Despues de las retenciones, un poquito de ideologia, sin banderas.

Si algo le debemos agradecer a este conflicto, es que nos ha metido de nuevo en la discusión, hay mucho banderismo todavia, vos sos facho, vos zurdo, etc, pero entre todos los post que se hicieron hay bastante ideologia tambien, y eso creo que es bueno. A mi me gustaria discutir sin empezar por la ideologia, directamente en un punto, por ejemplo: ¿Como crees que deberia ser la educación?, la salud, los subsidios, la jubilacion, las protestas, etc., y se me ocurre que se van a sorprender por las coincidencias en muchos casos. voy a empezar diciendo que para mi la educacion no solo deberia ser gratuita y obligatoria en principio, sino que el estado deberia garantizar que todos los chicos puedan ir a la escuela, o sea, no solo dandoles guardapolvos, sino garantizando su participacion, comedor escolar, materiales, transporte, etc.
La salud deberia ser realmente publica y gratuita, con un presupuesto acorde que haga que quien quiera una privada sea solo por iniciativa propia, creo que los medicamentos deberian estar absorbidos por el sistema, no basta que te digan que tenes si no podes comprar los remedios. Lo primero, lo de la educación, creo que podria mejorar notablemente para el futuro el problema de la violencia, de momento, mientras se educa al futuro, el sistema judicial tendria que ser mas efectivo, mas solido, menos reincidente suelto, mas penas por la sola portacion de arma, si hace falta contruyan mas carceles, ya que estan de moda las obras publicas que dan empleo, que den seguridad tambien.
Me gustaria tambien ver realmente a algun politico de peso preso, aca desvivimos demonizando a los pasados pero andan todos llenos de plata libres como si nada.
y para no hacerla muy larga, me gustaria poder elegir realmente, no verme forzado a votar entre A y B que armaron su partido o rosca para nominarse, o un fulano Z que me libere del compromiso, que haya partidos, internas varias hasta llegar a los candidatos.

En los posts se habrá escrito un poco sobre ideologías, pero este gobierno K en realidad no se puede decir que aplique una ideología determinada. Se habrán dado cuenta ya lo poco que se cita a Perón o a Evita, quiero decir, ideológicamente, sus discursos y escritos, los hechos de sus vidas para bien o para mal. Además se aplica muy poco lo que se pregonó en otras épocas peronistas, por ej.:

Si estaban tan horripilantes las privatizaciones, ¿cómo es que todavía no se estatizó todo de nuevo?
Claro, en realidad sí cambiaron algunas acciones de dueño, pero para los amigos o testaferros.

Si la deuda externa legítima se negociaría o pagaría pero la ilegítima NO, ¿cómo es que saldamos con el FMI, una verdadera cueva? ¿Y cómo es que K no discriminó nunca quién era acreedor legítimo y quién no? Clavó con la deuda a acreedores legítimos, como los jubilados italianos...

Si la salud de los pobres viejos, de los chicos y de los pobres carenciados es prioridad y debe ser gratuita, ¿cómo tiene espantosamente mal TODO EL SISTEMA DE SALUD? Parece que más bien NO LE IMPORTA LA GENTE, SINO PARA USARLA COMO NÚMERO CUANDO NECESITA LLENAR UN ACTO A SU FAVOR.

El sistema educativo, ¿qué cambió, qué mejoró? Deberían hacer una carpa blanca YA, si les importara.
Pero sabemos cómo hasta los sindicalistas de peso mandan a sus hijos a estudiar a EE.UU.

Eso sí, son todo un ejemplo de cómo de obrero se puede llegar a... ser dueño de un haras, siempre representando a los humildes.

Y esto de las retenciones, es claro que es un asunto de quién maneja esa masa de dinero. Y difícil que no peleen a muerte los ladrones que tenemos en el gobierno, porque nunca les alcanza.

Lo que sí me pareció en mi humilde opinión, puedo estar equivocado, es que mientras hubo quien escribió algo de ideología de buena fe, también hubo quien parecía "escriba a sueldo", vaya a saber de qué organismo.

Lo único que demostró esta ola de threads sobre política, no es la variedad de ideología (salvo excepciones), sino cuál programa de tv, radio, o diario consumís... Lo único que hacen es repetir lo que acaban de escuchar o leer, algunos incluso lo hacían casi textualmente...

dondiez escribió:
Lo único que demostró esta ola de threads sobre política, no es la variedad de ideología salvo excepciones, sino cuál programa de tv, radio, o diario consumís... Lo único que hacen es repetir lo que acaban de escuchar o leer, algunos incluso lo hacían casi textualmente...


perdon....y vos que repetis?...yo al menos cito diarios nacionales, y provinciales y de todo tipo....
www.opisantacruz.com.ar
www.perfil.com.ar
www.lanacion.com.ar
www.criticadigital.com.ar

porque decis que esta mal informarse?
vos decis que hay que repetir lo que dice nestor?....ni loco...yo prefiero leer, informarme y pensar....
Y RUEGO QUE TODO EL PAIS LO HAGA!

jackoarg escribió:

dondiez escribió:
Lo único que demostró esta ola de threads sobre política, no es la variedad de ideología salvo excepciones, sino cuál programa de tv, radio, o diario consumís... Lo único que hacen es repetir lo que acaban de escuchar o leer, algunos incluso lo hacían casi textualmente...


perdon....y vos que repetis?...yo al menos cito diarios nacionales, y provinciales y de todo tipo....
www.opisantacruz.com.ar
www.perfil.com.ar
www.lanacion.com.ar
www.criticadigital.com.ar

porque decis que esta mal informarse?
vos decis que hay que repetir lo que dice nestor?....ni loco...yo prefiero leer, informarme y pensar....
Y RUEGO QUE TODO EL PAIS LO HAGA!


yo prefiero leer, informarme y pensar ....... jajaja ...... eso seria valido si no leyeras algo tan partidista, todo el mundo observo como la mayoria de medios estaba del lado del campo, es mas algunos medios salian con el encabezado ´´Dura critica de Cristina´´ .... 20Hs antes de que saliera a dar el discurso.

En todo caso te faltaria usar el juicio comun o la realidad de las demas personas

Coincido con ud, jackoarg. Pero para hacerla más democrática, hay que balancear la info con medios oficialistas también (o sea, todos menos esos que mencionás )
Aunque, por otro lado, para qué leer medios oficialistas, si a cada rato tenemos un payaso K con un monólogo de sus visiones trastornadas de Argentina.

Muy de acuerdo varnak.
Es lo que venimos expresando muchos en estos foros antes de que comience todo este quilombo con el campo.
Capás que alguien por pedir que la educación y la salud sean realmente gratuitos, te tilda de comunista. Nada que ver, es como tendría que funcionar en cualquier sistema, por más de derecha que sea. En Francia, Inglaterra, Canadá, y otros, los pobres y ricos se atienden en los mismos hospitales y los medicamentos se los brindan gratuitamente, o en todo caso solo pagando un precio simbólico.El sistema de prepagas debería dejar de existir. Nos puede llevar al sistema de salud que tiene USA en donde todo es lucro, y los pobres no tienen acceso a la salud.
Otro tema es el de los planes sociales. En el sistema actual no es más que una dádiva. Ya sabemos que es otra forma de los gobiernos para hacer poliquetería barata, para manejar el clientelismo. Los planes sociales deberían ser un plan integral con el objetivo final de encontrarle un trabajo al que lo recibe. El desocupado se anota en una lista, los sociólogos se encargan de encuestarlo y entrevistarlo para ver en que rubros podría trabajar. Mientras el estado le busca trabajo, recibe el subsidio y lo capacita para un oficio. Cuando el estado le encuentra un trabajo apto, lo cita y cambia subsidio por trabajo digno. Es como pienso que debería funcionar.

jackoarg escribió:
perdon....y vos que repetis?...yo al menos cito diarios nacionales, y provinciales y de todo tipo....
www.opisantacruz.com.ar
www.perfil.com.ar
www.lanacion.com.ar
www.criticadigital.com.ar

porque decis que esta mal informarse?
vos decis que hay que repetir lo que dice nestor?....ni loco...yo prefiero leer, informarme y pensar....
Y RUEGO QUE TODO EL PAIS LO HAGA!

Disculpá jackoarg, pero para informarte bien tenés que leer y escuchar todas las campanas. Esos diarios que ponés solo muestran el lado opositor. Todo estamos casi de acuerdo en lo que son los K, pero no te leí en ningún momento criticar a otros partidos políticos ni hablar sobre las medidas ilegales que tomaron y siguen tomando los del campo.

BiTRaTe escribió:

jackoarg escribió:
perdon....y vos que repetis?...yo al menos cito diarios nacionales, y provinciales y de todo tipo....
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porque decis que esta mal informarse?
vos decis que hay que repetir lo que dice nestor?....ni loco...yo prefiero leer, informarme y pensar....
Y RUEGO QUE TODO EL PAIS LO HAGA!

Disculpá jackoarg, pero para informarte bien tenés que leer y escuchar todas las campanas. Esos diarios que ponés solo muestran el lado opositor. Todo estamos casi de acuerdo en lo que son los K, pero no te leí en ningún momento criticar a otros partidos políticos ni hablar sobre las medidas ilegales que tomaron y siguen tomando los del campo.


sabes que hay otros mas y yo siempre leo TODO (www.telam.com.ar y www.pagina12.com.ar) tambien....y es por esto que veo tan poca consistencia en la informacion de las ultimas mencionadas....
para el caso....TELAM ni hablo del cacerolazo del Lunes....eso llama poderosamente la atencion....
criticadigital.com.ar
este ultimo critica A TODOS...y lo leo tambien y me entero tambien de las cosas corruptas de la oposicion...
ahora, vos queres saber porque siempre opino contra los k, bueno porque ellos tienen la caja, tienen el poder y la corrupcion de ellos al lado de las municpales son una relacion de 1 o 10 a 100 o 1000....
no se si me explico....
igual valoro tu comentario y te explique recien porque no critico otros sectores (si lees critica y te informas bien, tambien veras la calaña del otro lado....)
saludos!

jackoarg escribió:

dondiez escribió:
Lo único que demostró esta ola de threads sobre política, no es la variedad de ideología salvo excepciones, sino cuál programa de tv, radio, o diario consumís... Lo único que hacen es repetir lo que acaban de escuchar o leer, algunos incluso lo hacían casi textualmente...


perdon....y vos que repetis?...yo al menos cito diarios nacionales, y provinciales y de todo tipo....
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porque decis que esta mal informarse?
vos decis que hay que repetir lo que dice nestor?....ni loco...yo prefiero leer, informarme y pensar....
Y RUEGO QUE TODO EL PAIS LO HAGA!


Ya veo cuál es tu problema... leés pero no interpretás... En ningún momento dije que esté mal informarse, pero si vas a repetir lo que acabás de leer o escuchar sin procesarlo, sin ponerlo en duda, sin analizarlo críticamente, sos sólo un pelotudo que repite, y no una persona informada....

Varny, q te paso? se te salio el lobo feroz q tenias escondido?



Muy de acuerdo con lo q decis, pero dejame agregarle una cosita: tmb habria q mejorar un poquito la TV argentina... mucha bosta mediatica y lo peor es q la gente ve esa bosta mediatica. Yo creo, ya lo dije antes, q una buena solucion seria pasar el horario de proteccion al menor a las 00hs ya q en muchos canales de argentina, apenas se pasan las 22hs, ya te estan mostrando un culo o una teta o algo por el estilo. Para mi la TV debe usarse para informar y educar, no para crear una sociedad q vive desinformada. No digo q este mal q existan esos programas, pero si te gusta tanto, quedate hasta las 00hs para poder verlo.

dondiez escribió:

jackoarg escribió:

dondiez escribió:
Lo único que demostró esta ola de threads sobre política, no es la variedad de ideología salvo excepciones, sino cuál programa de tv, radio, o diario consumís... Lo único que hacen es repetir lo que acaban de escuchar o leer, algunos incluso lo hacían casi textualmente...


perdon....y vos que repetis?...yo al menos cito diarios nacionales, y provinciales y de todo tipo....
www.opisantacruz.com.ar
www.perfil.com.ar
www.lanacion.com.ar
www.criticadigital.com.ar

porque decis que esta mal informarse?
vos decis que hay que repetir lo que dice nestor?....ni loco...yo prefiero leer, informarme y pensar....
Y RUEGO QUE TODO EL PAIS LO HAGA!


Ya veo cuál es tu problema... leés pero no interpretás... En ningún momento dije que esté mal informarse, pero si vas a repetir lo que acabás de leer o escuchar sin procesarlo, sin ponerlo en duda, sin analizarlo críticamente, sos sólo un pelotudo que repite, y no una persona informada....


muy bien, COMPARTO TOTALMENTE. (en el fondo REPETIS LO QUE DIJE yo antes pero insultando, es que seras kirchnerista).

jackoarg escribió:

dondiez escribió:

jackoarg escribió:

dondiez escribió:
Lo único que demostró esta ola de threads sobre política, no es la variedad de ideología salvo excepciones, sino cuál programa de tv, radio, o diario consumís... Lo único que hacen es repetir lo que acaban de escuchar o leer, algunos incluso lo hacían casi textualmente...


perdon....y vos que repetis?...yo al menos cito diarios nacionales, y provinciales y de todo tipo....
www.opisantacruz.com.ar
www.perfil.com.ar
www.lanacion.com.ar
www.criticadigital.com.ar

porque decis que esta mal informarse?
vos decis que hay que repetir lo que dice nestor?....ni loco...yo prefiero leer, informarme y pensar....
Y RUEGO QUE TODO EL PAIS LO HAGA!


Ya veo cuál es tu problema... leés pero no interpretás... En ningún momento dije que esté mal informarse, pero si vas a repetir lo que acabás de leer o escuchar sin procesarlo, sin ponerlo en duda, sin analizarlo críticamente, sos sólo un pelotudo que repite, y no una persona informada....


muy bien, COMPARTO TOTALMENTE. en el fondo REPETIS LO QUE DIJE yo antes pero insultando, es que seras kirchnerista.


Para analizar Criticamente:
El INDEC admitió que la inflación anual fue 20%
www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=5932
Saludos!

Querido jacko, no te voy a contestar más porque no interpretás lo que digo (una vez más)... En ningún momento te insulté a vos, si supieras entender lo que leés, te darías cuenta...

PD: No soy kirchnerista, no adhiero a ningún partido político...

dondiez escribió:
Querido jacko, no te voy a contestar más porque no interpretás lo que digo una vez más... En ningún momento te insulté a vos, si supieras entender lo que leés, te darías cuenta...

PD: No soy kirchnerista, no adhiero a ningún partido político...


gracias por la aclaracion y FESTEJO tambien TU POST.
INFORMEMONOS, INTERPRETEMOS, PROCESEMOS, PENSEMOS Y DIALOGUEMOS (INTERCAMBIANDO IDEAS PORQUE NADIE TIENE TODA LA VERDAD).
Saludos.