Desensillo hasta que amanezca.

Antes que nada, yo soy de las personas que cuando se equivocan, lo admiten.
Ahora sigamos.

A través de las décadas, me he cansado de hacer el papel del pavo. Fruto de ello, descreo de muchas cosas que dicen, tengo fundados argumentos en otras, pero en general, descreo. Y cuando descreo, busco números e investigo.
Del conflicto actual, yo me pregunto, pero seriamente me pregunto. SERIAMENTE quiere decir que no salgo a vociferar cuatro consignas, sino me formulo preguntas.
- ¿Cuanto se lleva recaudado del 35% de las retenciones móviles?
Que yo sepa, cero pesos. Según los datos que hay, cero pesos.
- ¿Cuántos agricultores han sufrido la retención por sobre el 35%?
Ninguno, porque no se ha superado ese cupo. Según los datos que hay, ninguno.
- Si no se superó ese cupo, ¿con qué dinero se van a hacer qué obras que están prometiendo?
Con nada, porque no hay dinero ni lo habrá.
- Si a nadie le retuvieron nada, ¿por qué se quejan?
Suena a que alguien les dijo que se quejen, y si siquiera se fijaron si era razonable o no.

O sea, la pregunta es la siguiente: ¿qué cosa es la que está corriendo por debajo? ¿qué es lo que está pasando y no estamos viendo?
¿Quienes nos están engatuzando, y por qué? ¿Nos engatuzan ambos bandos? ¿De Angelis de últimas, para quién está operando? ¿D’Elia opera para el mismo operador?
¿Otra vez nos están empomando mientras alegremente nos peleamos o cacerolean?

Yo, a partir de la fecha, del tema, no opino. Todo lo que busqué o leí, me resultó demasiado sospechoso. ¿Cero peso se juntó? ¿Si se juntó cero peso, por qué ambas partes hacen quilombo?
Una parte está tapando algo, y la otra está haciendo de boludo inconciente????

Prefiero desensillar hasta que aclare. Esto está muy turbio, y no quiero otra vez en la historia sentirme la boluda que creyó en lo que le dijeron.

Al que descrea, chequear datos, números, cifras en www.oncca.gov.ar

PD: todo lo dicho no cambia en nada en que soy democrática, constitucionalista, y antigolpe.

a ver si te explico un poco lo que pones:
Almitamu:
- ¿Cuanto se lleva recaudado del 35% de las retenciones móviles?
Que yo sepa, cero pesos. Según los datos que hay, cero pesos.
- ¿Cuántos agricultores han sufrido la retención por sobre el 35%?
Si a nadie le retuvieron nada, ¿por qué se quejan?

Esto es simple, como no hay exportaciones no se ha recaudado nada, el gobierno espera que el campo no aguante y termine con el paro, en este momento no hay entradas de camiones con granos al puerto de rosario, en el 2007 entraban 4500 camiones por dia, hoy no llegan a 50, si no exportan no les cobran a nadie, es muy simple, lo que la genta del campo se queja es que cuando tengan que vender los granos ahi les cae el gobierno, con retenciones del 45 % y con los que les queda tienen que pagar los mismo impuestos que paga vos y yo.

y por favor deja de hablar de golpe , nadie salvo vos , d`elia y el gobierno hablan de eso, ya nadie les cree, o no viste ayer como la gente salio en todo el pais con cacerolas y no con armas.

y vos seguis hablando de golpe......................

te explico algo que no sabes, con las retenciones al 45 % los que arriendan campos van a ver caidas sus ganancias, si al dueño del campo en el 2007/2008 por poner un ejemplo le daban 10 pesos para trabajar en su campo, al ganar menos en la proxima cosecha le van a poder ofrecer 6 o 7 pesos , ahi aparcen los
Pool de siembra que le ofrecen 9 , que pensas vos que pasa, para que entiendas si esto pasa en victoria (entre rios ) el mediano productor desaparece, la plata que reinvertia en la ciudad ya no esta mas y el pool de siembra se la lleva para afuera, si el arrendatario le va bien compra maquinarias , camionetas y demas insumos en la ciudad , esto a su ves ayuda a la gente de la zona, si el mediano o chico prodector desaparecen, que es lo quiere este gobierno se va todo al carajo.

no encontras esto cuando buscas informacion?????????´ y hablas de golpe de estado

ya lo dije y lo repito

sigan hablando de golpe de estado y oculten la siguiente lista

tren bala
inflacion
enfriamiento de la economia
indec 0.6 de inflacion
d`elia
moyano
moreno
cristobal lopez
mineria
0.50 para que coman los niños de jujuy
bolsa de michelli
valija de wilson
terminal de retiro bs as

y sigue la lista

pipo2929 dijo:

ya lo dije y lo repito

sigan hablando de golpe de estado y oculten la siguiente lista

tren bala
inflacion
enfriamiento de la economia
indec 0.6 de inflacion
d`elia
moyano
moreno
cristobal lopez
mineria
0.50 para que coman los niños de jujuy
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Maestro!!!! Genio!!!! alguien que al fin la tiene clara y la dice como es.

yo estoy viendo que la mano se esta poniendo muy negra...
ojala yo me equivoque y podamos seguir viviendo todos en libertad y con la libre expresion, y los que hoy defienden al gobierno finalmente tengan razon, y haya menos pobreza y todos podamos seguir dialogando libremente...
ojala que la tirania kirchnerista no avance demasiado por sobre la democracia, para terminar asfixiandola como me presagio.
ojala me equivoque y tengan razon los que defienden al gobierno.
ojala convoquen a un dialogo con el campo y haya paz, tranquilidad y alimentos para que todos sigamos viviendo felices.
porque si hoy no convocan a un dialogo desde el gobierno, ya quien lo defienda estara defendiendo una tirania.
Ojala que amanezca...
(un ciudadano que quiere un gobierno que defienda la paz de sus ciudadanos....ya sufrimos una guerra -malvinas por un borracho como galtieri...)
basta de muertos en mi pais!

Pipo, yo a veces no sé si no lees, o no entendés lo que se escribe.
Yo hablé claramente de no vociferar consignas. Y avisé que me abría del tema.

No sé, realmente, leé antes de contestarle a alguien. Creo que lo tuyo no obstante, no es contestar ni pensar, es simplemente repetir la cantinela.

Encima, estás diciendo estupideces, sigue habiendo exportaciones, leé los datos del Oncca, leé los datos de los puertos, he visto los barcos cargando de noche, no hablés pavadas.
Hay hermano, hay, y vos quedás diciendo cosas sin sentido.

Además, realmente, ya hace demasiados posteos que te banco tu falta de respeto para comunicarte con otros -cualesquiera, no conmigo sola-, y tu soberbia. No te banco más, no te leo más. Lo que no le banco a los amigos, no puedo bancarselo a un desconocido.

El ´haber si te explico un poco´ es de una grosería al menos para mí, inadmisible. No estoy acostumbrada a tolerar contactos tan guarangos. Realmente, no sé cuales son los medios donde te movés que podés expresarte de ese modo sin que te dejen hablando solo.

Almitamu:
Sinceramente creo almita, mucho mas alla de un conflicto de intereses y un muy mal manejo politico del asunto, que la intolerancia de este gobierno hacia cualquier critica, a la que considera simplemente un ataque directo y enloquece. Creo que este conflicto, que particularmente toca a un sector y afecta a todos en la carestia que produce y el desabastecimiento, saca a relucir el descontento de una enorme masa de la población con la forma de manejarse de los K.
Mas alla de la lista de Pipo, con la que coincido, creo que no debe haber nadie, ni vos que no se ria de que te mientan en la cara con la economia, que no reconozca el estilo tan poco democrático de los K para hacer. Cansa sentir que te tratan de pelotudo, no importa si ganaron con el 50%, tienen que gobernar para todos, y la verdad es que todos pagamos el precio.
Despues es cuestion de aceptar las consignas que tiran ellos, golpe, desestabilizacion, etc, o tratar de estar a margen. Yo trato eso, y creo que la mayoria de la gente que protesta de un modo u otro hace lo mismo, expresar su descontento, si eso es un golpe, me cago en la democracia, estamos en el horno, hay que callarse y que se te cague de risa en la cara cualquiera.
Finalizo, lo del campo en particular, es un conflicto al que responde un sector no tan grande de gente, la protesta, es mucho mas masiva y aglutina todo el descontento que la intolerancia K y su increible nivel de corrupcion.
Yo no quiero que se vayan, quiero que cambien, no quiero d´elias, ni mentiras ni intolerancia, quiero democracia, como vos, quiero libertad de expresión.

pipo2929 escribió:
a ver si te explico un poco lo que pones:
Almitamu:
- ¿Cuanto se lleva recaudado del 35% de las retenciones móviles?
Que yo sepa, cero pesos. Según los datos que hay, cero pesos.
- ¿Cuántos agricultores han sufrido la retención por sobre el 35%?
Si a nadie le retuvieron nada, ¿por qué se quejan?

Esto es simple, como no hay exportaciones no se ha recaudado nada, el gobierno espera que el campo no aguante y termine con el paro, en este momento no hay entradas de camiones con granos al puerto de rosario, en el 2007 entraban 4500 camiones por dia, hoy no llegan a 50, si no exportan no les cobran a nadie, es muy simple, lo que la genta del campo se queja es que cuando tengan que vender los granos ahi les cae el gobierno, con retenciones del 45 % y con los que les queda tienen que pagar los mismo impuestos que paga vos y yo.

y por favor deja de hablar de golpe , nadie salvo vos , d`elia y el gobierno hablan de eso, ya nadie les cree, o no viste ayer como la gente salio en todo el pais con cacerolas y no con armas.

y vos seguis hablando de golpe......................

te explico algo que no sabes, con las retenciones al 45 % los que arriendan campos van a ver caidas sus ganancias, si al dueño del campo en el 2007/2008 por poner un ejemplo le daban 10 pesos para trabajar en su campo, al ganar menos en la proxima cosecha le van a poder ofrecer 6 o 7 pesos , ahi aparcen los
Pool de siembra que le ofrecen 9 , que pensas vos que pasa, para que entiendas si esto pasa en victoria entre rios el mediano productor desaparece, la plata que reinvertia en la ciudad ya no esta mas y el pool de siembra se la lleva para afuera, si el arrendatario le va bien compra maquinarias , camionetas y demas insumos en la ciudad , esto a su ves ayuda a la gente de la zona, si el mediano o chico prodector desaparecen, que es lo quiere este gobierno se va todo al carajo.

no encontras esto cuando buscas informacion?????????´ y hablas de golpe de estado

ya lo dije y lo repito

sigan hablando de golpe de estado y oculten la siguiente lista

tren bala
inflacion
enfriamiento de la economia
indec 0.6 de inflacion
d`elia
moyano
moreno
cristobal lopez
mineria
0.50 para que coman los niños de jujuy
bolsa de michelli
valija de wilson
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comparto todo lo que decis...por eso date cuenta que no es joda...el que esta DANDO UN GOLPE DE ESTADO ES KIRCHNER.
y otro consejo, habla con respeto (no te d´eliizes) porque en la tele e internet venden mucho pescado podrido (telam y se crearon mas de 100mil blog oficialistas desde marzo de este año)...entonces puede que la gente no sea la culpable.

Varnak, ojalá fuera sólo eso que estás diciendo, digo ojalá en el sentido de que toda la complejidad pasara sólo por ese hecho, una mezcla de soberbia y corrupción de un lado, y de intolerancia y bronca del otro.
Para mí, esto es más complejo. Reitero, no entiendo en tal caso por qué ´el campo´ le hace el caldo gordo. No se comprende, lo pensás y lo pensás, y no se comprende.
Comprendo lo que decís del descontento, más vale, lo tengo yo, y lo veo, no soy ciega.
Pero hay más que eso, al menos es mi parecer. Hay más y no veo qué es. Y cuando no veo bien y voy manejando, detengo el auto. Y eso estoy haciendo ahora.

Te parafraseo:
Creo que este conflicto, que particularmente toca a un sector y afecta a todos en la carestia que produce y el desabastecimiento, ESTA TAPANDO ALGO MÁS IMPORTANTE, QUE NO PODEMOS VER DE MOMENTO. No son boludos, no son boludos... no han dejado crecer esto así por nada. Ahora lo que no entiendo, es por qué el campo les ayuda.

Mi opinión es que sencillamente se les fue de las manos, no estan acostumbrados a lidiar con divergencias, los K no tienen en 25 años un antedcedente de capear un conflicto, lo evitan antes, a su estilo. Ellos hicieron crecer a dirigentes minúsculos, y el campo obvio, vio la veta de una presion mayor y presiona todo lo que puede, mucho mas alla de apoyos o no, creo que no lo ves por ser tan simple de ver.
No existe la mas minima posibilidad de un intento de golpe del estilo que fuera, sino hasta yo los defenderia.
Despues de que siento que me han cagado tanto todos los gobiernos, lo minimo que exijo es mi derecho al disenso.

Nunca te preguntaste porque Menem, que ya tenia guita mal y se reforro, etc, quiere volver a tener poder?, es adictivo, y don K, desde que le presto un ratito la silla a la esposa, enloquecio de codicia, se cegó, es la primera vez que no tiene poder formal en decadas, son bichos muy raros, y su selecto entorno es altamente impresentable, provocan mucho mucho fastidio en quienes no estan de acuerdo con ellos.

Almitamu escribió:
Pipo, yo a veces no sé si no lees, o no entendés lo que se escribe.
Yo hablé claramente de no vociferar consignas. Y avisé que me abría del tema.

No sé, realmente, leé antes de contestarle a alguien. Creo que lo tuyo no obstante, no es contestar ni pensar, es simplemente repetir la cantinela.

Encima, estás diciendo estupideces, sigue habiendo exportaciones, leé los datos del Oncca, leé los datos de los puertos, he visto los barcos cargando de noche, no hablés pavadas.
Hay hermano, hay, y vos quedás diciendo cosas sin sentido.

Además, realmente, ya hace demasiados posteos que te banco tu falta de respeto para comunicarte con otros -cualesquiera, no conmigo sola-, y tu soberbia. No te banco más, no te leo más. Lo que no le banco a los amigos, no puedo bancarselo a un desconocido.

El ´haber si te explico un poco´ es de una grosería al menos para mí, inadmisible. No estoy acostumbrada a tolerar contactos tan guarangos. Realmente, no sé cuales son los medios donde te movés que podés expresarte de ese modo sin que te dejen hablando solo.


Haber si yo entendi algo, Vos sos de las que se equivocan y no lo reconocen. Para que seguri con esto?

Almitamu escribió:
Pipo, yo a veces no sé si no lees, o no entendés lo que se escribe.
Yo hablé claramente de no vociferar consignas. Y avisé que me abría del tema.

No sé, realmente, leé antes de contestarle a alguien. Creo que lo tuyo no obstante, no es contestar ni pensar, es simplemente repetir la cantinela.

Encima, estás diciendo estupideces, sigue habiendo exportaciones, leé los datos del Oncca, leé los datos de los puertos, he visto los barcos cargando de noche, no hablés pavadas.
Hay hermano, hay, y vos quedás diciendo cosas sin sentido.

Además, realmente, ya hace demasiados posteos que te banco tu falta de respeto para comunicarte con otros -cualesquiera, no conmigo sola-, y tu soberbia. No te banco más, no te leo más. Lo que no le banco a los amigos, no puedo bancarselo a un desconocido.

El ´haber si te explico un poco´ es de una grosería al menos para mí, inadmisible. No estoy acostumbrada a tolerar contactos tan guarangos. Realmente, no sé cuales son los medios donde te movés que podés expresarte de ese modo sin que te dejen hablando solo.


para que sepas, no me manejo en ningun medio. nunca fui grosero ni te falte el respeto, si vos lo crees asi te pido disculpas, no soy una persona que agrede, vos pones preguntas y trato de responderlas , si a vos esto es ser grosero te pido disculpas, podes poner a lo sumo que no estas de acuerdo con lo que escribo , pero las cosas que me pones demuestra quien es quien.

saludos y de politica con vos es imposible hablar si no se coincide con lo que posteas, asi que suerte y saludos a tus amigos

Almitamu escribió:
Pipo, yo a veces no sé si no lees, o no entendés lo que se escribe.
Yo hablé claramente de no vociferar consignas. Y avisé que me abría del tema.

No sé, realmente, leé antes de contestarle a alguien. Creo que lo tuyo no obstante, no es contestar ni pensar, es simplemente repetir la cantinela.

Encima, estás diciendo estupideces, sigue habiendo exportaciones, leé los datos del Oncca, leé los datos de los puertos, he visto los barcos cargando de noche, no hablés pavadas.
Hay hermano, hay, y vos quedás diciendo cosas sin sentido.

Además, realmente, ya hace demasiados posteos que te banco tu falta de respeto para comunicarte con otros -cualesquiera, no conmigo sola-, y tu soberbia. No te banco más, no te leo más. Lo que no le banco a los amigos, no puedo bancarselo a un desconocido.

El ´haber si te explico un poco´ es de una grosería al menos para mí, inadmisible. No estoy acostumbrada a tolerar contactos tan guarangos. Realmente, no sé cuales son los medios donde te movés que podés expresarte de ese modo sin que te dejen hablando solo.


Es asombrosa la sensibilidad que mostras. Lei lo que escribio Pipo2929 y no fue lo mas agresivo que escuche aca. Parece tu discurso el mismo que el discruso K. Todo los ofende, enseguida no quieren hablar mas. PARA, BAJA UN CAMBIO. O vas a terminar diciendo que te hacen un golpe a post

Yo estoy harta de todo y de todos.
Creo que ambos bandos están regando fuera de la maceta.
El gobierno no puede llevar adelante un país sin su fuente principal de ingresos que es el campo. ¿De dónde más van a sacar guita? ¿De la venta de petróleo? El ´innombrable´ vendió todos los recursos y dicho sea de paso, no vi muchos chacareros cortando rutas por aquellas épocas. Cómo se nota que ahí la cosa les convenía.
¿Y los ruralistas qué van a hacer con la soja, la leche, la carne y demás cereales? ¿Los van a guardar debajo del colchón?
Todos en algún momento van a tener que aflojar.
El tema es que uno está esperando que afloje primero el otro.
Para volver al tema, y como dije en otro foro yo desensillo y me siento a esperar a que alguno se digne a pensar en la Argentina y su gente.

Batis, reitero lo mismo, yo no sé en que ámbitos te movés vos, cómo te vinculás, y es tu tema, no el mío. Yo no admito que nadie me diga ´a ver si te explico un poco´, por una cuestión de formación, educación e intelecto.
Además también, por una cuestión de género, soy mujer, no admito esa frase.
Reitero, no sé en que ámbitos se mueven, qué cosas les toleran, etc. Yo no lo tolero, y no tengo por qué tolerarlo.
´A ver si te explico un poco´ es una forma metafórica de decirte otra cosa, ¿qué es lo que no se entiende o no está claro? ya no estoy hablando de ningún tema en especial, simplemente, de que elijo a quién dirigirme, y que no tolero faltas de respeto.
Tu comentario sobre la supuesta ´sensibilidad´ es similar. Una metáfora para decir otra cosa.
No sé que parte no entienden sobre que una persona decida no leer más a otra porque le faltó el respeto. Yo estoy muy acostumbrada a que me respeten, caso contrario, ignore.