertenecen a estas corporación o están en su bolsillo.

Habría que usar el mismo combustible que crean para prenderlos fuego en la plaza.


02/06/2018 05:23:45 pm 
      -1                           
Illuminauta escribió:
pabloaran escribió: Prender fuego todas las estaciones de servicios? Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...No estamos en La Edad Media, ni en la Revolución Francesa... tu comentario me hace dudar de tu edad y/o de tu salud mental


Y el tuyo me hace dudar de tu nivel de testosterona...


02/06/2018 05:50:32 pm 
       2                           
Serjat


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FMAlche escribió:
pabloaran escribió: Prender fuego todas las estaciones de servicios? Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...Por las dudas te pregunto... sabías que el plástico del que está hecho el teclado que usás para comentar esas pelotudeces es un derivado del petróleo, no?


Entre otras muchas cosas, tambien los autos electricos, tienen llantas, tapizados, etc.


02/06/2018 05:59:16 pm 
       0                           
Serjat


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pabloaran escribió:
FMAlche escribió: pabloaran escribió: Prender fuego todas las estaciones de servicios? Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...Por las dudas te pregunto... sabías que el plástico del que está hecho el teclado que usás para comentar esas pelotudeces es un derivado del petróleo, no?Como sabes si estoy usando un teclado o no?Pero más allá de eso…En esta sociedad en la que estamos inmersos es imposible sobrevivir sin utilizar algo que tenga que ver con el petróleo no me voy a ir a vivir a una cueva, eso es un disparate...ni ir a laburar puedo sin tomarme un colectivo que funciona a base de combustible hecho con petróleo. Pero eso no quita que crea que es momento de dejar de usarlo. La tecnología para hacerlo ya está disponible, pero un puñado de hijos de puta, que manejan la sociedad desde las sombras, nos mantiene en esta situación. Y no se puede hacer nada porque los políticos que tendrían que llevarlo o pertenecen a estas corporación o están en su bolsillo.Habría que usar el mismo combustible que crean para prenderlos fuego en la plaza.


Lo que vos pedis es facil de lograr, Venezuela, basta con dejar a la izquierda que tome el poder para, como a ocurrido ahora en España (que salvo que lo resuelvan de alguna manera va a pasar a ser un pais tercemundista), que casi nadie se pueda permitir tener un auto y mantenerlo, solo habria combustible para los vehiculos policiales, militares y para la elite gobernante. Mira lo que paso con el kirchnerismo, y ni siquiera era una izquierda de verdad.


02/06/2018 07:05:45 pm 
       0                           
ZatanusX50


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Muy inocente el texto. Bajo esa idea de ´´hay que hacer lo que es correcto´´, también estaríamos ante unos próximos finales de otras cosas muy malas de la actualidad: el hambre, la pobreza y la corrupción, por mencionar 3 fáciles de recordar.

Inocente porque asume que la solución de los problemas queda en manos de una decisión que pase luego por una serie de procedimientos fáciles de ejecutar, y asume que en su larga implementación y recojo de beneficios, las leyes y acuerdos serán cumplidos por encima de los intereses comerciales en un mundo que se rige por el dinero. Ya sólo cuestionar el dinero es para recibir insultos variados.

Otra cosa bastante improbable es que primero se pongan de acuerdo en cómo empezar, para que luego se pueda confiar en que las reglas serán cumplidas. Es para reírse. Basta que hayan intereses, basta con que hayan sospechas, temores, y personajes clave comenzarán a sufrir extraños accidentes, caerán víctimas de repentinas depresiones con final suicida, o serán encarcelados por escándalos que incluyan drogas, putas y pedofilia seguramente.

Hay que ser muy cándido para pensar que las cosas en el mundo se van a arreglar por la buena voluntad de solución de quienes llevan el mundo como una especie de ecosistema legal-económico basado en la justicia y el bienestar. Esas cosas se ven solamente en las películas donde los buenos ganan.

Soñar no cuesta nada. Y por otro lado me parece mal la idea de cargar en el consumidor la responsabilidad y la obligación al cambio, con medidas que suenan todas de algún modo represivas.

¿Aumentar impuestos? ¿Instaurar prohibiciones?


02/06/2018 07:18:46 pm 
       1                           
tacuster


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Nada de prohibiciones, nada de regulaciones, esa es bien la mente retrógada de quién no puede plantear alternativas viables.

Mientras tanto en USA Elon Musk lo está haciendo, con libre competencia y peleando de tú a tu con las grandes de Detroit.
la locomoción en base a petróleo solo se terminará si un sistema más eficiente lo logra suplantar, eso es justamente lo que ofrece Elon, con sus coches y camiones eléctricos, más los túneles, más las baterías gigantes, más Solar City.
La matriz energética tiene que cambiar por su propios medio é impulso en base a la competencia en el libre mercado, NO porque dos papanatas soñadores se les ocurra ó algún partido recalcitrante rompa los huevos con eso (los verdes en Europa).

Por otro lado y hablando de papanatas, explico que el proceso de creación de plásticos derivados del petróleo es como 2 órdenes de maginitud menos contaminante que un motor de combutión interna de un camión ó bus, por tirar un ejemplo.
No se pueden ni comparar.
Para que se hagan una idea es más contaminante crear el alquitran de las carreteras que un pedazo de plástico de petróleo.

Y como yapa, les dejo la inciativa de Macron en Francia para que en 2040 no se vendan más autos a nafta ó gasoil en Francia. Eso es algo mucho más serio q la payasada de estos dos del artículo.
https://negocios.elpais.com.uy/paris-adelanta-meta-terminaria-autos-combustion.html


02/06/2018 07:28:56 pm 
       0                           
girion


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Las alternativas avanzan, los lobbys energeticos son los que evitan se implementen.
Igual, los eléctricos ya estan, año mas año menos.
Faltan los alimentados por un generador movido a hidrogeno.


02/06/2018 07:52:41 pm 
       1                           
rcaponi


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Por supuesto que las alternativas avanzan, pero no hace falta que un grupo de perfidos personjes impidan que lleguen al gran publico. Los costos todavia son muy altos y las ventajas, relativas. De donde saldria toda la electricidad para recargar los autos electricos?, seguramente no de nuevas fuentes. Hoy hay disponibles varios autos electricos, muy buenos pero muy caros e incomodos. Tambien hay cuestiones fisicas, busquen el articulo ´´Es la fisica, estupido´´, explica muy claramente porque no abundan los autos electricos, y no es precisamente porqure GM los compra y los destruye.
Y pueden zapátear, asustarse y todo, pero hay combustibles fosiles para mucho, mucho tiempo hasta que la unica tecnologia que cambiara las cosas, el aprovechamiento del sol, venga a salvarnos. Despues de todo, las plantas hace millones de años que la usan, y les va bastante bien, y en definitiva lo unico que hacemos cuando quemamos petroleo es usar la energia de un sol que brillo hace 300000000 de años


02/06/2018 08:33:46 pm 
       1                           
carbonero119


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pabloaran escribió:
En esta sociedad en la que estamos inmersos es imposible sobrevivir sin utilizar algo que tenga que ver con el petróleo no me voy a ir a vivir a una cueva, eso es un disparate...ni ir a laburar puedo sin tomarme un colectivo que funciona a base de combustible hecho con petróleo. Pero eso no quita que crea que es momento de dejar de usarlo.



Básicamente querés que el resto de la gente cambie, pero no tenés ni los huevos ni la coherencia suficiente para predicar con el ejemplo.


pabloaran escribió:
Habría que usar el mismo combustible que crean para prenderlos fuego en la plaza.


Gran comentario de un defensor de los derechos humanos

Ahora entiendo por qué te molesta que se critique a Maduro. Pensás igual que él: derechos para quienes vos digas que los merecen


02/06/2018 10:37:14 pm 
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pabloaran escribió:
Illuminauta escribió: pabloaran escribió: Prender fuego todas las estaciones de servicios? Colgar del árbol más cercano a todos los empresarios del petróleo y a todos los políticos que les permiten seguir explotando algo que todos sabemos que esta haciendo mierda el planeta? Y ni hablar de todos los conflictos bélicos que están ocasionando...No estamos en La Edad Media, ni en la Revolución Francesa... tu comentario me hace dudar de tu edad y/o de tu salud mental Y el tuyo me hace dudar de tu nivel de testosterona...


La baja o alta testosterona no hace diferencia a la hora de evaluar si una respuesta es inteligente o no, o infantil o adulta. La tuya fué una chicana barata que sólo puede atribuirse a la falta de instrucción básica. Tal vez un thread tan sencillo como éste sea demasiado para vos. Si es así, te recomiendo los threads de actualidad política argentina, que tienen el nivel de un librito para colorear... especial para vos.




03/06/2018 05:11:53 pm 
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¿Qué hay que hacer? Pues, esto,








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