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Malvinas: los intelectuales presentan documento





Thread creado por d4f4814n4 el 22/02/2012 03:03:39 pm. Lecturas: 1,503. Mensajes: 25. Favoritos: 0








22/02/2012 03:03:39 pm 
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d4f4814n4


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Dirigentes del oficialismo y la oposición cuestionaron la visión sobre el conflicto de Malvinas expresada por un grupo de intelectuales, que esta tarde dará a conocer un documento en torno a ese tema.

La presentación del documento ´´Malvinas, una visión alternativa´´ tendrá lugar hoy a las 16:00 en la calle Uriburu 1345 1º piso.

El documento fue avalado por Hilda Sábato, Beatriz Sarlo, Juan José Sebrelli, Roberto Gargarella, Santiago Kovadloff, Rafael Filippelli, Emilio de Ipola, Vicente Palermo, Marcos Novaro, Luis Alberto Romero, Eduardo Antín, José Miguel Onaindia, Jorge Lanata, Gustavo Noriega, Pepe Eliaschev y el exlegislador Fernando Iglesias.

Algunos de los referentes del grupo adelantaron que en el documento se hace un llamado a respetar los ´´deseos´´ de los habitantes de las islas.

El senador oficialista Daniel Filmus, presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara Alta, advirtió que el país es ´´respetuoso de los valores y de la forma de vida de los malvinenses, pero está claro que los territorios fueron usurpados por los ingleses´´.

Asimismo, el senador y exjefe de Gabinete Aníbal Fernández criticó al grupo de intelectuales y dijo que integran el ´´elenco estable del sainete ´Los Disfrazados´, de Carlos Pacheco, una pieza en la que todos pretenden ser lo que no son´´.

Fernández advirtió en una columna de opinión publicada hoy en el matutino Tiempo Argentino que estos intelectuales están ´´munidos de una carga de rencor o interés personal´´ y ´´tratan de condicionar al Gobierno´´.

A su vez, el dirigente del Frente Amplio Progresista (FAP) Humberto Tumini consideró: ´´Toda opinión es respetable, pero debemos decir que lejos estamos de compartir esta´´.

´´Esto de poner población británica en territorios que se ocupan ilegalmente, con el objetivo principal de aprovecharse de sus recursos naturales, para luego justificar dichas acciones diciendo que es el fruto de la autodeterminación de esos mismos habitantes, no es en absoluto patrimonio de lo sucedido en Malvinas´´, puntualizó.

El dirigente de la agrupación Libres del Sur sostuvo que ´´los actuales descendientes de esa población trasplantada conservan al día de hoy la nacionalidad británica por cierto´´.

´´La autonomía que se les dio, acorde a lo que muestran múltiples experiencias, no es más que una maniobra para contener los crecientes reclamos mundiales respecto de lo inadecuado de las pretensiones de Gran Bretaña sobre el archipiélago en el Atlántico sur´´, dijo.

Por su parte, el socialista Roy Cortina escribió en Twitter: ´´Respeto a muchos intelectuales y periodistas que están en la movida de otra estrategia en Malvinas. Pero no comparto su análisis. Para nada´´.

www.ambito.com/noticia.asp?id=625496




22/02/2012 03:12:39 pm 
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Sizigia


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No vi el informe.

De todas maneras me parece que hay un camino claro. Lo unico que tiene Inglaterra para justificar su ocupación es el argumento de la autodeterminación, que hay que decirlo es bastante elocuente, ya que nosotros defendemos el mismo principio.

Por ello, lo que hay que hacer, es quitarle a Gran Bretaña dicho fundamento. ¿Como se hace? Primero ganandose la voluntad de los kelpers, y segundo viendo de repoblar las islas.

Por eso no me convence la situación actual. Pues invocando bloqueos y demas cosas solo sirven para alejarnos de ese objetivo. Creo que si se estrechan los vinculos entre los santacruceños y los kelpers, la cosa podría cambiar. A nuestro favor.

Por la fuerza no vamos a lograr nada


22/02/2012 03:12:46 pm 
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juangch5


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Estos.... ´´intelectualoides´´ .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda. Que le digan esto en la cara a los veteranos, que se los comen crudos (literalmente, ayer vi una entrevista en la que uno contaba que se tuvo que comer un gallo crudo durante la guerra).
Que admitan que Cameron les giró guita, vende patrias.


22/02/2012 03:32:09 pm 
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Sizigia


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juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda. Que le digan esto en la cara a los veteranos, que se los comen crudos literalmente, ayer vi una entrevista en la que uno contaba que se tuvo que comer un gallo crudo durante la guerra.
Que admitan que Cameron les giró guita, vende patrias.



Y por el camino de la fuerza, ¿cuantos mas estas dispuesto a perder?


22/02/2012 04:23:40 pm 
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SantoTomas


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juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda.



Discúlpame, pero quien mando a esos soldados a morir en la isla? Inglaterra o el mandatario Argentino de turno?


22/02/2012 06:59:45 pm 
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socry


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SantoTomas escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda.


Discúlpame, pero quien mando a esos soldados a morir en la isla? Inglaterra o el mandatario Argentino de turno?



¿Por que no averiguas quien empezó la guerra y como? todos saben bien que el que perdió la guerra fue Argentina, Pero ¿Sabes bien por que? Mejor no den opiniones boludas de un tema que no lo es.


22/02/2012 07:05:24 pm 
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juangch5


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SantoTomas escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda.


Discúlpame, pero quien mando a esos soldados a morir en la isla? Inglaterra o el mandatario Argentino de turno?



fue un conflicto que desembocó de una escalada de tensiones que comenzó en diciembre de 1981, pero OjO, no lo cuenten así, es mas fácil decir que el borracho se levanto cruzado y ordeno una invasión así nomás, aun cuando se sabe que cualquier operación logística de esa intensidad requiere de semanas incluso meses de preparación.


22/02/2012 07:14:03 pm 
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Sikrio


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SantoTomas escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda.


Discúlpame, pero quien mando a esos soldados a morir en la isla? Inglaterra o el mandatario Argentino de turno?



Apatrida


23/02/2012 01:09:39 am 
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Sizigia


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juangch5 escribió:

SantoTomas escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda.


Discúlpame, pero quien mando a esos soldados a morir en la isla? Inglaterra o el mandatario Argentino de turno?


fue un conflicto que desembocó de una escalada de tensiones que comenzó en diciembre de 1981, pero OjO, no lo cuenten así, es mas fácil decir que el borracho se levanto cruzado y ordeno una invasión así nomás, aun cuando se sabe que cualquier operación logística de esa intensidad requiere de semanas incluso meses de preparación.



Siii, fue asi nomasl. Las bombas usadas por los A4 estaban configuradas para destruir pistas de aterrizaje (clavarse en el suelo y ahi explotar, creando un bache enorme) por eso cuando se las tiraban a las fragatas, estas se levantaban, muchas veces indemnes.

Tal es la improvisación que los oficiales de la ´´Fuerza de tareas azul´´ se enteraron del objetivo cuando estaban a mitad de camino


23/02/2012 07:17:22 am 
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juangch5


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Sizigia escribió:

juangch5 escribió:

SantoTomas escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda.


Discúlpame, pero quien mando a esos soldados a morir en la isla? Inglaterra o el mandatario Argentino de turno?


fue un conflicto que desembocó de una escalada de tensiones que comenzó en diciembre de 1981, pero OjO, no lo cuenten así, es mas fácil decir que el borracho se levanto cruzado y ordeno una invasión así nomás, aun cuando se sabe que cualquier operación logística de esa intensidad requiere de semanas incluso meses de preparación.


Siii, fue asi nomasl. Las bombas usadas por los A4 estaban configuradas para destruir pistas de aterrizaje clavarse en el suelo y ahi explotar, creando un bache enorme por eso cuando se las tiraban a las fragatas, estas se levantaban, muchas veces indemnes.

Tal es la improvisación que los oficiales de la Fuerza de tareas azul se enteraron del objetivo cuando estaban a mitad de camino



No, estos errores se dieron porque unos meses son insuficientes para preparar una operación militar de ese nivel, además de que se pensó que Uk iba a negociar porque siempre le chuparon la pij esas islas...

Cuando la forra de tatcher dijo que enviaba la task force, ahi empezaron a notarse muchos problemas porque no se prepararon adecuadamente para esa eventualidad, lo cual fue, ciertamente, un error grosero.

Pero la operación logística de recuperar las islas y llevar 10000 tipos requiere mucha preparación, no podés hacerlo de un día a otro.
Pero la verdad, pensá lo que quieras, andá y deciles falklands si querés, así esta el país, a la gente le chupa todo un huevo, y malvinas esta por debajo del huevo.


23/02/2012 08:54:35 am 
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Sizigia


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juangch5 escribió:

Sizigia escribió:

juangch5 escribió:

SantoTomas escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda.


Discúlpame, pero quien mando a esos soldados a morir en la isla? Inglaterra o el mandatario Argentino de turno?


fue un conflicto que desembocó de una escalada de tensiones que comenzó en diciembre de 1981, pero OjO, no lo cuenten así, es mas fácil decir que el borracho se levanto cruzado y ordeno una invasión así nomás, aun cuando se sabe que cualquier operación logística de esa intensidad requiere de semanas incluso meses de preparación.


Siii, fue asi nomasl. Las bombas usadas por los A4 estaban configuradas para destruir pistas de aterrizaje clavarse en el suelo y ahi explotar, creando un bache enorme por eso cuando se las tiraban a las fragatas, estas se levantaban, muchas veces indemnes.

Tal es la improvisación que los oficiales de la Fuerza de tareas azul se enteraron del objetivo cuando estaban a mitad de camino


No, estos errores se dieron porque unos meses son insuficientes para preparar una operación militar de ese nivel, además de que se pensó que Uk iba a negociar porque siempre le chuparon la pij esas islas...

Cuando la forra de tatcher dijo que enviaba la task force, ahi empezaron a notarse muchos problemas porque no se prepararon adecuadamente para esa eventualidad, lo cual fue, ciertamente, un error grosero.

Pero la operación logística de recuperar las islas y llevar 10000 tipos requiere mucha preparación, no podés hacerlo de un día a otro.
Pero la verdad, pensá lo que quieras, andá y deciles falklands si querés, así esta el país, a la gente le chupa todo un huevo, y malvinas esta por debajo del huevo.



¿Pero que dije de malo?. ¿En serio pensas que Menendez, Galtieri, Astiz y compañia eran brillantes estrategas?. ¿Pensas en serio que lo que digo es puro capricho y no esta fundamentando?. La publicación oficial de la Fuerza Aerea (es decir, la versión oficial de la FAA) reconoce que no habia preparación alguna. La verdad es que no fue ningúna operación cuidadosamente planeada, fue el manotazo de ahogado hecho por un gobierno autoritario que ya estaba plenamente en crisis. Hacia 1982 el modelo economico instalado por los militares claramente habia fracasado, por eso mismo, a pesar de que poco tiempo atras hubiera sido impensado, hacia finales de marzo habia muchas manifestaciones masivas en contra del proceso, la mas importante fue la del 29 de marzo.

Bien, a alguna mente poco brillatne dentro de la Junta, se le ocurrió crear una cortina de humo haciendo un poco de ruido con el tema Malvinas. La idea era simplemente desembarcar algunos soldados, decir ´´Viva la Patria´´ y después volverse rápidamente pidiendo las disculpas pertinentes a Inglaterra y a Estados Unidos. Sin embargo hubo dos factores que no se habian calculado. Primero, la reacción demasiado favorable de la opinión publica. Muchos de los que habian participado de la marcha del 29 de marzo pidiendo por el fin de la dictadura, salieron el 2 de abril a apoyarla (incluidas las Madres). Eso hizo que no sea tan facil retirar a la fuerza expedicionaria discretamente.
Como nota al margen, hay un monologo muy divertido de Tato Bores que hace referencia a eso. Basicamente en primera persona un tipo cuenta como se lo llevaron preso tras la primera marcha (la del 29) y el tipo es liberado 3 dias despues (habiendo estado incomunicado) Y no entiende nada, la gente esta feliz, y alentando, entonces el tipo se pone contento y ve que ante tanta felicidad Buenos Aires vuelve a ser como era antes: La Reina del Plata. De modo que decide gritar ´´Viva la Reina´´, y ahi se lo volvieron a llevar preso.
Esto te lo cuento para que veas el grado de irracionalidad que hubo en esos dias.

El segundo factor fue el de Thatcher. Cualquier otro politico britanico hubiera tenido que lidiar con el parlamento, pidiendo los permisos pertinentes y debatiendo. Eso hubiera dado tiempo a retirar a las tropas y pedir disculpas y listo. Pero Thatcher, un clasico Halcón, sin pedirle permiso a nadie, envió de la noche a la mañana una fuerza expedicionaria propia.

Asi que sumale, la paralización militar argentina, con la extremada rapida reacción britanica. Cuando nos quisimos dar cuenta era el 1 de mayo y caían las primeras 21 bombas sobre Puerto Argentino (¿en serio te atreves a decirle que no le importa el tema Malvinas a alguien que se sabe de memoria cuantas bombas cayeron dia por dia en las islas?).

No te confundas por lo que digan lso militaristas, lo de las Malvinas era sin planificar e innecesario, pues habia conversaciones avanzadas para ir teniendo una soberania dual.


23/02/2012 09:35:34 am 
           0                           
elmagofer


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que raro defendiendo la postura inglesa, porque no le hacen uin pete a los kelpers , haber si se los ganan es lo unico que les falta


23/02/2012 12:38:15 pm 
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Sizigia


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¿Me votas negativo solo por que con argumentos solidos refute tus afirmaciones?.

No te falté el respeto ni nada, pero hablas con mucha soltura de un tema que no tenes muy claro


23/02/2012 01:19:24 pm 
           1                           
RikyBoy


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Es chocante el enunciado “los intelectuales” y algunos apellidos a continuación, por ejemplo, Jorge Lanata, Gustavo Noriega, Pepe Eliaschev y el ex político Fernando Iglesias, son un oxímoron. Son el oxímoron del oxímoron. Algunos personajes no tienen vergüenza.



23/02/2012 02:20:47 pm 
           0                           
Este país necesita muchas cosas y sobre todo ideales.
La conformidad de unidad en función de una pertenencia imaginaria, que no nos vincula en el deseo común de llegar a construir algo, si no el el deseo material de que algo sea nuestro. Esa idea materialista de lo que somos, es la que conforma este gobierno. Por mas que nunca veamos una pepita de oro diremos que es oro nacional.


23/02/2012 02:28:20 pm 
           0                           
La constitución nacional no dice nada de, someter a los pueblos en desconformidad del acuerdo que no nos conforma.


23/02/2012 04:52:16 pm 
           2                           
Sizigia


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Blackmorcill escribió:

Sizigia escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda. Que le digan esto en la cara a los veteranos, que se los comen crudos literalmente, ayer vi una entrevista en la que uno contaba que se tuvo que comer un gallo crudo durante la guerra.
Que admitan que Cameron les giró guita, vende patrias.


Y por el camino de la fuerza, ¿cuantos mas estas dispuesto a perder?
Vos radical que digas no al uso de la fuerza...quien mando a reprimir antes de irse en helicoptero?...ademas no es uso de la fuerza...y de los intelectuales que viven como sarmiento amando la cultura ajena que se puede esperar?..ahora lanata dentro de ellos...?..lanata intelectual?...
pd.che radicheta vos sos proingles...se huele el olor a cipayo ...dialogar con ingleses?...vos y tu idea creada...



Como si tuviera algo que ver el Estado de sitio (herramienta constitucional) con lo que opino o no. En todo caso, hubo 18 muertos el año pasado por que el gobierno K reprimió en protestas sociales.
Y para todo eso estas vos, que te pagan para reprimir, para meterle palo a jubilados, pobres y estudiantes, que es para lo unico que te da la neurona. Por que sos una persona violenta, agresiva, y resentida.

Ya que no queres dialogar con los ingleses, ¿por que no vas y le pones una bomba?. ¿Sabes por que? por que sos un cobarde que solo sirve para coimear a viejitas que estacionan mal, pero no tendrias lo que hace falta para hacerle frente a un tipo armado. Gente como vos es la que alegremente mete picana a mujeres embarazadas ´´en cumplimiento de ordenes´´.


23/02/2012 10:24:36 pm 
           1                           
Sizigia


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Blackmorcill escribió:

Sizigia escribió:

Blackmorcill escribió:

Sizigia escribió:

juangch5 escribió:
Estos.... intelectualoides .. que se dejen de joder, perdimos 649 hombres en las islas para que me vengan con esta mierda. Que le digan esto en la cara a los veteranos, que se los comen crudos literalmente, ayer vi una entrevista en la que uno contaba que se tuvo que comer un gallo crudo durante la guerra.
Que admitan que Cameron les giró guita, vende patrias.


Y por el camino de la fuerza, ¿cuantos mas estas dispuesto a perder?
Vos radical que digas no al uso de la fuerza...quien mando a reprimir antes de irse en helicoptero?...ademas no es uso de la fuerza...y de los intelectuales que viven como sarmiento amando la cultura ajena que se puede esperar?..ahora lanata dentro de ellos...?..lanata intelectual?...
pd.che radicheta vos sos proingles...se huele el olor a cipayo ...dialogar con ingleses?...vos y tu idea creada...


Como si tuviera algo que ver el Estado de sitio herramienta constitucional con lo que opino o no. En todo caso, hubo 18 muertos el año pasado por que el gobierno K reprimió en protestas sociales.
Y para todo eso estas vos, que te pagan para reprimir, para meterle palo a jubilados, pobres y estudiantes, que es para lo unico que te da la neurona. Por que sos una persona violenta, agresiva, y resentida.

Ya que no queres dialogar con los ingleses, ¿por que no vas y le pones una bomba?. ¿Sabes por que? por que sos un cobarde que solo sirve para coimear a viejitas que estacionan mal, pero no tendrias lo que hace falta para hacerle frente a un tipo armado. Gente como vos es la que alegremente mete picana a mujeres embarazadas en cumplimiento de ordenes.
Herraminenta constitucional?...si la represion es una herramienta tb...Respecto a lo de mis neuronas creo que le hablas a un espejo...porque quien mando a reprimir...a meterle palo a los jubilados aparte de descontarles el sueldo, a los maestros que tb les bajaron el sueldo y tb les mandaron a dar palos, a los estudiantes ...quien dio la orden???...me refiero a el ultimo mandato radical..quien hizo uso de la herramienta constitucional..? fue bueno eso ...una actitud inteligente de alguien con mas neuronas pero que justifica y manda a reprimir solo porque la constitucion lo permite..??? tal vez pensas que interactuas con un policia manga pizza...pero te equivocas vos a mi no me boludeas con tus palabras carente de realidades...en la epoca de Irygoyen se decia ...mas hambre que maestro en la epoca de irigoyen....o sea nunca fueron buenos para nada siempre tirando para el rico igual que ahora....radicales VOS ..opinas contra ir por la fuerza en donde se habla de ir por la fuerza...?...las medidas son lo unico que nos queda...pero claro un inoperante pretende que lo escuchen...chupala oligarca del orto....al menos macri se sabe que es en cambio ustedes la van de buenos....buenos hdp ....



Sabes que es curioso? Cuando googleas esa frase, la de ´´mas hambre que maestro en epoca de yrigoyen´´ las unicas referencias que encontras son las que vos haces en esta pagina. Al parecer ese es un dicho conocido por vos. Ah, te aclaro, que es Yrigoyen, no Irigoyen.

Al menos si vas a criticar, hacelo sabiendo y no inventado cosas. ¿A vos te parece que tiramos para el rico cuando creamos los guardapolvos blancos, la jubilación, YPF, fomentamos la reforma del 18, y se obtuvo la mejor tasa de distribución de la riqueza en la historia argentina?. ¿Son medidas en contra de los pobres el haber destinado el 25% del presupuesto a la educación, el sancionar la ley de medicamentos, el PAN?

Que se yo, ¿en serio te parece que mi discurso es de derecha?


23/02/2012 10:45:27 pm 
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snake174


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cada dia que pasa esos GORILAS estan mas PATETICOS!!!!
ahora leer a un gorila que dice que su discurso no es de derecha!!!!!!!!!.... cuando putea las 24hs del dia a los K....ya no es patetico.....DA PENA!!!

pd: ni hablar de reducir las jubilaciones en la epoca de la nefasta alianza y de encabezar el MAYOR ROBO EN LA HISTORIA ARGENTINA llamado CORRALITO!!!!!! y si hablamos de REPRESION recordemos el 20 de diciembre del 2001!!!!!! cuantos muertos hubo???? y quien fue el que se subio a un helicoptero en el techo de la rosada????

que mala memoria tienen los gorilas de hoy..... mucho TN mucho Clarin....y si!!! son el PAIS VIRTUAL!!!
AGUANTE LA CRISPASION 2015!!!


24/02/2012 09:44:42 pm 
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Sikrio


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Me quede sin papel higienico, alguien seria tan amable de pasarme el documento?






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Por: cdsespera el 25/08/2011 08:28:28 pm
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Es un texto que consensuaron entre los principales bloques. Y anticipa el acto del martes con los principales referentes frente a Tribunales.11/04/13 - 11:57“Resulta paradójico que el oficialismo hable de ‘democratización de la Justicia’ y apruebe los proyectos sin debate democrático en el Congreso. Es que esta reforma no es para que haya una Justicia mejor, rápida y cercana a la gente, sino para ocuparla con jueces adeptos al Gobierno y preparar el terreno para la impunidad”, advierte el documento que este mediodía difundirá la oposición que logró unificar posiciones respecto a los proyectos para “democratizar la justicia” que impulsó el Gobierno nacional.Los diputados Patricia Bullrich, Federico Pinedo, Ricardo Gil Lavedra, Gabriela Michetti y Gustavo Ferrari, entre otros legisladores, trabajaron en el documento común que firmó todo el arco opositor y que anticipa la exposición que los máximos referentes de cada partido, Mauricio Macri por el PRO, Hermes Binner por el Frente Amplio Progresista, Mario Barletta por la UCR y Francisco De Narváez por el PJ disidente, harán el martes frente al Palacio de Tribunales junto a dirigentes y legisladores.Mientras el Senado, en un trámite exprés, firma dictamen de las iniciativas vinculadas a la “democratización de la justicia” que envió el Ejecutivo, los legisladores opositores advierten: “Detrás del título meramente retórico de ‘democratizar la justicia’ se esconde un intento de suprimir la independencia de los jueces, modificando el régimen republicano que establece la Constitución, en perjuicio de las libertades y derechos de todos los ciudadanos argentinos”.“Cuando la Presidenta decía: ‘Vamos por todo’, no mentía. Le toca ahora el turno al último resguardo de los derechos y garantías la justicia. Respecto de las cautelares, los ciudadanos quedan indefensos frente a los abusos de poder del Estado. Ello soslaya la asimetría de poder entre administración y administrado”, agrega el documento.http://
Por: patucha el 11/04/2013 06:01:19 pm
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Por: buglag el 01/11/2012 02:04:16 pm
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Por: VictorEspinozaE el 06/12/2013 12:12:52 am
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