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Sócrates insatisfecho o cerdo satisfecho?





Thread creado por Paulkaraoke el 19/02/2019 10:36:28 am. Lecturas: 26. Mensajes: 17. Favoritos: 0





19/02/2019 10:36:28 am 
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Paulkaraoke


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Para que puedan decidir con criterio, les dejo estas sabias palabras de John Stuart Mill (El Utilitarismo):

´´...es un hecho incuestionable que quienes tienen un conocimiento igual y una capacidad igual de apreciar y gozar, dan una marcada preferencia al modo de existencia que emplea sus facultales superiores. Pocas criaturas humanas consentirían que se las convirtiera en alguno de los animales inferiores, a cambio de un goce total de todos los placeres bestiales ningún ser humano inteligente consentiría en ser un loco, ninguna persona instruída, en ser ignorante, ninguna persona con sentimiento y conciencia en ser egoísta e infame: ni siquiera se les podría persuadir de que el loco, el estúpido o el bellaco están más satisfechos con su suerte que ellos con la suya.

No estarán más dispuestos a ceder lo que poseen a cambio de la más completa satisfacción de todos los deseos que tienen en común con ellos. Si llegaran a imaginarlo, sería en casos de desgracia tan extrema, que por salir de ella cambiarían su suerte por la de cualquier otro, a pesar de parecerles indeseable. Un ser de facultades más elevadas necesita más para ser feliz probablemente es capaz de sufrir más agudamente, y, con toda seguridad, ofrece más
puntos de acceso al sufrimiento que uno de un tipo inferior pero, a pesar de estas desventajas, nunca puede desear verdaderamente hundirse en lo que él considera un grado inferior de la existencia.

Podremos dar la explicación que queramos de esta repugnancia podremos atribuírla al orgullo, nombre que se aplica sin discernimiento alguno de los sentimientos más estimables y a algunos de los menos estimables de que es capaz la humanidad podremos reducirla al amor de la libertad e independencia personal, que fue entre los estoicos uno de los medios más eficaces para
inculcarla podremos atribuírla al amor al poder o al amor a las excitaciones, los cuales realmente contribuyen y entran a formar parte de ella pero su denominación más apropiada es el sentido de la dignidad, el cual es poseído, en una u otra forma, por todos los seres humanos, aunque no en exacta proporción con sus facultades más elevadas, y constituye una parte tan esencial de la felicidad de aquellos en quienes es fuerte, que nada que choque con él puede ser deseado por ellos, excepto momentáneamente. Todo el que supone que esta preferencia lleva consigo un sacrificio de la felicidad -que el ser superior, en circunstancias proporcionalmente iguales, no es más feliz que el inferior- confunde las ideas bien distintas de felicidad y satisfacción.

Es indiscutible que los seres cuya capacidad de gozar es baja, tienen mayores probabilidades de satisfacerla totalmente y un ser dotado superiormente siempre sentirá que, tal como está constituido el mundo, toda la felicidad a que puede aspirar será imperfecta. Pero puede aprender a soportar sus imperfecciones, si son de algún modo soportables. Y éstas no le harán envidiar al que es inconsciente de ellas, a no ser que tampoco perciba el bien al cual afean dichas imperfecciones. Es mejor ser un hombre satisfecho que un cerdo satisfecho, es mejor ser Sócrates insatisfecho, que un loco satisfecho. Y si el loco o el cerdo son de distinta opinión, es porque sólo conocen su propio lado de la cuestión. El otro extremo de la comparación conoce ambos lados...´´

Comentario:

Por favor, tan trementa inteligencia y aptitud humana para el goce debería ser acompañada por los medios para procurársela. Pero no, todo lo contrario, es más complicado aún. Por lo tanto, sin lugar a dudas. Voto por el cerdo! Oic!
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19/02/2019 01:34:49 pm 
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Paulkaraoke


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alfaktulu escribió:
sabí que leí la mitad weón. No tengo tiempo para más, pero un SABIO, se pasea como quiere un grupo de TONTOS, pueden ser mil o 1 millón, el sabio siempre va a GANAR.Y lo vieron uds, me pasié como quise al grupo potonauticos, un triunfo fácil, que se olvidará pronto, por lo insignificante... Y de hecho estoy acostumbrado de ser el mejor entre los SIMIOS. Me estoy aburriendo, llevo 200 y CERO derrotas!! CERO!!Me voy a ir a USA para derribar el neoliberalismo... y voy a perder...


Por lo menos llegaste a la mitad... Entonces, votás por Sócrates? Porque simio no está como alternativa.


19/02/2019 02:34:27 pm 
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girion


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Me quedo con mi abuela, que decía, ´´ uno tiene que quedarse siempre con un poco de hambre´´.


19/02/2019 04:12:29 pm 
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elio1234


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El orgasmo del cerdo dura 30 minutos...














Cochina envidia....


19/02/2019 08:51:51 pm 
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Todo aquel pensamiento que se lo enfatiza, con la ´´felicidad´´, es despreciado por mi.


19/02/2019 09:29:14 pm 
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Paulkaraoke


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elio1234 escribió:
El orgasmo del cerdo dura 30 minutos...Cochina envidia....


Pero te hacen tocino! Jajaja


20/02/2019 07:54:36 am 
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Paulkaraoke


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alfaktulu escribió:
girion escribió: Me quedo con mi abuela, que decía, uno tiene que quedarse siempre con un poco de hambre.sabia tu abuela.entiendo tu punto, pero largo e imbricado es el camino a la sabiduría, y fácil salirse en el medio. Pero una cosa es segura, el sufrimiento siempre va a existir, el tema es lidiar con él, y buscando la sabiduría se podría llevar mejor.Esa misma duda tuya la tenía Woody Allen en el Film Crímenes y Pecados, también los hermanos Cohen profundizan ese cuestionamiento en A Seriuos Man y la responde claramente con su historia próloga.El budismo se cuestiona eso y concluye con las 4 VERDADES:- Existe el sufrimiento.- El origen del sufrimiento es el deseo.- Se puede cesar el deseo.- Mediante un camino se cesa el deseo. Por lo tanto el sufrimiento.El cristianismo lo menciona con la expulsión del ser humano del paraíso y llevando una vida moral cesas el sufrimiento y el eterno retorno...Y así putooooooooooooooooooos mucho por este año


Sí, lo que mencionás sobre el Budismo es cierto. Pero psicológicamente es imposible vivir sin deseo. No habría ningún tipo de motivación. Gran parte del trabajo que hacen con las personas deprimidas, es hacer que recuperen el deseo por vivir u otra actividad que los saque adelante.

Como sea, el cerdo la tiene más fácil en ese sentido. Porque no se cuestiona nada. En cambio uno, piensa: qué es la felicidad? Podré ser feliz?, Si soy feliz, podré ser más feliz de lo que soy? Cuántos conchasumadres tengo que fastidiar para alcanzar ese estado?, jajaja, etc.

Y tal vez eso lleve al inconformismo y quien sabe, a la frustración. Pero si uno está conforme con todo, se estanca, así que hay que buscar un equilibrio. Nada de eso se le ocurre al cochino animal que menciono. Ni siquiera hace planes para el futuro. No se culpa por el pasado. No vive el presente –no entendería este concepto– sino que simplemente VIVE.


20/02/2019 11:05:50 am 
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Telius


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Un ser humano por más capáz que sea va a seguir siendo un mono complejo , jamás podemos llegar a tener una conciencia absoluta sobre el universo (uso universo como simbolo de ´´Todo´´) , por lo que el sabio que nombra el ùltimo parrafo es similar al cerdo pero visto desde otro lado , en realidad su placer es un autoengaño en el que se cree superior a todos los demás.
Podrìamos poner a un ente imaginario superior al sabio y hacerle la misma pregunta, ¿Preferìs ser un ser superior con conciencia del sufrimiento el placer (una conciencia superior a la humana) , o preferís rebajarte a ser un sabio humano confundido sobre el mundo que lo rodea y que siente placer por su autocomplacencia?
En el fondo, mi punto, un tanto nihilista es que es totalmente la misma mierda, si sos el sabio , disfrutá de lo bueno del sabio y aguantate lo malo de ser sabio, lo mismo si sos cerdo, lo mismo si sos un ente superior.
No hay que confundir bienestar con felicidad, nuestro maximo (no solo humano , sinó tambien el cerdo y el ente superior) deberìa ser el bienestar , y no la ´´felicidad´´ que es un abstracto ideal imposible


20/02/2019 02:00:13 pm 
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Paulkaraoke


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Telius escribió:
Un ser humano por más capáz que sea va a seguir siendo un mono complejo , jamás podemos llegar a tener una conciencia absoluta sobre el universo uso universo como simbolo de Todo , por lo que el sabio que nombra el ùltimo parrafo es similar al cerdo pero visto desde otro lado , en realidad su placer es un autoengaño en el que se cree superior a todos los demás.Podrìamos poner a un ente imaginario superior al sabio y hacerle la misma pregunta, ¿Preferìs ser un ser superior con conciencia del sufrimiento el placer una conciencia superior a la humana , o preferís rebajarte a ser un sabio humano confundido sobre el mundo que lo rodea y que siente placer por su autocomplacencia?En el fondo, mi punto, un tanto nihilista es que es totalmente la misma mierda, si sos el sabio , disfrutá de lo bueno del sabio y aguantate lo malo de ser sabio, lo mismo si sos cerdo, lo mismo si sos un ente superior.No hay que confundir bienestar con felicidad, nuestro maximo no solo humano , sinó tambien el cerdo y el ente superior deberìa ser el bienestar , y no la felicidad que es un abstracto ideal imposible


Sólo a un ser humano se le ocurriría elegir ser un ´´ser superior´´. Eso no pasaría por la cabeza del cerdo, nunca, quiere dormir, reproducirse, comer, etc. No creo que tengo algún tipo de frustración. Eso viene por la capacidad de elaborar y abstraerse del hombre.

La felicidad para algunas personas no es un abstracto, dicen ser y son felices.


21/02/2019 09:28:27 am 
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xulinho


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... solo de paso ...

El día que comenzamos a pensar, [email protected]@mos.
El día que le dimos un significado a lo que sentimos, [email protected]@mos.
Cuando nació el bien-mal, placentero-desagradable, vida-muerte, y otras polaridades con sus respectivos matices, [email protected]@mos.

Si pudiera votar por otra cosa, votaría por una piedra, que solo existe. Después de todo, y aunque no entienda, hasta el cerdo chilla cuando le dan sus patadas para que entre al establo después de quedar satisfecho.

Ahora con las dos opciones, voto por un Sócrates insatisfecho. Total, de vez en cuando puedo engañar a mi cerebro, diciendo que en la infelicidad, insatisfacción, dolor, daño, etc... hay felicidad, satisfacción, placer, bien, (¿qué sería lo contrario del etc?).

... y así como llegué, me voy ...

Después me seguiré preguntando por qué puse @ a la palabra, si es completamente entendible. ¿Acaso las @ le quitan algo de grosero a cagamos? No lo creo, pero bueh...


21/02/2019 10:03:58 am 
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Paulkaraoke


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xulinho escribió:
... solo de paso ...El día que comenzamos a pensar, [email protected]@mos.El día que le dimos un significado a lo que sentimos, [email protected]@mos.Cuando nació el bien-mal, placentero-desagradable, vida-muerte, y otras polaridades con sus respectivos matices, [email protected]@mos.Si pudiera votar por otra cosa, votaría por una piedra, que solo existe. Después de todo, y aunque no entienda, hasta el cerdo chilla cuando le dan sus patadas para que entre al establo después de quedar satisfecho.Ahora con las dos opciones, voto por un Sócrates insatisfecho. Total, de vez en cuando puedo engañar a mi cerebro, diciendo que en la infelicidad, insatisfacción, dolor, daño, etc... hay felicidad, satisfacción, placer, bien, ¿qué sería lo contrario del etc?.... y así como llegué, me voy ...Después me seguiré preguntando por qué puse @ a la palabra, si es completamente entendible. ¿Acaso las @ le quitan algo de grosero a cagamos? No lo creo, pero bueh...


Ojalá pudiéramos elegir cuando sufrir y cuando no, y qué sentir. Creo que algunos monjes tibetanos lo logran. Pero en ese caso, no les da lo mismo cualquier cosa? Y vamos, no es así. Uno sabe cuando algo hiere, y puede que lo elabore, lo ´´trabaje´´ para que no sea tan grave, pero sigue estando ahí, pinchando.

Nosotros, si queremos algo y se cumple, entonces no era tan difícil. Y si no lo conseguimos, es porque no lo merecemos. No digo que todos piensen así, pero el hombre tiene la posibilidad de multiplicar sus males, a veces sin darse cuenta. El cerdo vive, sin muchas, ni grandes metas. Está a salvo de la frustración. OIC!


21/02/2019 12:14:25 pm 
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girion


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Paulkaraoke escribió:
xulinho escribió: ... solo de paso ...El día que comenzamos a pensar, [email protected]@mos.El día que le dimos un significado a lo que sentimos, [email protected]@mos.Cuando nació el bien-mal, placentero-desagradable, vida-muerte, y otras polaridades con sus respectivos matices, [email protected]@mos.Si pudiera votar por otra cosa, votaría por una piedra, que solo existe. Después de todo, y aunque no entienda, hasta el cerdo chilla cuando le dan sus patadas para que entre al establo después de quedar satisfecho.Ahora con las dos opciones, voto por un Sócrates insatisfecho. Total, de vez en cuando puedo engañar a mi cerebro, diciendo que en la infelicidad, insatisfacción, dolor, daño, etc... hay felicidad, satisfacción, placer, bien, ¿qué sería lo contrario del etc?.... y así como llegué, me voy ...Después me seguiré preguntando por qué puse @ a la palabra, si es completamente entendible. ¿Acaso las [email protected] le quitan algo de grosero a cagamos? No lo creo, pero bueh... Ojalá pudiéramos elegir cuando sufrir y cuando no, y qué sentir. Creo que algunos monjes tibetanos lo logran. Pero en ese caso, no les da lo mismo cualquier cosa? Y vamos, no es así. Uno sabe cuando algo hiere, y puede que lo elabore, lo trabaje para que no sea tan grave, pero sigue estando ahí, pinchando.Nosotros, si queremos algo y se cumple, entonces no era tan difícil. Y si no lo conseguimos, es porque no lo merecemos. No digo que todos piensen así, pero el hombre tiene la posibilidad de multiplicar sus males, a veces sin darse cuenta. El cerdo vive, sin muchas, ni grandes metas. Está a salvo de la frustración. OIC!


Difícilmente este a salvo de la frustración si no se le cumple alguno de sus deseos básicos.


21/02/2019 03:06:56 pm 
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Paulkaraoke


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girion escribió:
Paulkaraoke escribió: xulinho escribió: ... solo de paso ...El día que comenzamos a pensar, [email protected]@mos.El día que le dimos un significado a lo que sentimos, [email protected]@mos.Cuando nació el bien-mal, placentero-desagradable, vida-muerte, y otras polaridades con sus respectivos matices, [email protected]@mos.Si pudiera votar por otra cosa, votaría por una piedra, que solo existe. Después de todo, y aunque no entienda, hasta el cerdo chilla cuando le dan sus patadas para que entre al establo después de quedar satisfecho.Ahora con las dos opciones, voto por un Sócrates insatisfecho. Total, de vez en cuando puedo engañar a mi cerebro, diciendo que en la infelicidad, insatisfacción, dolor, daño, etc... hay felicidad, satisfacción, placer, bien, ¿qué sería lo contrario del etc?.... y así como llegué, me voy ...Después me seguiré preguntando por qué puse @ a la palabra, si es completamente entendible. ¿Acaso las [email protected] le quitan algo de grosero a cagamos? No lo creo, pero bueh... Ojalá pudiéramos elegir cuando sufrir y cuando no, y qué sentir. Creo que algunos monjes tibetanos lo logran. Pero en ese caso, no les da lo mismo cualquier cosa? Y vamos, no es así. Uno sabe cuando algo hiere, y puede que lo elabore, lo trabaje para que no sea tan grave, pero sigue estando ahí, pinchando.Nosotros, si queremos algo y se cumple, entonces no era tan difícil. Y si no lo conseguimos, es porque no lo merecemos. No digo que todos piensen así, pero el hombre tiene la posibilidad de multiplicar sus males, a veces sin darse cuenta. El cerdo vive, sin muchas, ni grandes metas. Está a salvo de la frustración. OIC!Difícilmente este a salvo de la frustración si no se le cumple alguno de sus deseos básicos.


Sí, pero el cerdo muy probablemente esté mal si no alcanza el último o tal vez el segundo escalón de la pirámide de Maslow, mientras que el hombre tiene varios niveles más para frustrarse.



Y eso, por qué? Por ser un ser racional, superior, la máxima creación de Dios, etc. Y así sufrir por no tener amigos, alcanzar el éxito o no lograr tener reconocimiento en su trabajo. Vuelvo al principio, es más difícil para el hombre que para el cerdo la satisfacción. Y de felicidad ni hablar, si apenas el hombre puede entenderla, menos el cerdo.


21/02/2019 04:11:14 pm 
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girion


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Felicidad es cuando volás veinte metros , caes sin chocar con nada , y luego de revisar que te funcionan todas las partes te das cuenta que no te rompiste nada.
Luego miras la moto y se te pasa.


22/02/2019 07:48:02 am 
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Paulkaraoke


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girion escribió:
Felicidad es cuando volás veinte metros , caes sin chocar con nada , y luego de revisar que te funcionan todas las partes te das cuenta que no te rompiste nada.Luego miras la moto y se te pasa.


Sí, pero podrías pensar: a pesar de que estoy bien rompí la moto.Que si se rayó o averió alguna parte va a costar arreglarla. Y aunque puede que la moto no tenga nada y arranque al toque, llegar a la conclusión que lo mejor hubiera sido no haber caído. Que hay que prestar mayor atención al conducir, que falta experiencia, etc.

También ese golpe podría ser un ´´despertar´´, un darse cuenta de que nadie es eterno. Y entonces abrazar a seres queridos y decir que se los ama, admirar el mundo, intentar no desperdiciar un segundo más de la vida preocupándose por pavadas, etc.

Pero todo ello tiene una complejidad tan elevada. El hombre y Sócrates –que fue hombre– tienen un rollo! El cerdo vive, vive! Y ni siquiera maneja una moto!

Claro, tampoco disfruta de andar en moto, lo que podría ser un goce más elevado según John Sutart Mill. Eso implica que conducir una moto –para el hombre– es más placentero que para el cerdo revolcarse en el chiquero?

Resumiendo, creo que el hombre que busque la satisfacción, tiene que pagar un alto precio, que según sus capacidades, recursos u oportunidades reales puede ser casi imposible de costear. Y sin garantía de ser recompensado en proporción a su esfuerzo, simplemente porque sus placeres no son bestiales. Entonces, donde está su perfección? Por qué no preferir al cerdo?


22/02/2019 10:31:44 am 
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girion


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De ninguna manera, la alegría de estar vivo y sin secuelas despues de un accidente es primaria, despues vienen los demás pensamientos.
Pero calculo que debe de haber gente negativa con falla de origen.


22/02/2019 01:25:28 pm 
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Paulkaraoke


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girion escribió:
De ninguna manera, la alegría de estar vivo y sin secuelas despues de un accidente es primaria, despues vienen los demás pensamientos.Pero calculo que debe de haber gente negativa con falla de origen.


Seguramente habrá presonas negativas. Y otras depresivas, adictas, obsesivas, narcisistas, etc. Porque tienen ideas irracionales. Pero justamente es por su capacidad de pensar, aunque con errores obviamente, el motivo porque tienen estos problemas. El cerdo nunca va a estar deprimido, ni va a querer drogarse para sentirse mejor, ni hacer actividades repetitivas que no sean otras que las instintivas para calmar su ansiedad o buscar demostrar que es el mejor del chiquero solamemte para estar a gusto consigo mismo.

Pensar correctamente para el hombre es todo un desafío y señal de buena salud, mientras que en el cerdo esta actividad es casi nula y no una prioridad. Poco tiene que hacer para estar satisfecho, sin tantas cosas en la cabeza.




podremos

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