La Asamblea Permanente por los Derechos Humanos expulsó a la líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió quien manifestó que el proyecto legislativo sobre obtención de muestras de ADN a posibles hijos de desaparecidos es una “venganza personal” del Gobierno contra la directora de Clarín, Ernestina Herrera de Noble.


“Estas expresiones ofenden en especial a Abuelas de Plaza de Mayo y a todos los que acompañamos en la búsqueda de los cuatrocientos chicos apropiados en la dictadura y que aún no han recuperado su identidad”, expresó la APDH Filial San Luis en un comunicado.

Miguel Montserrat que copreside la Asociación, junto a la hermana Martha Pelloni y el obispo metodista Aldo Etchegoyen, expresó en declaraciones radiales que la expulsión se tomó porque los dichos de Carrió “se alejan de la defensa de los derechos humanos” y agregó que hacía más de 10 años que la integrante de la CC no se acerca al organismo, el cual integra la Red x la Identidad de Abuelas de Plaza de Mayo.

A lo largo de toda su historia, la APDH solo había expulsado de sus filas al ex presidente Carlos Menem cuando este indultó a los represores que no habían sido alcanzados por las leyes de impunidad. La actual decisión fue resuelta por el voto unánime de su comisión directiva en “repudio a las insultantes expresiones vertidas” por Elisa Carrió.

“No sorprende la posición de Carrió ya que se ha manifestado en otras oportunidades en contra de la búsqueda de la verdad, la memoria y la justicia por los horrendos crímenes de la última dictadura”, dice el duro comunicado de la filiar San Luis.

También expresa que la postura de Carrió “hoy va contra el derecho a la identidad de los niños/as apropiados durante la dictadura y defendiendo a la poderosa Sra. de Noble, cuyos hijos muy probablemente le fueron arrebatados a sus familias biológicas y tienen derecho a conocer su verdadera identidad. No debe temer por ella porque si la adopción efectuada por la Sra. de Noble durante la dictadura fue legal nada habrá de pasarle”.

Fuente

La gorda mistica deberia ser expulsada del sistema planetario.

varnak escribió:
La gorda mistica deberia ser expulsada del sistema planetario.

Me acabas de alegrar el dia con este post ,
Gorda mistica.

Esta mujer es una desequilibrada mental.

silycomn escribió:
a esa ridicula habria que expulsarla de la galaxia.

Quizás a vos que sos tan defensor de los derechos humanos te parezcan bien que avasallen el derecho individual de todos por cuestiones políticas.
Yo me empiezo a preguntar, después de esto que vendrá?
Gabriel

Carrio no miente....delira!!!!!!!!!!!!

silycomn escribió:

gabrielcba escribió:

silycomn escribió:
a esa ridicula habria que expulsarla de la galaxia.

Quizás a vos que sos tan defensor de los derechos humanos te parezcan bien que avasallen el derecho individual de todos por cuestiones políticas.
Yo me empiezo a preguntar, después de esto que vendrá?
Gabriel


no estabamos hablando de eso, payaso, sino de lo ridicula que es esta impresentable.

a a haber un estallido social... y ya se sabe que hay armas
dejate de joder, no se puede creer que sea el nivel de declaraciones de una funcionaria.

En cuanto a lo de los ADN... me parece excesivo, y me parece que es una propuesta que no va a ser aprobada.
No creo que sea una venganza contra clarin, entonces tenemos que suponer que Ernestina tiene algo que ocultar?

chau gabriel.
Lee bien la proxima si?

Se ve que vos no leiste la nota que pegaste.

Solo habla de que fue expulsada de apdh por que se opuso a lo de los ADN compulsivos.
A si que te recomiendo que leas las notas que pegas primero.
Gabriel

Se llama DERECHO a la identidad, no OBLIGACIÓN. Al ser mayores de 18 años, pueden optar por someterse o no al proceso de identificación genético. Si fueran menores sería una historia totalmente distinta.

Aparte, ellos deben estar en el dilema moral de abandonar su familia actual a la que aman por una familia a quien no conocen. Además está el tema de la herencia . Si ellos optan por adoptar su supuesta identidad real, se quedan sin un mango.

Por otro lado está el tema de las familias de las víctimas. Ellos pueden reclamar por los derechos de patria potestad de sus nietos o sobrinos, aunque a esta altura ya los hijos son mayores de edad. Pero igual tienen derecho a saber la verdad.

Es una cuestión de derecho, no de derechA.

Tienen un conflicto importante si se confirma que quienes los aman profundamente y a quien ellos aman profundamente y son su padres (es su pensamiento), en realidad son apropiadores de la dictadura y van a ir presos si te dejás sacar sangre. Sería distinto si tienen problemas con sus padres apropiadores.


¿Que harías vos si te dicen que si te hacés el ADN posiblemente tus viejos vayan presos de por vida? ¿Los mandarías en cana o preferirías la negación?

Yo a los míos los quiero mucho y probablemente optaría por la negación.

No embarren la cancha, acá hay delitos por investigar, asesinos, complices de asesinos y encubridores, la justicia tiene el derecho y la obligación de recabar todos los datos para esclarecer esos hechos, como en cualquier otro crimen.

Además las muestras de adn ´´compulsivas´´ no quiere decir una enfermera corriendo con un bisturí en la mano sino allanamiento de domicilio y búsqueda de pelos y demás elementos posibles de ser analizados.

a guidoam

Justamente, como vos o algún otro(hay muchas excepciones) optaría por la negación, la decisión no puede estar en tus manos sino en las de la justicia, de eso se trata.

Por último, las razones políticas que pueda tener el gob., por muy despreciables y egoístas que sean, son luciernagas al lado del sol en comparación con la lucha de las madres y abuelas por la justicia, la identidad y los derechos humanos. Igual que las razones políticas de carrio para estar en contra de cualquier proyecto del gobierno.

dott escribió:
No embarren la cancha, acá hay delitos por investigar, asesinos, complices de asesinos y encubridores, la justicia tiene el derecho y la obligación de recabar todos los datos para esclarecer esos hechos, como en cualquier otro crimen.

Además las muestras de adn compulsivas no quiere decir una enfermera corriendo con un bisturí en la mano sino allanamiento de domicilio y búsqueda de pelos y demás elementos posibles de ser analizados.

a guidoam

Justamente, como vos o algún otrohay muchas excepciones optaría por la negación, la decisión no puede estar en tus manos sino en las de la justicia, de eso se trata.

Por último, las razones políticas que pueda tener el gob., por muy despreciables y egoístas que sean, son luciernagas al lado del sol en comparación con la lucha de las madres y abuelas por la justicia, la identidad y los derechos humanos. Igual que las razones políticas de carrio para estar en contra de cualquier proyecto del gobierno.


Nadie embarra la cancha ni mucho menos, pero ....´´ la lucha de las madres y abuelas por la justicia, la identidad y los derechos humanos´´... no pueden avasallar los derechos del resto de las personas.
Si ellas piensan o creen que los hijos de la Noble o de cualquier otra persona es su nieto , vayan a la Justicia y que esta los obligue a realizarse el ADN correspondiente.

Gabriel

EDIT:
Perdon Silyconm vos no pegaste la nota, pero al parecer tampoco la leiste.

Esta gorda se supera dia a dia. No piensa que comemos vidrio, se autoconvence repitiendolo como 10 veces frente al espejo todas las mañanas pobre

ga_1900 escribió:
La Asamblea Permanente por los Derechos Humanos expulsó a la líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió quien manifestó que el proyecto legislativo sobre obtención de muestras de ADN a posibles hijos de desaparecidos es una “venganza personal” del Gobierno contra la directora de Clarín, Ernestina Herrera de Noble.

www.agencianova.com/data/fotos2/12293_tapa.JPG
“Estas expresiones ofenden en especial a Abuelas de Plaza de Mayo y a todos los que acompañamos en la búsqueda de los cuatrocientos chicos apropiados en la dictadura y que aún no han recuperado su identidad”, expresó la APDH Filial San Luis en un comunicado.

Miguel Montserrat que copreside la Asociación, junto a la hermana Martha Pelloni y el obispo metodista Aldo Etchegoyen, expresó en declaraciones radiales que la expulsión se tomó porque los dichos de Carrió “se alejan de la defensa de los derechos humanos” y agregó que hacía más de 10 años que la integrante de la CC no se acerca al organismo, el cual integra la Red x la Identidad de Abuelas de Plaza de Mayo.

A lo largo de toda su historia, la APDH solo había expulsado de sus filas al ex presidente Carlos Menem cuando este indultó a los represores que no habían sido alcanzados por las leyes de impunidad. La actual decisión fue resuelta por el voto unánime de su comisión directiva en “repudio a las insultantes expresiones vertidas” por Elisa Carrió.

“No sorprende la posición de Carrió ya que se ha manifestado en otras oportunidades en contra de la búsqueda de la verdad, la memoria y la justicia por los horrendos crímenes de la última dictadura”, dice el duro comunicado de la filiar San Luis.

También expresa que la postura de Carrió “hoy va contra el derecho a la identidad de los niños/as apropiados durante la dictadura y defendiendo a la poderosa Sra. de Noble, cuyos hijos muy probablemente le fueron arrebatados a sus familias biológicas y tienen derecho a conocer su verdadera identidad. No debe temer por ella porque si la adopción efectuada por la Sra. de Noble durante la dictadura fue legal nada habrá de pasarle”.

criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=31928 Fuente

A ella no le importó, me parece bien.

gabrielcba escribió:

dott escribió:
No embarren la cancha, acá hay delitos por investigar, asesinos, complices de asesinos y encubridores, la justicia tiene el derecho y la obligación de recabar todos los datos para esclarecer esos hechos, como en cualquier otro crimen.

Además las muestras de adn compulsivas no quiere decir una enfermera corriendo con un bisturí en la mano sino allanamiento de domicilio y búsqueda de pelos y demás elementos posibles de ser analizados.

a guidoam

Justamente, como vos o algún otrohay muchas excepciones optaría por la negación, la decisión no puede estar en tus manos sino en las de la justicia, de eso se trata.

Por último, las razones políticas que pueda tener el gob., por muy despreciables y egoístas que sean, son luciernagas al lado del sol en comparación con la lucha de las madres y abuelas por la justicia, la identidad y los derechos humanos. Igual que las razones políticas de carrio para estar en contra de cualquier proyecto del gobierno.


Nadie embarra la cancha ni mucho menos, pero .... la lucha de las madres y abuelas por la justicia, la identidad y los derechos humanos... no pueden avasallar los derechos del resto de las personas.
Si ellas piensan o creen que los hijos de la Noble o de cualquier otra persona es su nieto , vayan a la Justicia y que esta los obligue a realizarse el ADN correspondiente.

Gabriel

EDIT:
Perdon Silyconm vos no pegaste la nota, pero al parecer tampoco la leiste.


De hecho fueron a la justicia y la Camara (creo que de san martin) fue la que dispuso el allanamiento para el secuestro de cepillos de dientes, de pelos (no de sangre)para extraer el adn de los hijos supuestamente apropiados por ernestina. Este proyecto de ley se hace para evitar fallos disimiles y para que no sea necesario llegar a la camara para lograr esta medida.

Roquentin escribió:
Este proyecto de ley se hace para evitar fallos disimiles y para que no sea necesario llegar a la camara para lograr esta medida.


Te podrías explayar en poco más en esto de los fallos disimiles.
Que acaso la Justicia no convalida el querer obtener muestras de ADN sin consentimiento de la persona.

Gabriel

guidoam escribió:
Aparte, ellos deben estar en el dilema moral de abandonar su familia actual a la que aman por una familia a quien no conocen. Además está el tema de la herencia . Si ellos optan por adoptar su supuesta identidad real, se quedan sin un mango.


Los nietos apropiados no quieren recuperar su identidad para no perder una herencia. Que comentario más espantoso el tuyo!!
Por suerte la mayoria de los nietos recuperados no piensan como vos. Por lo que conozco solo una chica no quizo conocer a su familia verdadera (vaya a saber porque) incluso otra denuncio a sus apropiadores penalmente.

es un tema extremadamente delicado, tanto que tiene pocos años, 30 mas o menos, hay que ver que siente el hombre o mujer que descubre otra identidad, es muy dificil ponerse en su pellejo, creo que deberian decidir ellos, y uno solidarizarse sin mas, lo que decidan esta bien.

gabrielcba escribió:

Roquentin escribió:
Este proyecto de ley se hace para evitar fallos disimiles y para que no sea necesario llegar a la camara para lograr esta medida.


Te podrías explayar en poco más en esto de los fallos disimiles.
Que acaso la Justicia no convalida el querer obtener muestras de ADN sin consentimiento de la persona.

Gabriel


Lo que la justicia no ha avalado es la extraccion compulsiva de ADN del cuerpo de la persona, lo que me parece bien. Lo que si ha dispuesto es el secuestro de cepillos de dientes, de pelo, etc que contengan material genetico. Esta ley dice que el juez podra ordenar la obtención de ADN por medios distintos de la inspección corporal, como el secuestro de objetos que contengan células ya desprendidas del cuerpo, para lo cual podrán ordenarse medidas como el registro domiciliario o la requisa personal.

Conquorum escribió:

guidoam escribió:
Aparte, ellos deben estar en el dilema moral de abandonar su familia actual a la que aman por una familia a quien no conocen. Además está el tema de la herencia . Si ellos optan por adoptar su supuesta identidad real, se quedan sin un mango.


Los nietos apropiados no quieren recuperar su identidad para no perder una herencia. Que comentario más espantoso el tuyo!!
Por suerte la mayoria de los nietos recuperados no piensan como vos. Por lo que conozco solo una chica no quizo conocer a su familia verdadera vaya a saber porque incluso otra denuncio a sus apropiadores penalmente.


Es una razón válida. Que a vos no te guste o no pienses igual es otra cosa.

No se si vos amás a tus viejos, pero si viene alguien y te dice que si te sacás una muestra de sangre tus viejos van en cana, no se si tus valores van a estar tan firmes como cuando respondés comentarios en un foro.
Para algunas personas el dinero es un valor muy importante o acaso no hay gente que mata por dinero?

Que vos o yo no pensemos así no significa que otras personas no lo hagan.

Tenés que entender que hay gente que no piensa como vos y no tiene tus mismos valores.

Varnak: sencillamente, espectacular.

Gabrielcba:
a) ´´...Yo me empiezo a preguntar, después de esto que vendrá?´´. Si hay algo que me encanta, es cuando fundamentan con argumentos y defienden una postura con la lógica.

b) ´´Solo habla de que fue expulsada de apdh por que se opuso a lo de los ADN compulsivos´´.
Nones. Wrong, Mentiras.
El organismo, uno de los más antiguos del país en la defensa de los Derechos Humanos, reaccionó así luego de que Carrió tildara a esa iniciativa de ´´fascista´´.La líder de la Coalición Cívica dijo que el proyecto apunta a concretar una ´´venganza´´ contra la dueña del Grupo Clarín, Ernestina Herrera de Noble.

Sobre el tema en sí:

Hay una parte que es complicada, y otra que no. Vayamos primero por la más simple.
La acusación de Lilita Carrió al tildar de ´´fascista´´ a la iniciativa, es intolerable. No se puede tolerar. No se puede acusar de fascista a la APDH.
A Carrió le quemó el cerebro tanta cama solar, ya está color negro africano.

La segunda parte, es más compleja.
El análisis obligatorio de ADN se interna en un terreno muy espinoso.
Habría que empezar por establecer que hay gradaciones de víctimas. Están los padres desaparecidos, están los nietos apropiados, y están las abuelas, buscándolos.
Considero que un adulto, aún sabiéndose adoptado, tendría que tener la libertad de optar por entregar su muestra de ADN, o no hacerlo. Uno puede no querer conocer sus orígenes. Por lógica, si es legítimo querer conocer los orígenes, también debería ser legítimo no querer conocerlos.
Considero que los familiares merecen respuestas, que debe ser durísimo no saber quién es el nieto de uno. Y comprendo que jurídicamente, la libertad individual no es un valor absoluto. Que por encima de ella, prima el bienestar general.
El gobierno argentino suscribió un acuerdo con la CIDH, y esas cosas, deben ser cumplidas.
También está bien claro que aquellos padres que recibieron niños en adopción mediante métodos fraudulentos, deberían colaborar, deberían apoyar esta medida, ya no por una cuestión de color político o ideológico, sino porque para un hijo siempre debería ser bueno conocer su orígen, y porque ellos colaboraron al aceptar esos niños a la situación actual, son parte integrante del problema, activa parte integrante.
Pero comprendo que es un problema complejísimo. Es el problema que siempre se dá cuando la ciencia avanza más allá de lo que el ser humano avanza. Se tienen los métodos, pero no es posible aplicarlos, o su aplicación, para algunos, resulta agraviante.
Y no me importa si es sangre, cepillo dental o cabellos. Excede el método empleado para la obtención de la muestra.

Habría que ver si una persona, a los 30 años, un adulto ya, puede encarar su verdadero origen, si tiene los instrumentos con los cuales encararlo. Si no los posee, la obligatoriedad es cuestionable.
No todo el mundo quiere saber la verdad sobre su vida. La gran mayoría, con una vidita medianamente normal, no quiere. Estos seres adultos, ¿por qué serían diferentes?
¿No sería esperable que aún suponiendo que sea verdad, alguien no quiera saber que nació mientras torturaban a su madre? ¿o que mataron a su madre una vez que él nació?
Precisamente por eso, este tipo de cosas, son crímenes de lesa humanidad. Son de naturaleza aberrante.

Torturar a una embarazada, esperar a que nazca el hijo para matarla, entregar / vender / regalar al hijo habiendo familiares... es aberrante.