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Esta vez Trump tiene razón, aunque no me guste el tipo





Thread creado por varnak el 19/06/2017 01:41:52 am. Lecturas: 3,481. Mensajes: 63. Favoritos: 0







19/06/2017 01:41:52 am 
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varnak


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el principio!

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Ocurre que se ha instalado en la isla un diseño de capitalismo para las elites. Para la americana por la vía del turismo y los campos de golf para la cubana transformando a la alta nomenclatura en socia de las inversiones extranjeras. La riqueza no se distribuye, se concentra en quien, además, controla el Estado. Agréguese el usual nepotismo de una familia que ejerce el poder desde hace seis décadas.....

Nota completa.

Trump y Cuba (y Venezuela)
1214 14



19/06/2017 02:24:36 am 
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Nose1234


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Esta bien que tenga razón, pero sabemos bien que a largo plazo ni a Cuba ni a Venezuela les conviene que intervenga EEUU, y no hablo solo militarmente.


19/06/2017 03:03:28 am 
       9                           
ariel_2009


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El regimen cubano hace 60 años que viene fomentando la guerrilla y todo movimiento en contra de los gobiernos democraticos! han sido nefastos para america latina!


19/06/2017 03:59:49 am 
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DerekGrufer


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I agree with you. He is a strong man, I hope he brought America to success! independent escorts chicago


19/06/2017 08:14:16 am 
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DerekGrufer escribió:
I agree with you. He is a strong man, I hope he brought America to success! cheapchicagoescorts.com/ independent escorts chicago


Por lo menos, esta vez los spambots buscan temas con los que sus respuestas sean coherentes y despues mandan el link

varnak escribió:
Ocurre que se ha instalado en la isla un diseño de capitalismo para las elites. Para la americana por la vía del turismo y los campos de golf para la cubana transformando a la alta nomenclatura en socia de las inversiones extranjeras. La riqueza no se distribuye, se concentra en quien, además, controla el Estado. Agréguese el usual nepotismo de una familia que ejerce el poder desde hace seis décadas.....Nota completa.internacional.elpais.com/internacional/2017/06/18/america/1497743379_597880.html Trump y Cuba y Venezuela


Respecto a este tema, tengo que ir de lo general a lo particular.

El comunismo es un sistema de gobierno romantico, que plantea que todos somos iguales y que todos merecemos lo mismo. No tiene en cuenta antecedentes ni historia familiar, no tiene en cuenta herencias ni tenencias al momento de instaurar el sistema: a partir de este momento, todos tenemos lo mismo, con base de control en el Estado (quien necesariamente tiene que ser honesto y eficiente). Existen sobrados ejemplos de exito de este sistema, siempre en pequeñas comunidades. Las aldeas indias eran comunistas. Algunos cazaban, otros pescaban, otros se encargaban de los cultivos, otros construian, algunos criaban a los hijos, otros les enseñaban... y todos se vestian, comian y tenian un techo donde cobijarse, aprovechando la proteccion de la aldea contra ataques externos de animales y aldeas enemigas. Entendiendo que el comunismo cubre necesidades BASICAS, pero no ambiciones personales, es un sistema perfecto. La variable que destruye un sistema que a priori parece perfecto es, como dije, la ambicion. Yo quiero mas comida (o un mejor auto, o vivir mas cerca de mi trabajo, o un mejor trabajo, o mas hijos, o un departamento mas grande, o trabajar para el Estado, etc, etc, etc). Y ya esto es un gran inconveniente, porque habra pequeños desplantes y revoluciones entre el pueblo.

Pero en un esquema mas grande, como todo un pais, existe otro problema: con tanto poder y recursos al alcance de la mano y la imposibilidad de la gente de discutir, generalmente el lider de un gobierno comunista se convierte en un dictador. Mis amigos recibiran los mejores recursos, si necesitan un jabon o un litro de nafta de mas se lo daremos si es que me llevo bien o me apoya en publico, si quiere una casa ´´un poquito mas grande´´ tambien consentiremos. En cambio, el resto de la gente vera como ´´los otros´´ tienen algo mas que yo, o viven mejor, o tienen mejor ropa, o van a mejores colegios, perdiendo la esencia del ´´comunismo´´.

El populismo, sin ser comunismo, tiene varios puntos de coincidencia. El lider toma las decisiones por el pueblo. El pueblo siempre sera considerado foco del sistema (de la puerta para afuera) o motor del apoyo necesario para perpetuarme en el poder (de la puerta para adentro). Esta bien que los lideres acumulemos riqueza, siempre y cuando encontremos para el pueblo un enemigo a quien combatir (en Venezuela es el imperio yanqui, en Argentina fue la oligarquia, en Cuba tambien fueron los yanquis y luego todo mundo capitalista).

Sin embargo, si nos fijamos bien, todos los lideres populistas son megamillonarios (y no lo eran al llegar al poder), mientras su pueblo se sumerge mas y mas en una espiral descendente de falta de recursos, alimentos y servicios basicos. La gente, enamorada al principio del sistema, lo empieza a criticar.

En Venezuela, hay cada vez mas muertos en las protestas. En Cuba, este año es el ultimo de Raul Castro al frente del gobierno, pero es mas que seguro que elegira a su sucesor para que su partido siga en el poder. En Argentina, gracias a Dios pudimos pegarle una patada en el culo a CFK y su ballet.

El pueblo deberia de entender que es muy dificil que la gente honesta llegue a posiciones de poder. Y que cuando eso pasa, caso Illia en Argentina, los grupos concentrados de presion haran lo posible, y hasta lo ilegal, para removerlo de su cargo.


19/06/2017 08:17:22 am 
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nightpr0wler


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ariel_2009 escribió:
El regimen cubano hace 60 años que viene fomentando la guerrilla y todo movimiento en contra de los gobiernos democraticos! han sido nefastos para america latina!


Es interesante como sigue habiendo gente que piensa que democracia capitalista = buena, cualquier otra cosa = mala. Eso deja ver que poco y nada saben de historia, habiendo sido muchos regímenes democráticos responsables de tantos desastres y defensores de tantas injusticias. Nefasto para América Latina son presidentes basileños que hagan lo que sea por no perder el visto bueno de Estados Unidos, nefastos son presidentes que quieran dejar a los discapacitados sin subsidios y diarios que digan que la mayoría podría llegar a fin de mes sin ellos, nefastas son las ´´democracias´´ con voto indirecto y lobbies legalizados que crean sistemas militares-industriales. Cualquiera que diga que Trump tiene razón, o se hace el boludo, o ignora felizmente que es el mismo tipo de discurso que usó Estados Unidos para meterse en casi cualquier conflicto que pudo, sólo que en este caso Trump no va a gastar un peso y quiere justificar ese tipo de política. Dificilmente tenga razón, lo unico que hace es dar un discurso de moralina barata sobre cosas que no se respetan en su propio pais, que es el mismo que presionó mil años para dejar fuera de los círculos economicos al regimen revolucionario cubano. Ahora esos intentos terminan en la situación actual y Trump dice eso. Parece un chiste. Justamente el sistema ´´democratico´´ estadounidense, sumado a la acción de los lobbies, hace que ese pais tenga algo bastante parecido a un ´´capitalismo de partido único´´


19/06/2017 08:20:58 am 
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nightpr0wler escribió:
ariel_2009 escribió: El regimen cubano hace 60 años que viene fomentando la guerrilla y todo movimiento en contra de los gobiernos democraticos! han sido nefastos para america latina!Es interesante como sigue habiendo gente que piensa que democracia capitalista = buena, cualquier otra cosa = mala. Eso deja ver que poco y nada saben de historia, habiendo sido muchos regímenes democráticos responsables de tantos desastres y defensores de tantas injusticias. Nefasto para América Latina son presidentes basileños que hagan lo que sea por no perder el visto bueno de Estados Unidos, nefastos son presidentes que quieran dejar a los discapacitados sin subsidios y diarios que digan que la mayoría podría llegar a fin de mes sin ellos, nefastas son las democracias con voto indirecto y lobbies legalizados que crean sistemas militares-industriales. Cualquiera que diga que Trump tiene razón, o se hace el boludo, o ignora felizmente que es el mismo tipo de discurso que usó Estados Unidos para meterse en casi cualquier conflicto que pudo, sólo que en este caso Trump no va a gastar un peso y quiere justificar ese tipo de política. Dificilmente tenga razón, lo unico que hace es dar un discurso de moralina barata sobre cosas que no se respetan en su propio pais, que es el mismo que presionó mil años para dejar fuera de los círculos economicos al regimen revolucionario cubano. Ahora esos intentos terminan en la situación actual y Trump dice eso. Parece un chiste. Justamente el sistema democratico estadounidense, sumado a la acción de los lobbies, hace que ese pais tenga algo bastante parecido a un capitalismo de partido único


Genial tu desarrollo. Ahora explicame por que los Castro son millonarios y apoyare cada uno de tus comentarios en este tema.

Con lo que de Cuba tiene excelente educacion y salud no hay ninguna discusion posible. Imagino que hasta Trump iria a atenderse a Cuba (o mandaria llamar sus medicos) pero el regimen esta obsoleto hace ya decadas.


19/06/2017 08:34:21 am 
      -4                           
nightpr0wler


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MrChiesa escribió:
nightpr0wler escribió: ariel_2009 escribió: El regimen cubano hace 60 años que viene fomentando la guerrilla y todo movimiento en contra de los gobiernos democraticos! han sido nefastos para america latina!Es interesante como sigue habiendo gente que piensa que democracia capitalista = buena, cualquier otra cosa = mala. Eso deja ver que poco y nada saben de historia, habiendo sido muchos regímenes democráticos responsables de tantos desastres y defensores de tantas injusticias. Nefasto para América Latina son presidentes basileños que hagan lo que sea por no perder el visto bueno de Estados Unidos, nefastos son presidentes que quieran dejar a los discapacitados sin subsidios y diarios que digan que la mayoría podría llegar a fin de mes sin ellos, nefastas son las democracias con voto indirecto y lobbies legalizados que crean sistemas militares-industriales. Cualquiera que diga que Trump tiene razón, o se hace el boludo, o ignora felizmente que es el mismo tipo de discurso que usó Estados Unidos para meterse en casi cualquier conflicto que pudo, sólo que en este caso Trump no va a gastar un peso y quiere justificar ese tipo de política. Dificilmente tenga razón, lo unico que hace es dar un discurso de moralina barata sobre cosas que no se respetan en su propio pais, que es el mismo que presionó mil años para dejar fuera de los círculos economicos al regimen revolucionario cubano. Ahora esos intentos terminan en la situación actual y Trump dice eso. Parece un chiste. Justamente el sistema democratico estadounidense, sumado a la acción de los lobbies, hace que ese pais tenga algo bastante parecido a un capitalismo de partido únicoGenial tu desarrollo. Ahora explicame por que los Castro son millonarios y apoyare cada uno de tus comentarios en este tema.Con lo que de Cuba tiene excelente educacion y salud no hay ninguna discusion posible. Imagino que hasta Trump iria a atenderse a Cuba o mandaria llamar sus medicos pero el regimen esta obsoleto hace ya decadas.


No he visto ninguna publicación seria que diga cuanto dinero maneja la familia Castro personalmente, para su propio beneficio. Los pocos que vi que sostienen lo que decís vos, están hechos por personas o instituciones que tienen varias razones para decir lo que dicen y no muestran documentos o fuentes fidedignas que demuestren lo que dicen. Repetir lo que dice alguien que se opone a lo que está describiendo es como leer la nota de la Nación que hablaba del caso de una chica discapacitada que llegaba a fin de mes sin cobrar subsidio, no significa que sea la realidad (en este ultimo caso de la mayoría de los discapacitados)


19/06/2017 08:40:09 am 
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En cuba hay muchos problemas y tendria q haberse democratizado hace decadas, pero si vemos el resultado de el ´´capitalismo´´ de los paises centroamericanos q la rodean, No se que es mejor. Mas alla de las carencias, tienen buena educacion y salud y no tienen casi delincuencia. Y eso logrado con un bloqueo de decadas.


19/06/2017 08:46:56 am 
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nightpr0wler escribió:
MrChiesa escribió: nightpr0wler escribió: ariel_2009 escribió: El regimen cubano hace 60 años que viene fomentando la guerrilla y todo movimiento en contra de los gobiernos democraticos! han sido nefastos para america latina!Es interesante como sigue habiendo gente que piensa que democracia capitalista = buena, cualquier otra cosa = mala. Eso deja ver que poco y nada saben de historia, habiendo sido muchos regímenes democráticos responsables de tantos desastres y defensores de tantas injusticias. Nefasto para América Latina son presidentes basileños que hagan lo que sea por no perder el visto bueno de Estados Unidos, nefastos son presidentes que quieran dejar a los discapacitados sin subsidios y diarios que digan que la mayoría podría llegar a fin de mes sin ellos, nefastas son las democracias con voto indirecto y lobbies legalizados que crean sistemas militares-industriales. Cualquiera que diga que Trump tiene razón, o se hace el boludo, o ignora felizmente que es el mismo tipo de discurso que usó Estados Unidos para meterse en casi cualquier conflicto que pudo, sólo que en este caso Trump no va a gastar un peso y quiere justificar ese tipo de política. Dificilmente tenga razón, lo unico que hace es dar un discurso de moralina barata sobre cosas que no se respetan en su propio pais, que es el mismo que presionó mil años para dejar fuera de los círculos economicos al regimen revolucionario cubano. Ahora esos intentos terminan en la situación actual y Trump dice eso. Parece un chiste. Justamente el sistema democratico estadounidense, sumado a la acción de los lobbies, hace que ese pais tenga algo bastante parecido a un capitalismo de partido únicoGenial tu desarrollo. Ahora explicame por que los Castro son millonarios y apoyare cada uno de tus comentarios en este tema.Con lo que de Cuba tiene excelente educacion y salud no hay ninguna discusion posible. Imagino que hasta Trump iria a atenderse a Cuba o mandaria llamar sus medicos pero el regimen esta obsoleto hace ya decadas.No he visto ninguna publicación seria que diga cuanto dinero maneja la familia Castro personalmente, para su propio beneficio. Los pocos que vi que sostienen lo que decís vos, están hechos por personas o instituciones que tienen varias razones para decir lo que dicen y no muestran documentos o fuentes fidedignas que demuestren lo que dicen. Repetir lo que dice alguien que se opone a lo que está describiendo es como leer la nota de la Nación que hablaba del caso de una chica discapacitada que llegaba a fin de mes sin cobrar subsidio, no significa que sea la realidad en este ultimo caso de la mayoría de los discapacitados


Respecto a lo de las pensiones por discapacidad, no resiste el menor analisis. Algun ´´craneo´´ vio en su planilla de Excel que habia pueblos con mas discapacitados que habitantes y dijo ´´los damos de baja porque seguro es un tongo´´ y en realidad en muchos casos eran discapacitados de pueblos vecinos que se acercaban ahi porque era mas facil y mas rapido sacar su subsidio. Ademas, descontar o eliminar subsidios de $5000 cuando una semana antes aprobaron aumentar los gastos reservados de Diputados alrededor de $10000 es, cuando menos, ridiculo.

Pero el tema de la familia Castro no lo dice CNN, La Nacion o Clarin. Estamos hablando de un pais que maneja una moneda para sus habitantes y otra para el turismo, donde las prostitutas te atienden por viveres o elementos de limpieza, donde los hoteles te sugieren que salgas caminando ´´para alla, pero nunca para ese otro lado´´, mientras la familia Castro y sus adlateres manejan millones y millones (se puede ver en los lugares donde viven, por ejemplo). Entiendo que no estar ahi es no tener pruebas de primera mano, pero los emigrantes (de los cuales conozco a varios) y la gente que visito Cuba (entre los cuales tambien conozco a varios) hablan de todo esto en primera persona.


19/06/2017 09:14:18 am 
       0                           
javijuan


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Igual que en el resto de países (al menos la mayoría de américa latina), los ricos se dan cuenta que es un buen negocio estar en la política y/o desde ahí hacen sus negocios, trump manda a sus hijos a viajar por el mundo viendo sus negocios a cargo de los impuestos de los gringos y eso esta muy bien por que es democrático, no?


19/06/2017 10:11:03 am 
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carbonero119


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javijuan escribió:
Igual que en el resto de países al menos la mayoría de américa latina, los ricos se dan cuenta que es un buen negocio estar en la política y/o desde ahí hacen sus negocios, trump manda a sus hijos a viajar por el mundo viendo sus negocios a cargo de los impuestos de los gringos y eso esta muy bien por que es democrático, no?



¿Y el hijo de Fidel Castro, que pasa viajando, hospedándose en hoteles 5 estrellas e incluso tiene un yate igual al de Bill Gates? Doble moral y discurso...¿dónde?


Aparte es impresentable la levedad con que algunos tratan al hecho de que Cuba tenga un régimen dictatorial.


19/06/2017 10:50:17 am 
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nightpr0wler


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carbonero119 escribió:
javijuan escribió: Igual que en el resto de países al menos la mayoría de américa latina, los ricos se dan cuenta que es un buen negocio estar en la política y/o desde ahí hacen sus negocios, trump manda a sus hijos a viajar por el mundo viendo sus negocios a cargo de los impuestos de los gringos y eso esta muy bien por que es democrático, no?¿Y el hijo de Fidel Castro, que pasa viajando, hospedándose en hoteles 5 estrellas e incluso tiene un yate igual al de Bill Gates? Doble moral y discurso...¿dónde?Aparte es impresentable la levedad con que algunos tratan al hecho de que Cuba tenga un régimen dictatorial.


Repito, cada uno sabe de donde saca la información que maneja, hay prensa que no puede leerse casi por lo poco fiel a la realidad que son en general sus artículos. Estoy mas que seguro que de esos lugares salió esto de los hoteles 5 estrellas y los yates. No digo que no pueda ser verdad, sólo digo que hasta no ver evidencias mas duras y en medios mas serios, para mi eso tiene tanta validez como los tabloides que hablan de aliens. Que yo sepa en Cuba existió durante mucho tiempo un socialismo de Estado, si bien tuvieron que permitirse ciertas medidas mas librecambistas una vez caida la COMECON y declarado el bloqueo estadounidense.


19/06/2017 10:52:48 am 
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Paulkaraoke


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Las medidas que impulsa Trump no son más que un nuevo aprite. Tratando de crear la enemistad entre el pueblo y sus líderes ´´dictadores´´, que así fueran dictadores, son de ellos y no tienen porque meterse en sus asuntos internos.

Si realemente quisiera ayudarlos sacaría el bloqueo. Y que prueben por ellos mismos las ventajas que implica no estar alilados del mundo.


19/06/2017 11:04:47 am 
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carbonero119


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nightpr0wler escribió:
carbonero119 escribió: javijuan escribió: Igual que en el resto de países al menos la mayoría de américa latina, los ricos se dan cuenta que es un buen negocio estar en la política y/o desde ahí hacen sus negocios, trump manda a sus hijos a viajar por el mundo viendo sus negocios a cargo de los impuestos de los gringos y eso esta muy bien por que es democrático, no?¿Y el hijo de Fidel Castro, que pasa viajando, hospedándose en hoteles 5 estrellas e incluso tiene un yate igual al de Bill Gates? Doble moral y discurso...¿dónde?Aparte es impresentable la levedad con que algunos tratan al hecho de que Cuba tenga un régimen dictatorial.Repito, cada uno sabe de donde saca la información que maneja, hay prensa que no puede leerse casi por lo poco fiel a la realidad que son en general sus artículos. Estoy mas que seguro que de esos lugares salió esto de los hoteles 5 estrellas y los yates. No digo que no pueda ser verdad, sólo digo que hasta no ver evidencias mas duras y en medios mas serios, para mi eso tiene tanta validez como los tabloides que hablan de aliens. Que yo sepa en Cuba existió durante mucho tiempo un socialismo de Estado, si bien tuvieron que permitirse ciertas medidas mas librecambistas una vez caida la COMECON y declarado el bloqueo estadounidense.



Y el mismo valor, siguiendo ese criterio, tiene la información de que en realidad no anda en yates ni se hospeda en hoteles 5 estrellas. Cuando fui habían lugares donde no dejaban pasar, habría que preguntarse el por qué sucede eso si en realidad no es una dictadura, ¿No?


19/06/2017 11:07:09 am 
       4                           
carbonero119


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Paulkaraoke escribió:
Las medidas que impulsa Trump no son más que un nuevo aprite. Tratando de crear la enemistad entre el pueblo y sus líderes dictadores, que así fueran dictadores, son de ellos y no tienen porque meterse en sus asuntos internos.Si realemente quisiera ayudarlos sacaría el bloqueo. Y que prueben por ellos mismos las ventajas que implica no estar alilados del mundo.



Creo que los Estados tienen la obligación de oponerse a regímenes dictatoriales. Que Sudamérica haya sido cómplices por años es una muestra más de lo repugnantes que son los políticos por esta zona.


19/06/2017 11:27:31 am 
       3                           
Paulkaraoke


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Es muy hipócrita estar en contra de los países centro o sudamericamos con bloqueos económicos. Porque generalmente EE.UU. no se opone rotundamente al ingreso de las drogas que provienen de estos países -auque sostengan lo contrario. Porque saben que si cortan del todo el narcotráfico, millones de sus adictos se mueren por abstinencia o le arman un holocausto zombie-adicto en las calles.


19/06/2017 12:22:34 pm 
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El error del antiCuba suele ser negar los grandes logros educativos, sanitarios, deportivos y culturales en general del castrismo.
El error del proCuba es refregar estos logros como si los mismos justificaran todas las barbaridades del castrismo: desigualdades imperdonables entre la población y la clase dirigente, prohibiciones, pobreza, atraso tecnológico... y toda la lista de cosas propias de cualquier régimen autoritario.

Trump, por otro lado, tiene razón en esta crítica dirigida al castrismo (y también en otras cosas)... pero él y el sistema que maneja, a la vez tienen mucho que aprender de los logros de la Cuba castrista.


19/06/2017 12:24:51 pm 
       1                           
carbonero119


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Paulkaraoke escribió:
Es muy hipócrita estar en contra de los países centro o sudamericamos con bloqueos económicos. Porque generalmente EE.UU. no se opone rotundamente al ingreso de las drogas que provienen de estos países -auque sostengan lo contrario. Porque saben que si cortan del todo el narcotráfico, millones de sus adictos se mueren por abstinencia o le arman un holocausto zombie-adicto en las calles.



Si fuera por eso es simple: todos a la fuerza a centros de rehabilitación, ¿y si no aceptan eso? En cana. Los drogadictos tienen que aprender a responder por sus patéticas adicciones.

Hay autoridades que obviamente son corruptas y se benefician de la droga, pero los mayores culpables son sin dudas los inmigrantes ilegales.


19/06/2017 12:49:19 pm 
       2                           
Riverside


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111111 escribió:
El error del antiCuba suele ser negar los grandes logros educativos, sanitarios, deportivos y culturales en general del castrismo.


Niveles educativos?? En alguna rama puntual y para una pequeña fracción de la gente puede ser, pero la gran mayoría de los cubanos en mí experiencia tienen un nivel cultural e intelectual igual o incluso inferior a lo que te podés encontrar en cualquier país mínimamente civilizado. Por no hablar de que el tipo de enseñanza, el modelo, tiene prácticamente los mismos errores (u horrores) que en casi cualquier lado.


Precisamente para mí ese es su gran fracaso, tuvieron medio siglo el monopolio de la educación y la comunicación social y la usaron para sacar zombies lobotomizados funcionales, lo mismo que en cualquier país capitalista.....








trump

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