No sé quién carajo es ese Krugman, pero sabe de la existencia del INDEC????

Dejensé de joder, hay gente comiendo de los tachos de basura y estan dando bola a un tipo que no vino nunca en su puta vida a Argentina a ver las calles de los barrios de cualquier provincia, en serio le digo, dejense de romper las pelotas con esas pelotudeces signadas por las mismas mentiras que el gobierno impone, viejo!!!!

HAY GENTE COMIENDO DE LOS TACHOS DE BASURA Y UN PELOTUDO DE AFUERA DICE QUE LA ARGENTINA ESTÁ BIEN????????

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La gracia de Krugman o Stiglitz o Chomsky o Camdessus o Klein o cualquiera de esos es que opinan desde una posición desde la que nadie puede acusarlos de kirchnerismo y aun así sostienen que las cosas estan encaminadas en vez de decir que se viene el apocalípsis como desde hace 8 años te machaca cualquier garca de FIEL, o de la SRA, por nombrar ´´patriotas´´

Obviamente esta gente no tiene nada que ver con la que come de la basura (yo no he visto desde hace años pero supongo que no es imposible), que estan más cerca de acción social que corresponda a menos que pienses que el mercado soluciona todo. En ese caso no esta de más hacer un curso de tasting trash.

mico67 escribió:
La gracia de Krugman o Stiglitz o Chomsky o Camdessus o Klein o cualquiera de esos es que opinan desde una posición desde la que nadie puede acusarlos de kirchnerismo y aun así sostienen que las cosas estan encaminadas en vez de decir que se viene el apocalípsis como desde hace 8 años te machaca cualquier garca de FIEL, o de la SRA, por nombrar patriotas

Obviamente esta gente no tiene nada que ver con la que come de la basura yo no he visto desde hace años pero supongo que no es imposible, que estan más cerca de acción social que corresponda a menos que pienses que el mercado soluciona todo. En ese caso no esta de más hacer un curso de tasting trash.


Todo bien Mico, pero nadie habla de apocalipsis, cuando tambien suena exagerado y mucho el fanatismo que tienen mucha gente por este gobierno, que no es otra cosa que una junta de fanáticos talibanes.
Vos o Sikrio no seran fanáticos, pero son muchos los talibanes de este gobierno.

Bueno volví del viaje y encuentro que este thread sobrevive a pesar de los opos apocalipticos, y regreso con otra novedosa novedad de LN, cuando decimos los que defendemos a este gobierno que hay operaciones mediaticas que jamas llegan a probar , saltan los defensores de los medios hegemonicos a tratar de defenestrarnos con lo que sea aunque falten a la verdad, para ellos un rumor es una acusación con fundamentos, pero vamos a lo nuestro: La Nacion 20 de junio 2011 Hugo Alconada Mon : La Argentina será incluida en la ´´lista gris´´ del lavado
Según el GAFI, tiene serias deficiencias para combatir el blanqueo de dinero fuerte golpe al Gobierno

25/06/2011 Tiempo Argentino

no habrá ningún tipo de sanciones para el país
El GAFI destacó el combate de la Argentina contra el lavado de dinero.

El propio titular del organismo, el mexicano Luis Urrutia Corral, celebró el “compromiso” asumido por el país. Y negó que la Argentina forme parte del grupo de países que implican un riesgo para el sistema financiero internacional.
Opos del foro ustedes son los tristes soldaditos de los medios que mienten o distorsionan, se alimenta de sus paginas y jamas se plantean cuestionarles las mentiras que publican, con razón no alcanzan a ver la realidad Argentina, ustedes solo pueden ver la que a ellos les conviene aunque a ustedes los haga mierda. se están quedando sin nada, con que cara algunos miraran a sus hijos dentro de 10 años cuando le pregunten, y vos papa de que lado estabas ?, al ingenierito le van a decir . papa entra que la explosión que esperas no va a poder ser, los números están mas que equilibrados y el superávit comercial va en aumento.
Por cierto, Ingenierito y otros, la semilla la pone cualquiera, hasta el viento es capaz de sembrar, el secreto esta en saber cuidarla para que tengan buenos rindes a lo largo de los años. te quedo clarito ? y tu idolo hombre del narcotrafico, fue el que pergeño el golpe a Alfonsin, luego a De La Rua y por ultimo a Rodriguez Saa a pedido de los grupos de poder económicos que casualmente es el grupo Clarin.

mico67 escribió:

micha escribió:
por lo demas no se que estas dispuestx a debatir...
podes discutirme que los demagogos que estan en el primer plano de la politica hoy en dia no tranzaron con aquellos que lo estuvieron en las decadas que ustedes consideran tan nefastas?


¿que querés decir con tranzar? o en todo caso
¿como debería comprotarse el politico perfecto cuando llega a intendente de ponele Villa Latita?
Como el gobernador es un transero rompe relaciones con la provincia, como el presidente es un vende patria rompe relaciones con la nación, como los empresarios de Villa Latita son en su mayoria unos explotadores expropia el comercio y la industria del municipio. Como los sindicalistas son todos corruptos disuelve las filiales de todos los sindicatos.. Y sigue más o menos en esa tónica.
La gente que lo voto se queda sin ayuda de ningún lado deseando que la localidad sea ocupada por fuerzas de la ONU. Eso si, el político perfecto no te transó con nadie.
Una cosa es negociar para obtener para la mayoría algún beneficio o no perder otro y otra muy distinta es negociar para para obtener beneficios para una minoria aunque implique saquear a la mayoría.

Siempre me pregunto lo mismo, ¿de donde quieren sacar a la clase política quimicamente pura? ¿de Noruega? ¿de las Pleyades?

Perdón si no entendí lo que preguntabas pero me parece que esta claro que el poder implica alguna forma de negociación a menos que sea un absolutismo y por razones obvias los absolutismos no se pueden superponer.


no hay politico perfecto, solo dije que sus heroes politicos son los mismos que tranzaron con menem, con duhalde y con demas satrapas

No hay politicos perfectos. Hay politicos que se ponen del lado de los trabajadores, y otros que se ponen del lado de la policía, eso ya lo sabemos...

para los k solo existen 2 modelos, el de ellos (los buenos) y el de los malos, no hay otras opciones. Los que se atreven a criticar el modelo k son cavallistas, la derecha, menemistas, videlistas, explotadores y nazis (infaltable este ultimo) (todo parte de una mega conspiracion para esclavizar a la humanidad, por suerte ELLOS tan inteligentes que son se han dado cuenta y ya vienen al rescate). No se percatan que existen multiplicidad de opiniones, estar en contra del modelo k no implica adherir al neoliberalismo (y estoy seguro que ni saben que es)

Todos los economistas decentes que existen (incluidos krugman y stiglitz) son capitalistas. Hasta donde llegan mis conocimientos el capitalismo es lo unico que funciona actualmente (en el futuro no se, quizas algun dia cuando los gobernantes tengan la capacidad de administrar unos miseros fondos para hacer casas, la cosa cambie), pero no existe tan solo un tipo de capitalismo, los hay con distintos matices, algunas concepciones son mas intervencionistas, otras menos, tambien hay distintas formas en que se internvencion tiene lugar. Hay multiples corrientes economicas, no solo 2 (comunismo y capitalismo parece ser lo unico que conocen algunos) y a su vez cada corriente es matizada en formas distintas por cada economista (por ejemplo, USA en materia monetaria aplica una politica tipicamente keynesiana y en materia laboral es mas liberal, siendo que en Europa es totalmente a la inversa)

No entiendo esto de echar en cara la opinion de krugman o stiglitz, como si uno tuviera la cara de cavallo tatuada en el pecho (pero si los menemistas son otros). Ademas eso de ir tomando solo las opiniones que les conviene y descartando todas las demas es poco serio (lo dejo claro sizigia).

Krugman dice que las politicas neoliberales fueron un fracaso

YYYYYY?????

a mi que me cuentan, go a la pagina de cavallo . Ademas parece que ayer se enteraron que existen krugman (o stiglitz), las opiniones de estos 2 mediaticos son harto conocidas, los k las exiben como si hubieran descubierto la rueda cuadrada (es que se enteran tan solo si lo ven en 678). Los tipos elogian ´´ciertas´´ politicas que se han seguido en ´´Argentina´´ (algunas con las que yo tambien estoy de acuerdo) y ahi nomas los k lo toman como un alabanza a todas las medidas de los kirchner. Dudo que el sr krugman conozca todo lo que sucede en argentina asi que su palabras deberian tomarse con cuidado. Ademas muchos otros paises en latinoamerica crecieron sin seguir medidas chavistas (y sin tener soja o petroleo para tirar para arriba) y si un grupo de economistas tiene razon o y el otro esta equivocado, entonces a tan solo algunos paises les deberia haber ido bien, pero sin embargo a casi todos les va bien ¿que sucede entonces?

Por ahi deberian enterarse que la economia no es una ciencia natural como la quimica o la biologia, sino una ciencia social donde las teorias son opiniones sin sustento empirico y donde hay muchos otros premios nobels (o gente que sin premio nobel igual tiene mucho prestigio) con opiniones muy distintas a la de estos 2 economistas (y yo no se las ando echando en cara, ademas eso de apelar a NOMBRES DE PRESTIGIO se llama ARGUMENTO DE AUTORIDAD, los argumentos no son mas ciertos o falsos segun quien lo diga sino que dependen de los razonamientos y/o evidencia que los sustentan)

(Como una técnica retórica, es poderosa con quienes se convencen con sentimientos en vez de con razones y por ello se usa a menudo, a pesar de su falta de sutileza, cuando se trata de apelar a masas poco instruidas) (from wikipedia)

(y el de tomar solo las opiniones que me convienen descartando las demas se llama sesgo de confirmacion)

sres conspiranoicos, aqui todos queremos una sociedad mejor, no se porque les ha entrado la loca idea en la cabeza que uds son los unicos que buscan un mundo mejor y que todo el resto conspiramos para traer sufrimiento a la humanidad. Estar en contra del comunismo k no significa estar a favor del kirchnerista menem (aunque no descarto que existan tales personas). Asi como muchas personas con variadas formas de pensar estan en contra del robo, muchas otras personas con muy variadas formas de pensar podemos estar en contra del modelo de pensamiento unico k. Los opositores no somos una masa homogenea, hay de todo, existen mas colores aparte del blanco y el negro, tambien estan los grises.

matstompy: tambien estan los grises.

O sea Ustedes los opositores... Somos los únicos por que fuimos los únicos de poner el país de pie, somos los únicos que les dijimos NO a las corporaciones mediáticas y monetarias, somos los únicos que logramos que se haga justicia por los desaparecidos, somos los únicos que bajamos el nivel de pobreza, somos los únicos que bajamos drasticamente el nivel de desempleo y sobre todas las cosas somos los únicos que queremos igualdad de oportunidades y que se escuchen todas las voces sin distinción de idea, Por favor explicame en que se diferencian ustedes ?, en que son ÚNICOS Y PREPARADOS ?

Drit escribió:

dac222 escribió:

Zasha escribió:
Que pases un feliz cumpleaños mañana Micha.

En cuanto a debatir, me refiero al tema del thread. Tu aporte fue una provocación y burla a los usuarios que defienden este modelo y no habían participado opinando. Yo te di respuesta. Ahora debatila si no estás de acuerdo. Si lo estás podrías al menos expresarlo.


no se cuanto es tu conocimiento de economia, y comercio exterior. pero lejos esta esto de ser un modelo economico, es una estrategia que ya no es ni cuasiforme, NO EXISTE EL MODELO, solo un invento para los giles, no hay un plan a 10 años ni a 5, y se esta acabando el combustible.... la devalucion iterativa de este gobierno y si le restas a ese combustible la inflacion exponencial, la escalada de sueldos, el aumento de importaciones, cuyo crecimiento supera a las exportaciones, te daras cuenta que hasta la balanza comercial va de caida, yyyyyy
cuando se acabe el superabit
la inflacion este x encima del 40
el dolar este en 5
este pseudo modelo te va a explotar en la cara,
los usuarios que defienden el modelocomo decis vos, son o ignorantes, o fanaticos idiotas diria yo


La verdad es que leí hasta SUPERABIT. Una cosa así te hace perder cualquier vestigio de credibilidad que hubieras podido tener...


denota que votas y defendes el color de una bandera politica y no el contenido,

tambien estaria bueno que si van a tomar como buenas las palabras de ciertos economistas, tomen en cuenta todo lo que estos dicen y no solo los parrafitos que les gustan.

Segun la teoria conspirano-comunista k, la (ex) ortodoxia economica forma parte de una organizacion malefica cuyo unico fin es esclavizar a la humanidad. Empresarios, politicos y periodistas todos forman parte de esta osucura organizacion.

Deberian preguntarle a estos economistas que opinan de sus curiosas teorias. Sobre todo teniendo en cuenta que estos economistas al ser tan reconocidos formaron parte de gobiernos estado unidenses (importantes asesores economicos) (en otras palabras, estaban donde se cocina todo). El asunto es que nunca los oi hablar de conspiraciones mundiales (uh, el club bildberg, esos interesantes articulos de tiempo argentino), ademas publican en los MEDIOS HEGEMONICOS, interesante

Curioso es el caso de stiglitz, quien fue uno de los principales asesores de bill clinton y despues fue vicepresidente del banco mundial. Luego escribio un libro donde le pegaba durisimo al FMI. El asunto es que no habla de ninguna conspiracion mundial (aunque ciertos intereses pueden influir a veces), sino tan solo explica como algunas personas se equivocaron. Simple y sencillo, muchos apoyaron cierta teoria que luego se mostro equivocada y ya se la ha sepultado (al menos la parte que no servia). No hace falta recurrir a ninguna conspiracion mundial. Y no seria la primera vez que sepultan una corriente economica, ya van...

sera que el prestiogioso stiglitz no tuvo la suerte de conocer a algun iluminado militante k para que le explique como funciona el mundo? o sera quizas porque los militantes k estan mas locos que una cabra

LLegó la Santa Inquisición ´´ilustrada´´, sólo él utiliza términos como teoria conspirano-comunista k, un poquito obsesivo con el tema, justamente la paranoia se basa en proyectar, y con sólo leer los pensamientos del ilustre, se nota su caudal proyectivo, Por un lado dice que se instruyó leyendo Wikipedia, que le ´´abrió la cabeza´´, por otro viene con los aires de cazadores de brujas, que recuerdan a la época del macartismo más pueril, que ya ni creen los propios yanquis, te quedaste en el tiempo, Sr. Inquisidor. Ya pasamos la Edad Media.

Hola luism, que opinas vos de lo que paso con los docentes de Santa Cruz? porque no te vi comentar nada al respecto. Supongo que tu silencio muestra que estas de acuerdo...

Luego de fumarme 200 años de historia, y de leerme el thread me queda claro: Los políticos serios murieron hace mucho, mucho, pero mucho. Lamentablemente, ni el radicalismo ni el peronismo ni la derecha conservadora saben como gobernar bien. Dificilmente sepamos como gobiernan los zurdos demócratas, por que la gente está aglutinada entre esos dos partidos de antes y la nada misma. Todos los totalitarismo que gobernaron fueron, son y serán malos y nocivos para la nación y sus ciudadanos. Cuando leía sobre el comunismo, el socialismo y el liberalismo político en la UCR antes de la formación de los sindicatos, se me piantaba un lagrimón. Luego de los sindicatos, Perón y las dictaduras de la Derecha Conservadora Económica, la clase ´´buena´´ política argentina se ESFUMÓ.
Ahora quedan solamente transas internas y caretas que ponerse cuando realizan discurso para la población, si hasta Pino Solanas se metió en las maromas del ´´juego político´´.

Si opiné, en el thread de Filmus. Justamente estuve en un acto y él mismo en persona desdijo los dichos que le había puesto en Clarín en su boca. O sea, como tambiém opino yo, apoyó el reclamo de los docentes. En la protesta se sumaron grupos de ultraizquierda y de Quebracho, tratando de llevar la protesta a otro terreno, los 50 docentes se abrieron y difrenciaron de estos grupos y terminaron reclamando en Plaza de Mayo. Este Gobierno se caracterizó por no reprimir, últimamente se están produciendo actos de vandalismo bastante dirigidos, uno el que fue descripto y el otro hoy en el Partido de River, una vergüenza que deban usarse camiones hidrantes para contener la violencia. Reclamos que debieran seguir un curso normal en el sitio donde ocurren los hechos, festejos o descensos. No son motivo para tanta violencia.

Una pregunta, que puede tener de serio un thread que nadie ni siquiera, uso dos minutos de su tiempo para averiguar quien es Krugman?

Enserio discuten por algo que dice una persona que trabajo en un grupo de consejeros de Enron un ano antes de que fundiera..., no tiene mucha etica lo que puede decir, a pesar que un grupo de personas lo defiendan a capa y espada, sin sentido seguramente.

Porque no googlean un poco antes de recomendar libros o apuntes del senor...

escribió:
Una pregunta, que puede tener de serio un thread que nadie ni siquiera, uso dos minutos de su tiempo para averiguar quien es Krugman? Enserio discuten por algo que dice una persona que trabajo en un grupo de consejeros de Enron un ano antes de que fundiera..., no tiene mucha etica lo que puede decir, a pesar que un grupo de personas lo defiendan a capa y espada, sin sentido seguramente. Porque no googlean un poco antes de recomendar libros o apuntes del senor...


Gracias por iluminarnos. Yo me pregunto por que te parece que Krugman de la nada fue parte de un panel de asesores de Enron unos meses antes de quiebra fraudulenta, renunció y desapareció hasta que opinó de la economía argentina. Digo porque nomás con lo que aparece en la wiki el tipo parece que el hombre es un poco más que un oscuro asesor.
¿Será su Nobel menos valioso que el de Friedman por que no era amigo de Pinochet? ¿Y el premio Principe de Asturias en ciencias sociales se lo dieron 4 años antes del Nobel por asesorar a Enron?

¿no será que sos un poquito reduccionista?

Mico, Zasha, seriamente lo suyo ni tiene mucho respaldo, Enron fundio de forma fraudulenta, mintiendo sobre su facturacion y sobre sus gastos, sobornando, algo totalmente deshonesto, importandole poco y nada lo que pasaba con sus empleados y accionistas. Es mas que obvio que la parte contable estaba al tanto. Por ende mi pregunta es, se puede confiar en lo que opina alguien que avalo la quiebra fraudulenta de dicha empresa?
Muy buena tu justificacion con premios, pero te aclaro que vale lo mismo que el de Kissinger.
Por que defienden lo indefendible?
Seria bueno preguntarle a los ex-accionistas y desocupados de Enron, su concepto de reduccionista, seguramente no encuadre con el tuyo.