Me parece una cagada como esta centralizado el Futbol de primera entre 2 provincias nada mas.

Argentina tiene 23 provincias, estaria muy bueno un verdadero campeonato argentino, como hay en Brasil.-


Para el proximo torneo el tema quedaria asi, si se mantienen los resultados actuales de las promociones.

Buenos aires (capital y prov): 14 equipos

Vélez
Huracán
Lanús
Racing
Estudiantes
River
San Lorenzo
Banfield
Tigre
Boca
Independiente
Arsenal
Argentinos
Chacarita

Santa Fe: 4 equipos

Colon
Newells
Rosario Central
Atletico Rafaela

Tucuman: 1 equipo

Atletico Tucuman

Mendoza: 1 equipo

Godoy Cruz Antonio Toma Vino.


QUE OPINAN?

Opino que muchas de las demás provincias no tienen equipos para competir en un torneo como el de primera A del fútbol argentino.

¿A quién pondrías? ¿Chaco For Ever?

Todas las provincias tienen equipos en competencia en las distintas categorías de la AFA, pueden ascender y competir en la A siempre y cuando lleguen a salir campeones o ganar alguna de las promociones.

Además, una proporción parecida a la que mencionás se sigue en cuanto a densidad demográfica, no entiendo cual es tu argumento para sostener que hay que poner equipos de Misiones (por poner un ejemplo) o de Santa Cruz, generándoles también perjuicios obligándolos a sostener un plantel que no pueden pagar.

Puedo entender que los equipos de Córdoba merezcan un lugar, por ejemplo. Pero ¿viste como juegan? ¿merecen ser de primera?

No te olvides que, en otros países mejor organizados, la TV paga muchísimo a los equipos por los derechos de transmisión. Las canchas están mejor manejadas, los violentos hace rato que perdieron el control de la hinchada y varias cosas más que acá siguen sucediendo.

Lo importante no es de donde sea el equipo, sino cuanta gente convoque y cuanto rating tenga. De ahí sabemos cuanto dinero recauda, y cual es el mejor plantel que puede conseguir. Así un equipo, sea de la provincia que sea, puede jugar en primera.

En resumen, no podés obligar a un torneo a que tenga equipos de todas las provincias, porque el nivel puede bajar drásticamente.

Saludos

MrChiesa escribió:
Puedo entender que los equipos de Córdoba merezcan un lugar, por ejemplo. Pero ¿viste como juegan? ¿merecen ser de primera?

creo que instituto fue uno de los equipos que mejor futbol desplegó a lo largo del torneo nacional y se quedaron afuera de la promoción en la última fecha. si es por la forma en que juegan creo que hay unos cuantos equipos de primera que directamente deberian bajar a la b metropolitana o al torneo argentino directamente.

nakio escribió:

MrChiesa escribió:
Puedo entender que los equipos de Córdoba merezcan un lugar, por ejemplo. Pero ¿viste como juegan? ¿merecen ser de primera?

creo que instituto fue uno de los equipos que mejor futbol desplegó a lo largo del torneo nacional y se quedaron afuera de la promoción en la última fecha. si es por la forma en que juegan creo que hay unos cuantos equipos de primera que directamente deberian bajar a la b metropolitana o al torneo argentino directamente.


Fenómeno... Pero Huracán tampoco salió campeón y fue el mejor equipo, lejos, del campeonato de Primera A.

No se puede echar la culpa a un partido para definir una campaña, por lo que no creo que Instituto se haya quedado fuera de la Promoción por el último partido. Tampoco creo que equipos que hoy juegan mal al fútbol (caso River, del que soy hincha) tengan que descender obligatoriamente. Imaginate que el mismo River tiene el ´´colchón´´ de puntos necesarios (conseguidos durante muchas buenas campañas) para salir último en un torneo y no descender (ni siquiera entrar en promoción).

Así que, el hecho que un torneo sea federal o no depende pura y exclusivamente del mérito de los equipos (de Capital y del Interior) para ascender y mantenerse.

Saludos.

MrChiesa escribió:

nakio escribió:

MrChiesa escribió:
Puedo entender que los equipos de Córdoba merezcan un lugar, por ejemplo. Pero ¿viste como juegan? ¿merecen ser de primera?

creo que instituto fue uno de los equipos que mejor futbol desplegó a lo largo del torneo nacional y se quedaron afuera de la promoción en la última fecha. si es por la forma en que juegan creo que hay unos cuantos equipos de primera que directamente deberian bajar a la b metropolitana o al torneo argentino directamente.


Fenómeno... Pero Huracán tampoco salió campeón y fue el mejor equipo, lejos, del campeonato de Primera A.

No se puede echar la culpa a un partido para definir una campaña, por lo que no creo que Instituto se haya quedado fuera de la Promoción por el último partido. Tampoco creo que equipos que hoy juegan mal al fútbol caso River, del que soy hincha tengan que descender obligatoriamente. Imaginate que el mismo River tiene el colchón de puntos necesarios conseguidos durante muchas buenas campañas para salir último en un torneo y no descender ni siquiera entrar en promoción.

Así que, el hecho que un torneo sea federal o no depende pura y exclusivamente del mérito de los equipos de Capital y del Interior para ascender y mantenerse.

Saludos.

El promedio hay que eliminarlo, porque castiga a los chicos y beneficia a los grandes.

Que desciendan los ultimos 4 de la temporada directamente y que haciendan los primeros 4 de la b nacional...

leomusic escribió:

MrChiesa escribió:

nakio escribió:

MrChiesa escribió:
Puedo entender que los equipos de Córdoba merezcan un lugar, por ejemplo. Pero ¿viste como juegan? ¿merecen ser de primera?

creo que instituto fue uno de los equipos que mejor futbol desplegó a lo largo del torneo nacional y se quedaron afuera de la promoción en la última fecha. si es por la forma en que juegan creo que hay unos cuantos equipos de primera que directamente deberian bajar a la b metropolitana o al torneo argentino directamente.


Fenómeno... Pero Huracán tampoco salió campeón y fue el mejor equipo, lejos, del campeonato de Primera A.

No se puede echar la culpa a un partido para definir una campaña, por lo que no creo que Instituto se haya quedado fuera de la Promoción por el último partido. Tampoco creo que equipos que hoy juegan mal al fútbol caso River, del que soy hincha tengan que descender obligatoriamente. Imaginate que el mismo River tiene el colchón de puntos necesarios conseguidos durante muchas buenas campañas para salir último en un torneo y no descender ni siquiera entrar en promoción.

Así que, el hecho que un torneo sea federal o no depende pura y exclusivamente del mérito de los equipos de Capital y del Interior para ascender y mantenerse.

Saludos.

El promedio hay que eliminarlo, porque castiga a los chicos y beneficia a los grandes.

Que desciendan los ultimos 4 de la temporada directamente y que haciendan los primeros 4 de la b nacional...


Eso puede castigar a un buen equipo que tuvo una mala temporada... También podrías pedir que vuelvan los campeonatos largos, donde Lanús hubiera sido campeón y equipos como Boca, River, Independiente, Racing y varios más (de mucha más convocatoria) no hubieran tenido nada por que jugar.

Hay muchos criterios para poner sobre la mesa. Lo que te digo es que cualquier club de fútbol puede afiliarse a la AFA y empezar (desde Amateur) a jugar campeonatos y ascender. Si no hay fútbol federal es porque NADA en Argentina es Federal. Ni la coparticipación, ni la distribución demográfica, ni el nivel económico, ni la educación.

Pensá por ese lado y vas a entender un par de cosas más.

Saludos

no estoy de acuerdo con que huracan haya sido el mejor equipo del campeonato, para mi fue velez, fue mas parejo, en cuanto al thread opino lo mismo que chiesa, los equipos del interior no estan ahi por que no supieron ganar y no tienen la plata para poder ascender, esa es la simple razon, y con respecto a los promedios no deberian existir mas, si en los dos campeonatos river o boca anduvieron para la bosta pues que desciendan por malos, que es eso de castigar a alguien por tener un campeonato malo, entonces a los equipos chicos si los podes castigar? esos promedios se inventaron cuando river estaba cagado, y bueno ya sabemos el resto.

WalterSierralta escribió:
no estoy de acuerdo con que huracan haya sido el mejor equipo del campeonato, para mi fue velez, fue mas parejo, en cuanto al thread opino lo mismo que chiesa, los equipos del interior no estan ahi por que no supieron ganar y no tienen la plata para poder ascender, esa es la simple razon, y con respecto a los promedios no deberian existir mas, si en los dos campeonatos river o boca anduvieron para la bosta pues que desciendan por malos, que es eso de castigar a alguien por tener un campeonato malo, entonces a los equipos chicos si los podes castigar? esos promedios se inventaron cuando river estaba cagado, y bueno ya sabemos el resto.


El promedio se ´´inventó´´, como bien dice Walter, para salvar un mal año de River y un descenso que se venía inexorablemente.

Pero, si lo piensan, no está tan mal. Todos los equipos pueden tener un mal año, pero no es normal que Boca o River tengan un mal año, o varios malos años seguidos (como es el caso ahora con el Millo). Siendo, casi todos los años, animadores de los torneos (cortos, largos o como quieran) no es justo que por una mala temporada tengan que jugar en Nacional B. Además, los otros equipos tendrían que salir de su cancha, porque ninguno de los estadios de la B tiene capacidad para aguantar a la hinchada de Boca o River.

Los equipos ´´chicos´´ (aunque se nota cada vez menos la diferencia y ya pasa a ser un tema de historia y nombre) pueden tener una buena temporada (caso Huracán, que para mi fue el mejor equipo de este campeonato, pero no es absoluto este concepto) pero generalmente no están ahí arriba (mismo ejemplo, el campeonato pasado y el anterior Huracán anduvo para el orto y se morfó a dos técnicos).

Entonces, globalmente, está bien que peleen por el descenso Gimnasia de La Plata (por ejemplo), porque hace varios torneos que no saca mas de 20 puntos. O Rosario Central, que puede tener buenos partidos pero nunca una buena temporada, por lo menos en los últimos seis torneos.

Como diría Nimo: ´´Por lo menos así lo veo yo´´.

Saludos

es injusto para un equipo como Talleres que salio segundo del campeonato que tenga que pelear la promocion con alguien de la B, no es justo, si River anduvo mal o boca anduvo mal todo el año pues que se la banquen, el pensamiento que tenes vos, cosa que respeto pero no comparto, es el que tuvieron los que hicieron el descenso, para que los grandes no desciendan, por que? por que cagan siempre los que ascienden.

Hermanos argentinos, no soy muy fanatico del futbol, sigo partidos de chile, ligas europeas y copas internacionales, suno que otro partido de ustedes... pero esto me sorprendio: tienen un sistema el cual protege a los equipos grandes de caer a la segunda division???? increible, no cabe otra palabra....

que conste, no estoy haciendo comparaciones de ningun tipo, estoy haciendo una critica, no puede ser, irrelevante las circunstancias, que dos equipos por ser grandes tengan asegurado su puesto, esto solo denota el poder del dinero realmente, y lo corruptos que pueden llegar a ser sus dirigentes...

en todo caso, aca los dirigentes son igualitos, salvo el ultimo tiempo en la anfp. si sigue uno corrupto despues, capaz que se ocurra hacer lo mismo.

ahora, si un equipo hace una temporada asquerosa, como river por ejemplo, que simplemente fue desastroza, a segunda division, por que demostro que no esta al nivel de equipos de primera, en chile la ultima vez que un ´´grande´´ cayo a 2º division fue el año 89 creo, la Universidad de Chile, y se la banco ese año en 2º, salio, campeon, volvio a 1º division, y listo...

disculpenme, sin animo de ofender, pero asegurar asi un cupo me parece una muestra de corrupcion de lo peor...

ojala dejen de hacer eso... habla mal del torneo.... habla mal de sus dirigentes...

[EDIT] > el torneo chileno es una plasta tambien... los torneos largos son los mejores, si en Europa entienden esto, por que diablos aca no?

nada en argentina es federal,menos el futbol los equipo del interior tienen que movilizarse miles de km y los de capital federal y los alrededores a lo sumo cientos no tengo que poner ejemplos ,la diferencia física y sobretodo económica es muy grande y no es justa mucho menos federal ,esa es la diferencia entre un equipo de la b metropolitana y otro de la b nacional si tenes duda mira el fixture de talleres de cordoba comparalo con un equipo de la b metropolitana cualquiera

La verdad que el tema del promedio es una cagada. Y lo digo siendo de Central, que debió haber descendido por las últimas malas temporadas.

jajajjajjaja muy buen tema de discusion leo.... pero te explico algo, Argentina dejo de ser Federal hace rato.. cuando cada uno empezo a cuidar su quintita... desde ese detalle hasta el mas grande que es gubernamental se puede sentir que de Federal no tenemos nada....

estoy totalmente de acuerdo que deberia ser otro tipo de campeonato, con descensos directos en las ultimas 2 posiciones y los otros 2 a una promocion SIN VENTAJA DEPORTIVA.... pero para que pasen cosas asi, se deben cambiar muchas cosas, incluso nuestra quintita....

por lo menos hagan la copa argentina, quizas nos va bien, nos podemos integrar como nacion y despues ver si se puede hacer otro tipo de torneo

´´no me rompan las pelotas capishe´´

Es simple, el futbol se encuentra centralizado, porque el pais esta centralizado. Ademas, cualquier equipo del pais (incluso los amateurs) pueden llegar a primera jugando regionales, el torneo argentino b, el a, etc. O sea, a nadie se le prohibe ese derecho, obviamente, si se lo gana.

Una posible solucion para que parezca mas federal el futbol podría ser jugar un torneo por cada provincia y con todos los campeones provinciales jugar un torneo nacional, que seguramente sería ganado con mas frecuencia por los equipos de capital (ya que son los mas importantes del pais) y dejaría contentos a los del interior porque tienen las mismas chances todos.

Hace muchisimos años que Grondona mato el fútbol del interior

his_grunge escribió:
Hermanos argentinos, no soy muy fanatico del futbol, sigo partidos de chile, ligas europeas y copas internacionales, suno que otro partido de ustedes... pero esto me sorprendio: tienen un sistema el cual protege a los equipos grandes de caer a la segunda division???? increible, no cabe otra palabra....

que conste, no estoy haciendo comparaciones de ningun tipo, estoy haciendo una critica, no puede ser, irrelevante las circunstancias, que dos equipos por ser grandes tengan asegurado su puesto, esto solo denota el poder del dinero realmente, y lo corruptos que pueden llegar a ser sus dirigentes...

en todo caso, aca los dirigentes son igualitos, salvo el ultimo tiempo en la anfp. si sigue uno corrupto despues, capaz que se ocurra hacer lo mismo.

ahora, si un equipo hace una temporada asquerosa, como river por ejemplo, que simplemente fue desastroza, a segunda division, por que demostro que no esta al nivel de equipos de primera, en chile la ultima vez que un grande cayo a 2º division fue el año 89 creo, la Universidad de Chile, y se la banco ese año en 2º, salio, campeon, volvio a 1º division, y listo...

disculpenme, sin animo de ofender, pero asegurar asi un cupo me parece una muestra de corrupcion de lo peor...

ojala dejen de hacer eso... habla mal del torneo.... habla mal de sus dirigentes...

[EDIT] > el torneo chileno es una plasta tambien... los torneos largos son los mejores, si en Europa entienden esto, por que diablos aca no?


Compañero chileno, en realidad el sistema de promedios no protege a los equipos grandes (que dicho sea de paso, ya no hay en la argentina) sino que protege a todos los equipos de tener una mala temporada, a excepción de los equipos recién ascendidos. Los equipos que se van al descenso o juegan la promoción son los equipos con dos o más años malos, lo que da la oportunidad de rearmar planteles o de que un equipo mal llamado chico centre sus esfuerzos en la participación de algún torneo internacional descuidando el campeonato local.
Pero el sistema de promedios es muy injusto con el equipo recién ascendido, lo fuerza a conseguir resultados de forma inmediata, lo que para la mayoría es muy difícil, y aún terminando mejor que otro equipo con más años en primera igual puede sucumbir ante el descenso.
Es por eso que pienso que los promedios tienen que ser descartados, no se puede tener una regla que sea ´injusta´ para un equipo, sea llamado grande o chico.


leomusic escribió:
Me parece una cagada como esta centralizado el Futbol de primera entre 2 provincias nada mas.

Argentina tiene 23 provincias, estaria muy bueno un verdadero campeonato argentino, como hay en Brasil.-


Para el proximo torneo el tema quedaria asi, si se mantienen los resultados actuales de las promociones.

Buenos aires capital y prov: 14 equipos

Vélez
Huracán
Lanús
Racing
Estudiantes
River
San Lorenzo
Banfield
Tigre
Boca
Independiente
Arsenal
Argentinos
Chacarita

Santa Fe: 4 equipos

Colon
Newells
Rosario Central
Atletico Rafaela

Tucuman: 1 equipo

Atletico Tucuman

Mendoza: 1 equipo

Godoy Cruz Antonio Toma Vino.


QUE OPINAN?


Volviendo al tema del post, me parece que en estos momentos el fútbol argentino es más federal que nunca, históricamente las plazas de Tucuman y Mendoza le pertenecían a Buenos Aires y de las 4 de Santa Fe una también lo era.
De las provincias tradicionalmente futboleras, sólo queda Córdoba afuera y todavía no definitivo.
Me parece que 4 provincias es bastante, que es una lástima lo de Gimnasia de Jujuy, que estaría bueno que se agregue Córdoba y que el que viaja con su equipo tiene la oportunidad de conocer un montón de lados muy interesantes.