celsius escribió:
¿Y por qué va a ser bueno ser nacionalista español en vez de vasco o catalán? Estos pueblos son muchos siglos anteriores a la formación de un Reino de España y como ya se sabe, incluso hay quienes rechazan lo de reino y prefieren una república. Si son tan anteriores a la propia España, y en el caso del pueblo vasco también se encuentra en la actual Francia, ¿por qué pretender que es un error que sean separatistas?
Para tener una idea de la anterioridad a la que me refiero, en el caso de los vascos - se sabe que los vascos son anteriores a los celtas-, cito textualmente:
Los Vascos, otrora extendidos por todo el norte de España Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco, Navarra, Aragón y Cataluña y sur de Francia Aquitania, Francia al Sudoeste, hoy quedan reducidos a un área que representa menos del diez por ciento de su territorio original. La gran diferencia entre el vasco y el celta esl que los vascos permanecen hace 35.000 años en el mismo lugar y su idioma y características se consolidaron desde hace 10.000 años y los celtas como tales se consolidaron a partir de hace 3.500 años.
http://www.juandegaray.org.ar/fvajg/docs/La_celticidad_de_los_vascos Fuente
Una silbatina es un rechazo muy suave y civilizado, según me parece, a la posición oficial de no dar cabida a estos separatistas, y a un rey inventado por Franco.
Me gusta la tranquilidad con que se debate esn estos foros, opiniones distintas sin necesidad de insultar. Que grande.
Va otra mia: Lo vascos, originarimente los Auscones, posteriormente Vascones. Son efectivamente el pueblo mas antiguo de la península ibérica, y puede que de toda Europa, su primer emplazamiento se encontraba en el norte de la actual Navarra, y posteriormente fueron desplazandose haci el norte. Su idioma es de origen desconocido. Pero estamos hablando de antropología, en estos (3500?) años, este pueblo se ha ido mezclando con otra tribus dado su caracter (no son especilamente guerreros) ahi esta el caso de Vitoria, capital de la provincia de Alava, que fue fundada por un Rey Visigodo, el resultado a lo largo de la historia ha sido el mismo que en otros mucho pueblos/tribus, unos señores mandaban sobre muchos, y en algunas poblaciones, había consejos de ancianos con cierto mando, en una época los Señores que mandaban, se unieron por acuerdos a las tierras castellanas, el pais Vasco era una de las mas importantes salidas al mar que tenía entonces Castilla. Conquistas, guerras, uninoes de reinos, han pasado por vascongadas sin dejar especial huella por varios motivos, uno de ellos es la dispersión en una tierra montañosa, si especial minería ni agricultura, de unos pueblos con un idioma incomprensible (sirva de ejemplo la romanización de la peninsula, que llenaron de agujeros las zonas mineras, hicieron carreteras y puentes por toda Hispania, pero en el Pais Vasco, a penas unos caminos y pocos puentes, no les interesaba, los Arabes que estuvieron 700 años, hasta aqui no llegaron). Pero esto es historia, ya demás historia pasada. El Nacionalismo que hay ahora en el Pais Vasco, nació en la misma época que otros muchos (el de Hitler por ejemplo), y ha dibujado una \idea\ del Pais Vasco, (nunca ha sido un reino, ni una republica, ni una nación), que pretenden encajar en la realidad, lo que se ha traducido en que si Ud es nacionalista, es vasco, si no lo es, es un traidor al pueblo vasco. La bandera Vasca, la ikurriña, surgió de la la idea del fundador del Partido Nacionalista Vasco, de convertir Euskadi en un protectorado Ingles. Es muy triste, conozco bien Euskadi y a cientos de vascos y son de los mejor que te puedes encontrar, honestos y buena gente, en muchos casos son independentistas (contrarios a la violencia), y en otros, los que no lo son, viven con miedo.
El caso Catalán es distinto, Cataluña si que ha sido un reino, con sus uniones matrimoniales, conquistas y luchas. En este caso, los propios Catalanes acabaron con la violencia que en aras a la independencia surgió hace ya 25 años, y los que propugnan una independencia lo hacen en democracia (con silvidos, pintadas u otras \barbaridades\, pero sin sangre).
La autonomía que disfrutan Vascos, Gallegos o Catalanes (y otras comunidades de España), es mayor de la que se ha conseguido en Irlanda del Norte, por la que ha dejado las armas. Aca, caben todos los separatista que sean necesarios, lo que no nos gusta, es la violencia.
Por cierto, el Rey (se lo inventara Franco o sea por ser el hijo del heredero a la corona), fue una solución práctica para salir de una dictadura, y visto el resultado, lo hizo muy bien (el Rey, no Franco). En cuanto a un comentario que hay sobre la portada censurada de EL Jueves, en la que salía el Principe, a mi me pareció una tontería, por que salió por internet y la vimos mas gente que si dejan la revista, además el chiste era más soez y ofensivo a título particular, que por se el Principe (a nadie nos gustaría que nos dinujaran \cojiendo\ con la parienta.
En lo que si opino como vos, es que me parece tan chungo el nacionalismo español, como el catalan o el vasco.
Me gusta la idea del Nobel de literatura Jose Saramago, ¿que tal una Península Iberica unida?.