totally underrated vol.25 :: subdivx
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totally underrated vol.25





Thread creado por elmoteroloco el 13/02/2017 03:28:28 pm. Lecturas: 1,502. Mensajes: 57. Favoritos: 0







13/02/2017 03:28:28 pm 
       7                           
Era una bonita mañana de verano, de esas que hacen a un hombre feliz de estar vivo. Y, probablemente, este hombre hubiera sido más feliz si hubiera estado vivo. De hecho, estaba muerto. Sería difícil estar más muerto sin someterse a entrenamiento especial. ¨Teatro de Crueldad, una historia corta del MundoDisco¨,Terry Pratchet



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Ease back - Grant Green
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13/02/2017 06:42:33 pm 
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Feliz semana underrateds.

111111 escribió:
Creo que el que algo esté predeterminado no necesariamente nos excluye de tomar decisiones genuinas. No tengo problemas con el determinismo, por el contrario, me alivia mucho la noción de que todo esté escrito... El problema obvio que se nos presenta es la ´´colisión´´ entre ser Espectadores o Protagonistas: racionalmente sentimos y/o nos auto-inducimos a creer que se anulan mutuamente... pero la lógica obedece al mecanismo de nuestras limitaciones más que al que mueve al cosmos y al infinito. Digo: somos pedacitos de universo queriendo interpretar a todo un universo que no siempre es tan blanco-o-negro como nos gustaría... Para nosotros todo es Cero o Uno, e incluso cuando no podemos comprobar a ninguno de los dos tomamos partido por alguno y tratamos de defenderlo, pero a lo mejor el cosmos no sea tan binario como nuestra capacidad.


Increible!!! 111 111, si uno ha leido mucho y ha investigado las raices filosóficas y místicas de las diferentes culturas que pueblan nuestro planeta, termina al cabo del tiempo concluyendo que aunque aparentemente vivimos y construimos nuestro mundo con conceptos contrapuestos, en el fondo estos son lo mismo, pura mentalización y circunstancias, el bien y el mal son relativos, el blanco, el negro y los colores son un mismo fenómeno: la luz. Los extremos se tocan y los extremos se diferencian. El pasado y el futuro se fabrican desde el presente, ambos son inalcanzables e inmodificables pero el presente es más dificil de atrapar como en la paradoja de Aquiles y la Tortuga. En el fondo lo que quiero significar es que las palabras y su sucedaneos son insuficientes para describir el mundo. Desde el punto en el cual estamos hasta que lo logremos existe un océano o salto del tamaño del infinito, si no, uno demasiado muy grande. Según los hindues el Omkara o sílaba sagrada contiene el infinito conocimiento del mundo, pero como no soy teista me quedo con algo más terrestre:

Om - State of Non-Return



13/02/2017 07:25:28 pm 
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Música fractal dedicada a nuestro amigo 111 111

J.S. Bach - Crab Canon on a Möbius Strip


Según JOHANN SEBASTIAN BACH Y LA MÚSICA FRACTAL: UN CANTO MATEMÁTICO AL ORDEN DEL UNIVERSO: ´El ´´Cánon del cangrejo´´, según Douglas Hofstadter en su libro Gödel, Escher y Bach, es una especie de palíndromo musical, un espejo del tema musical en el tiempo. Hofstadter explica que estas estructuras también se hallan en el ADN una estructura similar a un extraño bucle que se encuentra en los dibujos de escaleras reversibles de Escher, en las matemáticas de Gödel, en la música de Bach y en la naturaleza. Hofstadter aplica este mismo principio a sus diálogos paradójicos entre la Tortuga y Aquiles´


13/02/2017 07:55:29 pm 
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Jeseram escribió:

si uno ha leido mucho y ha investigado las raices filosóficas y místicas de las diferentes culturas que pueblan nuestro planeta, termina al cabo del tiempo concluyendo que aunque aparentemente vivimos y construimos nuestro mundo con conceptos contrapuestos, en el fondo estos son lo mismo


No sabría decirlo... en general leí poco, y sobre todo de estos temas.
Curiosamente cualquier cosa que se nos ocurra ya alguien lo exploró y se tomó el tiempo y el trabajo de desarrollarlo unos cuantos pasos más allá... y cuando damos con esto decimos, hey, soy un genio! a esto siempre lo tuve adentro sin ayuda externa! Desafortunadamente esto es válido para cualquier teoría, incluso las más descabelladas, esotéricas, espiritistas, ´´chupacaprinas´´: siempre alguien ya imaginó similares posibilidades animistas y capaz que hasta fundó una religión que todavía no conocemos jajaja...
A veces, opino, sencillamente llegamos a conclusiones afines de manera espontánea y/o simultánea... no siempre hace falta que hayamos leído los mismos libros (si a todos los libros, después de todo, los escribieron simples humanos con más preguntas que respuestas... igual que nosotros).


13/02/2017 09:27:34 pm 
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buenos conceptos, parecería que corren tiempos en los que las matemáticas, la física (elegir la que se desee), la religión (la de estudio, por favor), la filosofía y alguna que otra disciplina de relevancia, se encontraron y trenzaron en un nudo gordiano intelectual para el que la ¨espada¨ deberá ser un cisma de proporciones épicas, lamentablemente las condiciones de la humanidad y el planeta son alarmantes haciendo realidad lo de la famosa maldición china y los tiempos interesantes... espero que salga todo bien

Born under a bad sign - Joe Bonamassa



13/02/2017 10:24:14 pm 
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Gracias motero, Born under a bad sign me hizo recordar que en el 68 adquirí el album Wheels of Fire del Cream y este tenía una bella canción interpretada por Ginger Baker, por supuesto que también tenía su propia versión de Born under a bad sign.

Cream - Pressed Rat And Warthog



14/02/2017 12:57:00 pm 
       7                           
que bueno que te haya traído recuerdos, Jese!

Apparat es una banda de un solo hombre, el alemán Sascha Ring, y ya apareció (creo que en alguna entrada de spiegelsaal) en el totally, acá, su sexto disco aparecido en 2007

Walls



14/02/2017 01:46:18 pm 
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Jeseram escribió:
Música fractal dedicada a nuestro amigo 111 111J.S. Bach - Crab Canon on a Möbius StripxUHQ2ybTejUSegún pijamasurf.com/2016/07/johann-sebsatian-bach-y-la-musica-fractal-un-canto-matematico-al-orden-del-universo-videos/ JOHANN SEBASTIAN BACH Y LA MÚSICA FRACTAL: UN CANTO MATEMÁTICO AL ORDEN DEL UNIVERSO: ´El Cánon del cangrejo, según Douglas Hofstadter en su libro Gödel, Escher y Bach, es una especie de palíndromo musical, un espejo del tema musical en el tiempo. Hofstadter explica que estas estructuras también se hallan en el ADN una estructura similar a un extraño bucle que se encuentra en los dibujos de escaleras reversibles de Escher, en las matemáticas de Gödel, en la música de Bach y en la naturaleza. Hofstadter aplica este mismo principio a sus diálogos paradójicos entre la Tortuga y Aquiles´


Genial, muchas gracias.
Es desconcertante y sorprendente cómo las matemáticas parecieran estar en todo... aunque no sea precisamente así y confunda un poco. El lenguaje matemático para tratar de formular y describir los procesos naturales tal vez sea el verdadero ´´esperanto´´ con que cuente la humanidad para integrarse, pero no es que la realidad funcione matemáticamente, sino que las matemáticas son el idioma que desarrollamos para tratar de normalizar y transcribir ese funcionamiento.
Es una pavada, sí, pero vale recordarlo... no siempre se tiene en claro esta diferencia conceptual que en principio resulta sutil pero termina siendo trascendente en la construcción posterior (metafísica o filosófica en general).


14/02/2017 02:57:22 pm 
       7                           
Scatcat - Mai Yamane (Yoko Kanno)



14/02/2017 03:02:35 pm 
       6                           
Y hablando de metafísica, The Tao of Mad Phat, del querido Steve Coleman (empieza denso pero se va poniendo de a poco ):




14/02/2017 04:06:44 pm 
       6                           
Dedicada a chermany4e como fuente de inspiración para su proyecto musical. No es blues pero si una baladita.

Maroon 5 - Rag Doll


Maroon 5 no es underrated pero algunas piezas de su album debut no fueron difundidas como otras, sin embargo, están muy buenas.


14/02/2017 04:30:28 pm 
       5                           
000121 escribió:
Bucle extraño, no extraño bucle.Ah mirá que extraño bucle tenés en tus risitos.No. Muy gay.BUCLE EXTRAÑO.


Amigo, tenés razón. En el libro traducido ´Hofstadter Douglas - Godel Escher Bach - Un Eterno y Gracil Bucle´, Colección Metatemas, Tusquets Editores, 1989, utilizan la expresión Bucle Extraño.


14/02/2017 06:01:46 pm 
       3                           
chermany4e


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111111 escribió:
si pensar es producto de la materia


Vos decís? Que gracias a la materia funcione nuestro cuerpo sí. Que gracias a la materia podamos expresar pensamientos sí. Pero que los pensamientos se originen de la materia no me convence. No es mi interés hablar de religión -puaj- y tengo mi propio sistema de creencias por decirlo de alguna manera. Pero la idea de un alma o espíritu queda descartada desde tu punto de vista. Si es realmente lo que quisiste decir y no hubo una mala interpretación de mi parte.


Lindos blues chicos. Hablé con mi amigo bajista y me dijo que igual puedo laburar solo, además que a él por ser bajista -buen bajista- ya lo llamaron y está participando de varios proyectos. Por un lado me da cagazo largame sólo, pero por otro siempre lo hice en fiestas borracho para joder. Tendré que poner la cara y mandarme. Es laburo. Con él voy a hacer los primeros laburos hasta que me conozca los lugares y las ondas, pero al no depender el uno del otro ya no hace falta que el repertorio sea tan blusero. A mi me gusta mucho más el folk, lo acústico, el reggae y hasta me le animo a algunas bossas. Así que veremos que pasa. Para tranquilizarme me dijo que hay más de un desastre levantando billete que no saben tocar ni el arroz con leche. Eso quiere decir que él, que según mi percepción es buen bajista, me tiene fe.


Gracias por el tema de Maroon 5 Jeseram. Cuando se hicieron famosos ya me daba bastante asco lo que pasaban por los canales de música. Pero escuchando un par de temas de ellos me dí cuenta de que no eran tan malos. Hasta me bajé el disco. No son geniales a mi gusto, pero al menos tienen un par de temas lindos. No son tan pecho messi, como decimos acá.




14/02/2017 06:31:19 pm 
       6                           
chermany4e


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Escuchen qué lindos arreglos.







14/02/2017 06:41:05 pm 
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chermany4e escribió:
111111 escribió: si pensar es producto de la materia

Vos decís? Que gracias a la materia funcione nuestro cuerpo sí. Que gracias a la materia podamos expresar pensamientos sí. Pero que los pensamientos se originen de la materia no me convence. No es mi interés hablar de religión -puaj- y tengo mi propio sistema de creencias por decirlo de alguna manera. Pero la idea de un alma o espíritu queda descartada desde tu punto de vista. Si es realmente lo que quisiste decir y no hubo una mala interpretación de mi parte.Lindos blues chicos. Hablé con mi amigo bajista y me dijo que igual puedo laburar solo, además que a él por ser bajista -buen bajista- ya lo llamaron y está participando de varios proyectos. Por un lado me da cagazo largame sólo, pero por otro siempre lo hice en fiestas borracho para joder. Tendré que poner la cara y mandarme. Es laburo. Con él voy a hacer los primeros laburos hasta que me conozca los lugares y las ondas, pero al no depender el uno del otro ya no hace falta que el repertorio sea tan blusero. A mi me gusta mucho más el folk, lo acústico, el reggae y hasta me le animo a algunas bossas. Así que veremos que pasa. Para tranquilizarme me dijo que hay más de un desastre levantando billete que no saben tocar ni el arroz con leche. Eso quiere decir que él, que según mi percepción es buen bajista, me tiene fe.Gracias por el tema de Maroon 5 Jeseram. Cuando se hicieron famosos ya me daba bastante asco lo que pasaban por los canales de música. Pero escuchando un par de temas de ellos me dí cuenta de que no eran tan malos. Hasta me bajé el disco. No son geniales a mi gusto, pero al menos tienen un par de temas lindos. No son tan pecho messi, como decimos acá.


no tengo idea de a que se puede referir ¨ciento once M ciento once¨ pero si damos por cierto que el ¨Universo¨ es un sistema cerrado (que es lo que afirma el paradigma) todo es energía... o tiempo

que bueno que te animes a salir solo, ¨que te rompas una pierna¨ y ande todo joya

Brujerías - Caldera



14/02/2017 07:56:24 pm 
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chermany4e escribió:
111111 escribió: si pensar es producto de la materia

Vos decís? Que gracias a la materia funcione nuestro cuerpo sí. Que gracias a la materia podamos expresar pensamientos sí.

Sí, y es todo lo que quería decir (sobre el alma no estoy capacitado para decir nada): lo que piensa, siente e imagina en nosotros es esa parte del cuerpo que llamamos cerebro... el día que se daña dejamos de hacerlo de la misma manera, como mínimo, y si el daño es mayor hasta dejamos de ser quienes fuimos. Es decir que los procesos cognitivos son una propiedad de la materia (que constituye al cerebro y a todas las glándulas que condicionan sus estados de ánimo, o sea más materia).
¿Esto anula al alma? No tengo idea... creería que no necesariamente... Aunque en esa área es mucho más lo que podría leer que escribir. ¿Vos qué pensás?


14/02/2017 10:49:51 pm 
       5                           
chermany4e


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Pienso en algunos casos de personas que sufrieron daño cerebral y perdieron toda capacidad motora, excepto algunos sentidos como el oído, la visión y la capacidad de mover los ojos. Hay un caso de una señora que tuvo un derrame cerebral y estuvo prácticamente 30 años viviendo consciente en coma. Con los años un médico se dió cuenta de que a través de la vista podía comunicarse y creó un programa que era un teclado donde ella podía tipear usando sus ojos. Hasta escribió un libro. Pero claro, podemos decir que sólo se dañó una parte de su cerebro y el resto funcional le permitió mantener su identidad.

También conozco una persona cercana que tuvo una sobredosis y cayó en coma. Me contó que estando en coma veía constantemente la imágen de su esposa y sus hijos y que aunque sabía que de quererlo podía ´´irse´´ sentía fuertemente que tenía que volver, que no debía dejar a su familia. Así que me dijo que desde esa especie de nebulosa extracorporal hacía un esfuerzo por volver. A los pocos días volvió en sí. No le quedaron secuelas.

Despues están los libros de Brian Weiss. Es un psiquiatra norteamericano que tuvo que practicar hipnosis en una paciente porque todos los demás métodos habían fracasado y una vez hipnotizada le pidió que viaje hasta un momento traumático de su vida y ella empezó a hablar de que era otra persona, en otra parte del planeta, 400 años atrás. No es el único gurú de la reencarnación que existe, aunque uno de los más famosos. Dice que algunos traumas no sólo son vivencias de la infancia, sino que muchas veces los heredamos de otras vidas. Es más, a partir de ese caso y otros, logró curar a personas de traumas severos e inexplicables. Por poner un ejemplo, personas con miedo al agua en una vida anterior murieron ahogados y al vivenciar la experiencia externamente a través de la hipnosis, superan el miedo al agua (superan el trauma). Escribió varios libros -leí algunos- y dice que en algunos casos los datos que dieron sus pacientes de vidas pasadas -nombre exacto, fecha de nacimiento, nombres de parientes o personas importantes de esa persona, fecha y causa de fallecimiento, lugares exactos, tumbas- pudieron ser constatados. La propuesta es que tenemos un alma y que podemos vivir la vida de manera etérea, pero que decidimos venir a La Tierra. Como si fuese un aprendizaje. Que estando acá sufrimos la existencia humana pero estando allá nos morimos de ganas por ser humanos. Como si ser etéreos fuese aburrido o como si necesitaramos venir a aprender para evolucionar. Según Weiss, por datos que pudo recolectar despues de años de regresiones a muchos pacientes, decidimos dónde nacer, sabiendo quiénes van a ser nuestros padres y más o menos la vida que nos va a ´´tocar´´ para cumplir con el propósito de las enseñanzas personales o de terceros.

Con esto no quiero dar a entender o asegurar que ´´hay algo más´´ pero mi intuición se tira para el lado de que no todo es materia o que no todo parte de la misma. Sabemos que la materia también está formada de no-materia. El mismo espacio que separa los átomos de un pedazo de madera, aún siendo muy pequeño, no deja de ser espacio o vacío. Eso quiere decir que el mismo aire que respiramos puede contener vida o existencia o energía o que nosotros mismos podemos ser partes minúsculas de un cuerpo enorme, así como las bacterias, células y demás microorganismos son parte de nuestro cuerpo. O que un agujero negro podía ser el espacio necesario entre átomos para que haya estabilidad entre masas de materia gigantescas.

Perdón por todos estas intuiciones rudimentarias. Espero que den a entender o se acerquen a lo que es mi creencia al respecto.


15/02/2017 01:23:15 am 
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SinartSpirit escribió:
www.youtube.com/watch?v=KbA1M6JD1fc PRYDA VS. EMPIRE OF THE SUN - Mirage / We are people


Pryda vs Empire of The Sun - Mirage/We Are People




15/02/2017 06:29:24 am 
       3                           
Reencarnación, experiencias extra-corporales, regresión... Tiendo a estar en paz con las creencias ajenas, no veo debatibles los deseos, las necesidades ni los gustos de cada uno (en cuestiones espirituales, al menos).
Vamos a coincidir, eso sí, que de momento no contamos con métodos ni tecnología para observar ni comprobar ninguno de estos fenómenos... solo tenemos el relato de quienes los experimentaron en estados alterados de conciencia, como hipnotizados, narcotizados o en niveles de coma. Claro que le pasó a tanta gente, por todo el mundo y en distintas épocas, que termina pareciendo una forma de evidencia empírica... pero también podría deberse a que todos los sujetos son de la misma especie, humana, y que los procesos cognitivos responden a una misma estructura base (fisiológico-cognitiva, porque sabemos que la fisiología y la interacción hormonal determinan los estados de ánimo y de conciencia e influyen, por tanto, en el ´´equipo´´ sensorial con el que percibimos lo que nos rodea).
La esquizofrenia, por ejemplo, por un desajuste en estos mecanismos y en parte de la estructura orgánica, lleva al individuo a ver y oír cosas que los demás no vemos, o a ´´estar viviendo´´ una situación de gran peligro, por ejemplo, que quienes lo rodean no son capaces de percibir... ¿o será que son personas capaces de ver más allá de esta realidad? Creo que no se puede comprobar que sí lo hagan, pero tampoco que no lo hagan (sobre todo si tenemos ganas de pensar que sí lo hacen).
Pero, fuera de mi habitual personaje de mierda, la verdad es que soy bastante humilde con estas cuestiones (entre otras cosas porque yo mismo tuve algunas experiencias complicadas a la hora de racionalizar), aunque no me motivan, en lo personal. Desde mi punto de vista y comprensión adquirida, todas esas experiencias son explicables desde el lado fisiológico a pesar del rudimentario conocimiento que tenemos del funcionamiento del cerebro (ni siquiera entendemos cómo las neuronas codifican la información y la ´´fijan´´ en forma de memoria que contiene imágenes, sonidos, aromas, emociones y una noción de tiempo).
Pero, una vez más: esta postura no refuta la existencia de un alma... de hecho ni la aborda, lo que aborda es la observación empírica de que el cerebro tiene estructuras y mecanismos muy complejos que posibilitan ampliamente experiencias exóticas como estas (y hasta proezas como super-fuerza momentánea o tolerancia al dolor extremo, como se logra a través de la meditación, que a mi modo de ver es una forma de ´´hackear´´ el funcionamiento estándar de nuestro equipo sensorial-cognitivo tomando algún control sobre mecanismos normalmente automáticos).

Respecto a creer o no en el alma, mi cabeza no piensa en el tema, no veo problema con tener un alma (al contrario) ni con carecer de ella... no puedo ver la necesidad de tomar partido al respecto o discutir creencias en ese nivel. Lo que sí creo es que las creencias no necesitan pruebas y los creyentes, de lo que sea, suelen fallar en esto y tienden a buscar pruebas y demostraciones que ´´encuentran´´ en fenómenos cognitivos complejos y pobremente comprendidos... cuando la fe no necesita pruebas ni debates.

chermany4e escribió:
111111 escribió: si pensar es producto de la materia

Vos decís?


Sí: pensar, sentir, imaginar, memorizar, disfrutar, sufrir, soñar, alucinar, desvariar, resolver problemas, enamorarse y demás experiencias, normales o no tanto, son una cualidad compleja de la materia (que en nosotros no es tan solo el cerebro sino más bien el complejo neuro-hormonal) posibilitadas por la interacción de otras cualidades más simples como gravedad, electromagnetismo fuerte, débil y demás yerbas.
Con tomarnos un vino nomás ya empezamos a cambiar un poco... y un acv puede cambiar dramáticamente la conducta y la forma de ser y sentir de cualquiera, pero el afectado siempre es el complejo neuro-hormonal, no el alma. Ésta, si es que existe, lo hace en un nivel distinto al cognitivo...
...Pero eso tampoco prueba que no exista ni apunto a eso, es solo que no puedo estar de acuerdo en aducir que el alma interviene en procesos cognitivos que son claramente químicos, eléctricos y mecánicos.


15/02/2017 11:00:35 am 
       5                           
111111 escribió:
Reencarnación, experiencias extra-corporales, regresión... ...Pero eso tampoco prueba que no exista ni apunto a eso, es solo que no puedo estar de acuerdo en que intervenga en procesos que son claramente químicos, eléctricos y mecánicos.


Guao!!! menos mal que según lo que informaste no has leido mucho. De haberlo hecho tal vez manejarías esa tu robusta lógica hacia otros derroteros. Me refiero: la ciencia en el fondo es pura imaginación, pura construcción mental como la democracia, date cuenta que por ejemplo los modelos de las moléculas y de las subpartículas son puro invento, claro científico pero simplemente conjetural, el extremo de contradicciones es tal que los especialistas coinciden en que debe existir una teoría que integre y unifique la explicación a todos los fenómenos observables. Esto sucede porque la praxis de la ciencia consiste en ajustar un alto porcentaje de las observaciones a un conjunto de hipótesis, si se ajustan, las hipótesis se transforman en leyes científicas, sin embargo, la historia ha demostrado que las teorías que una vez se tenían como imbatibles, por ejemplo la ley de la gravedad de Newton, fueron en un determinado momento sustituidas por otra ley de más amplio espectro que se ajustaban mejor al modelo de la naturaleza. De ahí lo que quiero utilizar es el hecho que por ejemplo los términos fuerza y energía solo son producto de observaciones como longitud, masa y tiempo, sin embargo, producto de las observaciones de los estudios de parapsicología desarrollados luego de la segunda guerra mundial, según lo que reporta Carl Jung en su libro Sincronicidad, los fenómenos extrasensoriales no obedecían ni al tiempo, ni al espacio o sea no se podían expresar en términos de ningún tipo de energía conocida. Extrañamente, hoy en día es dificil encontrar una universidad reconocida a nivel mundial que dicte estudios de parapsicología, todas las escuelas, facultades y doctorados que habían proliferado en los años 50 y 60 ya no existen. Concluyo que a pesar de lo que nos dicte la lógica, paradogicamente nuestros conceptos del mundo no se pueden basar ciegamente en lo que dicta la ciencia y viceversa: nuestros conocimientos y creencias no pueden basarse exclusivamente en ficciones.

elmoteroloco escribió:
buenos conceptos, parecería que corren tiempos en los que las matemáticas, la física elegir la que se desee, la religión la de estudio, por favor, la filosofía y alguna que otra disciplina de relevancia, se encontraron y trenzaron en un nudo gordiano intelectual para el que la ¨espada¨ deberá ser un cisma de proporciones épicas, lamentablemente las condiciones de la humanidad y el planeta son alarmantes haciendo realidad lo de la famosa maldición china y los tiempos interesantes... espero que salga todo bien


Sin embargo, ahora mas que nunca la humanidad está en disposición de cambiar, lo que sucede es que los medios están en manos del mercantilismo y el mercachiflismo de dios, eso es lo que prolifera y esos son los intereses que prevalecen. A manera de sencillo ejemplo te voy a indicar, en términos del espiritu de lo posteado arriba a 111 111, que simplemente inviertas los conceptos científicos de consciente e inconsciente, lo que es uno lo transformes en el otro y viceversa. de esa manera obtienes otra visión, posiblemente la verdadera naturaleza de la consciencia. No es una ficción, simplemente que no es el modelo científico que prevalece pero te cambia el concepto del mundo, una autentica revuelta.

Unas salsitas para animar:

Fuego 77 - Be mine


Jose Mangual Junior - Cuero Na Ma


Fania All Stars - El Ratón. Cheo Feliciano - Jorge Santana









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