En lo personal creo que hubo más propuestas en comparación con el primero. En cuanto a los ataques hubo más calumnias desesperadas que cosas comprobables, y las contradicciones del candidato hipster fueron tan hilarantes como incongruentes.

Los dos candidatos rezagados en medio de sus discursos vacios en propuestas, llenos de ponzoña no supieron ocultar su frustración ante la eminente derrota, aunque siendo justos, el hipster solo tiene la misión mantener el registro del partido para seguir chupando del presupuesto nacional.

No se si doña Chepina estaba entrada en copas, o de plano tiene pésimos asesores, pues varios de sus cohetes le tronaron en la mano. Es muy difícil creer tenga la desfachatez de pedir el voto de las miles de viudas que ella y su partido ayudaron a crear, o el de las miles de madres que perdieron a sus hijos por su “guerrita”

En el campo de las propuestas hubo muchas muy interesantes, esperemos que la gente razone su voto y no lo venda por una torta, un boleto de futbol o un paseo en un camión de redilas

33 3

Cada quien ve lo que quiere ver, yo trato de ser imparcial y vi ganar a JVM, hizo algunas propuestas interesantes, nada del otro mundo, ataco y no le respondieron y se contrasto con los demás candidatos. En segundo lugar Quadri porque volvió a hacer propuestas interesantes e innovadoras pero también la quiso hacer de moderador. Tercer lugar AMLO porque trato de explicar un poco mas el como de sus propuestas pero cuando le preguntaron específicamente de donde va a salir el dinero dice que el tiene las cuentas bien claras y no da mas explicación. EPN ultimo lugar porque no me trague su ´´choro mareador´´ no se sabe expresar verbalmente y tiene el vocabulario de alguien que ni siquiera ha terminado la prepa.

La verdad es que estos debates no sirven para nada por que desde antes ya conocen las pregunas que les van a hacer de antemano lo que le quita mucho al debate.

En cuento a las propuesta es lo mismo de siempre, muchas propuestas pero ningun ´´como´´.

El segundo debate...

Para eso querían cadena nacional!!!

Después de eso, creo que somos hoy un número mayor de indecisos. ¿A quién le seduce la idea de votar por un incompetente mentiroso? Todos salimos perdiendo con este debate.

camelcigar escribió:
El segundo debate...

Para eso querían cadena nacional!!!

Después de eso, creo que somos hoy un número mayor de indecisos. ¿A quién le seduce la idea de votar por un incompetente mentiroso? Todos salimos perdiendo con este debate.

Yo creo que tu si saliste perdiendo, pero no generalizes camel, se neutral, da tu opinión sin generalizar....

Si como dijo:
hasta antes de 1983 cuando se comenzaron aplicar la politicas neoliberales la economia estba bien y se podian comprar 50 kilos de tortillas con un salario mínimo´´

Luego entoces ¿hay que volver las politicas de antes de 1983? como las de Diaz Ordaz, Luis Echeverria y Lopez Portilllo?

Es probable, fué la época de AMLO en el PRI.Poco despues de la matanza de jovenes de Tlatelolco y en el año de la matanza de de jovenes por los ´´halcones´´ 10 de junio de 1971. El joven Andres Manuel Lopez Obrador de 18 años (no pudo antes por que era menor de edad) decidío afiliarse al PRI como el mismo lo ha reconocido.

Ese era el PRI que el amaba.

Los jovenes de hoy se afilian a ´´yo soy 132... mis respetos por ellos.

canek1 escribió:
Si como dijo:
hasta antes de 1983 cuando se comenzaron aplicar la politicas neoliberales la economia estba bien y se podian comprar 50 kilos de tortillas con un salrio minimo´´

Luego entoces ¿hay que volver las politicas de antes de 1983? como las de Diaz Ordaz, Luis Echeverria y Lopez Portilllo?

Es probable, es la época de AMLO en el PRI, poco despues de la matanza de jovenes de Tlatelolco y en el año de la matanza de de jovenes por los ´´halcones´´ 10 de junio de 1971. El joven Andres Manuel Lopez Obrador de 18 años (no pudo antes por que era menor de edad) decidío afiliarse al PRI y el mismo lo ha reconocido.

Ese era el PRI que el amaba.

No creo que AMLO quiera regresar al modelo de esa época, cuando menciona lo del precio de las tortillas es solo como ejemplo que como nuestro poder adquisitivo se ha disminuido, pero es sentido común, cada día que pasa todo es más caro, y el salario no aumenta como debiera. Tú lo sabes y los demás también

Respecto a lo de afiliarse al PRI no creo que sea algo malo realmente, si algo tiene el PRI es una excelente estructura organizacional para reclutar políticos en potencia, no es raro que desde la prepa se reclute a presidentes de sociedades de alumnos. Eso lo digo por experiencia, a los 18 años realmente no sabemos nada de la vida, no es sino hasta que vivimos más que se puede formar una opinión

Y sobre las matanzas del 68 y el 71, tú sabes que esa era una época muy represiva, y la información no viajaba tan fluidamente como lo hace ahora. Aún teniendo internet hoy en día muchas personas no se informan como deberían



Un saludo canek1

10101 escribió:
canek1 escribió:
Si como dijo:
hasta antes de 1983 cuando se comenzaron aplicar la politicas neoliberales la economia estba bien y se podian comprar 50 kilos de tortillas con un salrio minimo´´

Luego entoces ¿hay que volver las politicas de antes de 1983? como las de Diaz Ordaz, Luis Echeverria y Lopez Portilllo?

Es probable, es la época de AMLO en el PRI, poco despues de la matanza de jovenes de Tlatelolco y en el año de la matanza de de jovenes por los ´´halcones´´ 10 de junio de 1971. El joven Andres Manuel Lopez Obrador de 18 años (no pudo antes por que era menor de edad) decidío afiliarse al PRI y el mismo lo ha reconocido.

Ese era el PRI que el amaba.

No creo que AMLO quiera regresar al modelo de esa época, cuando menciona lo del precio de las tortillas es solo como ejemplo que como nuestro poder adquisitivo se ha disminuido, pero es sentido común, cada día que pasa todo es más caro, y el salario no aumenta como debiera. Tú lo sabes y los demás también

Respecto a lo de afiliarse al PRI no creo que sea algo malo realmente, si algo tiene el PRI es una excelente estructura organizacional para reclutar políticos en potencia, no es raro que desde la prepa se reclute a presidentes de sociedades de alumnos. Eso lo digo por experiencia, a los 18 años realmente no sabemos nada de la vida, no es sino hasta que vivimos más que se puede formar una opinión

Y sobre las matanzas del 68 y el 71, tú sabes que esa era una época muy represiva, y la información no viajaba tan fluidamente como lo hace ahora. Aún teniendo internet hoy en día muchas personas no se informan como deberían



Un saludo canek1

Tú lo has dicho… cuando somos jóvenes es fácil caer en la desinformación y en el engaño para caer en garras de intereses partidistas, personales o de idealistas “bienintencionados “ pero sin propuestas lógicas, responsables y viables como los 300.000 Millones.

Respeto tu opinión pero me parece que siempre se encuentran argumentos para justificar cualquier error pasado, presente y futuro, por parte del mismo AMLO o de sus simpatizantes ¿existe alguna posibilidad de que algún día pueda cometer un error? y si es así ¿serán capaces de reconocerlo? ¿O dirán que todo es un complot de la mafia del poder?

Qué pasaría con los que no estén acuerdo con él, si tuviera el poder de las instituciones y ejercito en sus manos ¿paralizaría el país entero? En sus spots clasifica con actitud de “perdonavidas” a los que no estamos de acuerdo con él, cómo sus “adversarios”, y no como ciudadanos comunes de distinta opinión, ese es el lenguaje del autoritarismo.

¿Sinceramente piensas que nunca miente?

¿No sería acaso una forma de fanatismo o fundamentalismo político?

No había tenido el gusto de intercambiar ideas contigo, agradezco profundamente tu tolerancia, cortesía y respeto, ello habla muy bien de ti.

En honor ello, retiro las fotos del mensaje.

Mis respetos para ti...Saludos.

chilakil escribió:

Yo creo que tu si saliste perdiendo, pero no generalizes camel, se neutral, da tu opinión sin generalizar....

Ok. Te la compro. Voy a ser neutral

El segundo debate fue una dósis de 2 horas y media de spots.

Quadri salió cumplidor con la tarea que le encargó la maestra.
Josefina propuso a los candidatos que cantaran ´´Si yo fuera mujer´´ de Patxi Andión.
Peña Nieto no recordaba si la dedicatoria en su tesis a Montiel era por el Día del Padre.
López Obrador inventó cifras o estaba pasando nuevamente la charola.

Todos salimos ganando!!!

camelcigar escribió:
chilakil escribió:

Yo creo que tu si saliste perdiendo, pero no generalizes camel, se neutral, da tu opinión sin generalizar....

Ok. Te la compro. Voy a ser neutral

El segundo debate fue una dósis de 2 horas y media de spots.

Quadri salió cumplidor con la tarea que le encargó la maestra.
Josefina propuso a los candidatos que cantaran ´´Si yo fuera mujer´´ de Patxi Andión.
Peña Nieto no recordaba si la dedicatoria en su tesis a Montiel era por el Día del Padre.
López Obrador inventó cifras o estaba pasando nuevamente la charola.

Todos salimos ganando!!!

Lo de la cifras y los 300,000 millones en realidad lo puede hacer eechando andar la maquinita otros lo han hecho antes. Total luego le hecha la culpa a los ricos, y se pone a llorar como Lopez Portillo.

Lo que pasa es que no lo quiere decir, para que no le ´´roben´´ la idea.

canek1 escribió:
10101 escribió:
canek1 escribió:
Si como dijo:
hasta antes de 1983 cuando se comenzaron aplicar la politicas neoliberales la economia estba bien y se podian comprar 50 kilos de tortillas con un salrio minimo´´

Luego entoces ¿hay que volver las politicas de antes de 1983? como las de Diaz Ordaz, Luis Echeverria y Lopez Portilllo?

Es probable, es la época de AMLO en el PRI, poco despues de la matanza de jovenes de Tlatelolco y en el año de la matanza de de jovenes por los ´´halcones´´ 10 de junio de 1971. El joven Andres Manuel Lopez Obrador de 18 años (no pudo antes por que era menor de edad) decidío afiliarse al PRI y el mismo lo ha reconocido.

Ese era el PRI que el amaba.

No creo que AMLO quiera regresar al modelo de esa época, cuando menciona lo del precio de las tortillas es solo como ejemplo que como nuestro poder adquisitivo se ha disminuido, pero es sentido común, cada día que pasa todo es más caro, y el salario no aumenta como debiera. Tú lo sabes y los demás también

Respecto a lo de afiliarse al PRI no creo que sea algo malo realmente, si algo tiene el PRI es una excelente estructura organizacional para reclutar políticos en potencia, no es raro que desde la prepa se reclute a presidentes de sociedades de alumnos. Eso lo digo por experiencia, a los 18 años realmente no sabemos nada de la vida, no es sino hasta que vivimos más que se puede formar una opinión

Y sobre las matanzas del 68 y el 71, tú sabes que esa era una época muy represiva, y la información no viajaba tan fluidamente como lo hace ahora. Aún teniendo internet hoy en día muchas personas no se informan como deberían



Un saludo canek1

Tú lo has dicho… cuando somos jóvenes es fácil caer en la desinformación y en el engaño para caer en garras de intereses partidistas, personales o de idealistas “bienintencionados “ pero sin propuestas lógicas, responsables y viables como los 300.000 Millones.

Respeto tu opinión pero me parece que siempre se encuentran argumentos para justificar cualquier error pasado, presente y futuro, por parte del mismo AMLO o de sus simpatizantes ¿existe alguna posibilidad de que algún día pueda cometer un error? y si es así ¿serán capaces de reconocerlo? ¿O dirán que todo es un complot de la mafia del poder?

Qué pasaría con los que no estén acuerdo con él, si tuviera el poder de las instituciones y ejercito en sus manos ¿paralizaría el país entero? En sus spots clasifica con actitud de “perdonavidas” a los que no estamos de acuerdo con él, cómo sus “adversarios”, y no como ciudadanos comunes de distinta opinión, ese es el lenguaje del autoritarismo.

¿Sinceramente piensas que nunca miente?

¿No sería acaso una forma de fanatismo o fundamentalismo político?

No había tenido el gusto de intercambiar ideas contigo, agradezco profundamente tu tolerancia, cortesía y respeto, ello habla muy bien de ti.

En honor ello, retiro las fotos del mensaje.

Mis respetos para ti...Saludos.




Por supuesto que nadie es perfecto, todos nos podemos equivocar, tomar decisiones que lastimen a otros, arrepentirnos o vivir felices por eso. Todos tenemos la capacidad de mentir, de odiar, pero al mismo tiempo de sembrar esperanza y hacer las paces, no pasa nada si no te convence, estoy seguro que a algunos otros no los convence tampoco, sin embargo tenemos que reconocer que México es rico como pocos países en recursos naturales, tenemos prácticamente de todo: flora extensa y diversa, fauna riquísima, plata, cobre, petróleo, todos los climas posibles, desierto, selva, montes nevados, acceso a dos mares, encima de todo somos uno de los pocos países que tienen un recurso turístico tan exótico como lo son las pirámides, y aun así somos un país habitado mayoritariamente por pobres, por eso creo que se necesita un cambio verdadero, AMLO no es perfecto, pero es el único que quiere cambiar el sistema económico que no deja que México sea una potencia mundial, para mí esa es la mejor propuesta de todas, el neoliberalismo ya tiene casi 30 años en uso, pero solo a un porcentaje muuuy pequeño parece funcionarle.

Al igual que muchas personas soy hijo de la crisis, nunca he visto a México en tiempos de prosperidad, vivimos en un país que tiene petróleo pero $200 de gasolina no te alcanzan ni para 20 litros, y francamente es una burla que el país le compre a los extranjeros una buena parte de la electricidad que consumimos

Respecto a los spots, él habla de adversarios, mas no de enemigos, cuando participamos en una competencia, tus oponentes son adversarios que pueden ser o no enemigos. Me preocuparía si los spots dijeran algo como: “vamos a matar a los que se opongan”, eso si me daría miedo, pero los spots llaman a la conciliación. Y a final de cuentas eso es lo que necesitamos, un México unido, que sobreponga el amor a la patria por encima de todos los prejuicios

Y sobre el ahorro producto del gobierno austero que propone López obrador, creo que los datos son muy conservadores, siento que podría ser inclusive mas lo que se ahorre si se recortan los derroches por concepto de antojos de los funcionarios de primer nivel, como esos helicópteros para pasear amantes, prestaciones estúpidas como esos $3000 que le daban al gordito Carsterns diarios para su alimentación que le hacen más daño que bien, etc. Afortunadamente hay mucho de donde cortar (de presupuesto, no del gordito)



Te agradezco el gesto de la foto, tristemente el recuerdo de tales actos de violencia símbolos de la opresión que caracterizó a los gobiernos del PRI es muy similar a las imágenes de violencia e inseguridad con las que se despide este sexenio panista, los que hemos perdido seres queridos por esa violencia tenemos muy presente lo frágil que es la vida y con qué facilidad el abuso del poder puede ponerla en riesgo

Sé que tú al igual que yo buscas un México mejor, espero que algún día podamos encontrarlo.

Mi respeto a ti también

mas bien se debio llamar ´´Guerra de Chistes 2012´´


el mejor chiste de AMLO

1.- No hubo debate ¬¬, nada más recitaron sus spots, en especial la vazquez mota que incluso el lenguaje corporal le cambiaba cada vez que lanzaba uno.

2.- El peje se pasó de pendejo con decir esa pinche cifra, esta muy pasada de lanza.

3.- Al Quadri nadie lo peló con sus preguntas pendejas jajajjajaja me dio mucha risa, ´´pero en fin´´

4.- El peña se vió seguro en algunos aspectos, pero cuando tenía que decir algo que no traía memorizado o que no le estaban pasando por el chicharito tartamudeaba como el pinche Sami.

5.- No me gustó que el AMLO y EPN no se atacaran, se me hace Tamaleado el asunto ¬¬

6.- El ejercicio mental de la JVM se me hizo una completa estupidez, porque no aterrizó nadaaaa...me quedé con cara de ´´Juai de rito´´

7.- El formato estaba de su madre ¬¬ ni el pinche conductor sabía bien qué pedo.

8.- Faltó la pinche edecán :D

9.- Los camarógrados estaban drogados.

10.- Pongo este punto nada mas para verme interesante porque hice diez puntos :D

ya me convenci, voy a votar por AMLO, asi voy a recibir 11 mil pesos mensuales

teufelchen666 escribió:
mas bien se debio llamar ´´Guerra de Chistes 2012´´


el mejor chiste de AMLO




No te rompas la cabeza, porque es muy sencillo visualizar esto
El presupuesto nacional del 2012 es de 3.706 billones de pesos, te ayudo a verlo mejor:

3,706,000,000,000 de pesos Fuente acá

Un número importante sin duda, esos 300 mil millones representan casi el 8.01 % del presupuesto, si pones atención a lo que AMLO dijo no dice que los va a inventar, dice que los va a re distribuir,

¿De verdad te resulta difícil creer que se puede destinar el 8% del presupuesto a crear empleos o infraestructura?

Entiendo que a calderón y a doña chepina no les salgan las cuentas, ellos están acostumbrados a contar dólares, y los billones de dólares no son como los billones de pesos, cuando se trata de dólares un billón equivale a mil millones, mientras que cuando se habla de pesos un billón es equivalente a un millón de millones, si ya se, es algo confuso, hay que agradecérselo a unos matemáticos del siglo XVII

¿De verdad crees que nuestro gobierno casi faraónico no desperdicia dinero en tonterías vanales?

10101 escribió:
canek1 escribió:
10101 escribió:
canek1 escribió:






Por supuesto que nadie es perfecto, todos nos podemos equivocar, tomar decisiones que lastimen a otros, arrepentirnos o vivir felices por eso. Todos tenemos la capacidad de mentir, de odiar, pero al mismo tiempo de sembrar esperanza y hacer las paces, no pasa nada si no te convence, estoy seguro que a algunos otros no los convence tampoco, sin embargo tenemos que reconocer que México es rico como pocos países en recursos naturales, tenemos prácticamente de todo: flora extensa y diversa, fauna riquísima, plata, cobre, petróleo, todos los climas posibles, desierto, selva, montes nevados, acceso a dos mares, encima de todo somos uno de los pocos países que tienen un recurso turístico tan exótico como lo son las pirámides, y aun así somos un país habitado mayoritariamente por pobres, por eso creo que se necesita un cambio verdadero, AMLO no es perfecto, pero es el único que quiere cambiar el sistema económico que no deja que México sea una potencia mundial, para mí esa es la mejor propuesta de todas, el neoliberalismo ya tiene casi 30 años en uso, pero solo a un porcentaje muuuy pequeño parece funcionarle.

Al igual que muchas personas soy hijo de la crisis, nunca he visto a México en tiempos de prosperidad, vivimos en un país que tiene petróleo pero $200 de gasolina no te alcanzan ni para 20 litros, y francamente es una burla que el país le compre a los extranjeros una buena parte de la electricidad que consumimos

Respecto a los spots, él habla de adversarios, mas no de enemigos, cuando participamos en una competencia, tus oponentes son adversarios que pueden ser o no enemigos. Me preocuparía si los spots dijeran algo como: “vamos a matar a los que se opongan”, eso si me daría miedo, pero los spots llaman a la conciliación. Y a final de cuentas eso es lo que necesitamos, un México unido, que sobreponga el amor a la patria por encima de todos los prejuicios

Y sobre el ahorro producto del gobierno austero que propone López obrador, creo que los datos son muy conservadores, siento que podría ser inclusive mas lo que se ahorre si se recortan los derroches por concepto de antojos de los funcionarios de primer nivel, como esos helicópteros para pasear amantes, prestaciones estúpidas como esos $3000 que le daban al gordito Carsterns diarios para su alimentación que le hacen más daño que bien, etc. Afortunadamente hay mucho de donde cortar (de presupuesto, no del gordito)



Te agradezco el gesto de la foto, tristemente el recuerdo de tales actos de violencia símbolos de la opresión que caracterizó a los gobiernos del PRI es muy similar a las imágenes de violencia e inseguridad con las que se despide este sexenio panista, los que hemos perdido seres queridos por esa violencia tenemos muy presente lo frágil que es la vida y con qué facilidad el abuso del poder puede ponerla en riesgo

Sé que tú al igual que yo buscas un México mejor, espero que algún día podamos encontrarlo.

Mi respeto a ti también

De acuerdo contigo en los dos primeros párrafos en cuanto al tercero puedo decirte que cuando termina una elección, y se és electo , no y hay adversarios ni enemigos sino conciudadanos a quien gobernar ese el significado de la palabra mandatario que algunos confunden con “mandamás”, no se debe sugerir ningún tipo de clasificación y discriminación al respecto, por eso me choca la estúpida expresión: “tu gobernador” o “tu presidente” como si fuéramos perritos de su propiedad.

Los soldados de la foto son cascos azules de la ONU y si, en la época del PRI el ejército era una vergüenza, quizá lo único que se le podía admirar era su lealtad a las instituciones y autoridades, aquí nunca hubieron golpes de estado como en casi todos los países de américa.

En la época del PRI desde luego que era común el abuso de autoridad y la inspiración del miedo por ejército me tocó verlo de niño. Actualmente el Ejercito Mexicano es institución que más prestigio tiene entre la población, incluso más que la del presidente, los diputados y los jueces de la suprema corte e incluso los maestros y solo le gana la virgen María.

Según encuestas independientes el 78% de los mexicanos lo tiene en buena opinión. Ni la oposición ni AMLO siquiera está en contra de la fuerzas armadas, “ellos también son pueblo” ha dicho, tan es así, que se convirtió en la única alternativa en la lucha contra el crimen, y todos los candidatos apoyan su permanecía aunque sea temporalmente.

Es tanto el miedo y el respeto que los mismos narcotraficantes le tiene que cuando quieren “joder” a sus adversarios “calientan la plaza” y le echan la culpa con mantas falsas, también se ha comprobado que muchas marchas de protesta en contra han sido patrocinadas por los mismos traficantes.

Además del combate al narco esta otra labor que es aún más admirable que es la intervención en casos de desastre. Vivo en zona de huracanes e inundaciones y te puedo decir que he sido testigo de la labor casi heroica que desempeñan, evacuando a la gente y permaneciendo estoicamente custodiando nuestras propiedades vacías durante lo más duro de la tormenta para evitar el pillaje, sin siquiera poder estar, como todos los demás, protegiendo a nuestras familias.

Después se les ve recogiendo escombros limpiando las calles de basura o lodo instalando campamentos para la gente, distribuyendo víveres y preparando comidas calientes para a los más pobres, incluso ayudando a la gente a reconstruir sus casas mientras sus propias familias tiene que hacerlo por su propia cuenta ¿triste no?, pero así es su chamba.

El los retenes que hay aquí en la frontera jamás hemos recibido una muestra de prepotencia y abuso de poder por parte de los militares, son incluso más respetuosos que los policías municipales, los agentes aduanales y migratorios, aclaro ,no sé cómo sea en otras partes.

Las víctimas de la violencia como un sobrino que tuve y que al igual que tu como diste a entender, tuvimos la desgracia de perder, no son al menos en mi caso, por el abuso del poder del ejército como en la época del PRI, sino por los delincuentes que asesinan a víctimas inocentes pero principalmente a sus competidores rivales, y también hay que decir,que los ha habido (los menos) victimas de errores y negligencias, sin dejar de reconocer desde luego que se pudo y puede mejorar la estrategia.

La famosa frase “Los 60 mil muertos de Calderón” es mezquina infame y perversa que la oposición usado para sus propios fines políticos. Y que la gente repite acríticamente. Aclaro que no soy partidario de Calderón que es el argumento que usan contra los que opinamos distinto al respecto.

Saludos.

canek1 escribió:
10101 escribió:
canek1 escribió:
10101 escribió:
canek1 escribió:






Por supuesto que nadie es perfecto, todos nos podemos equivocar, tomar decisiones que lastimen a otros, arrepentirnos o vivir felices por eso. Todos tenemos la capacidad de mentir, de odiar, pero al mismo tiempo de sembrar esperanza y hacer las paces, no pasa nada si no te convence, estoy seguro que a algunos otros no los convence tampoco, sin embargo tenemos que reconocer que México es rico como pocos países en recursos naturales, tenemos prácticamente de todo: flora extensa y diversa, fauna riquísima, plata, cobre, petróleo, todos los climas posibles, desierto, selva, montes nevados, acceso a dos mares, encima de todo somos uno de los pocos países que tienen un recurso turístico tan exótico como lo son las pirámides, y aun así somos un país habitado mayoritariamente por pobres, por eso creo que se necesita un cambio verdadero, AMLO no es perfecto, pero es el único que quiere cambiar el sistema económico que no deja que México sea una potencia mundial, para mí esa es la mejor propuesta de todas, el neoliberalismo ya tiene casi 30 años en uso, pero solo a un porcentaje muuuy pequeño parece funcionarle.

Al igual que muchas personas soy hijo de la crisis, nunca he visto a México en tiempos de prosperidad, vivimos en un país que tiene petróleo pero $200 de gasolina no te alcanzan ni para 20 litros, y francamente es una burla que el país le compre a los extranjeros una buena parte de la electricidad que consumimos

Respecto a los spots, él habla de adversarios, mas no de enemigos, cuando participamos en una competencia, tus oponentes son adversarios que pueden ser o no enemigos. Me preocuparía si los spots dijeran algo como: “vamos a matar a los que se opongan”, eso si me daría miedo, pero los spots llaman a la conciliación. Y a final de cuentas eso es lo que necesitamos, un México unido, que sobreponga el amor a la patria por encima de todos los prejuicios

Y sobre el ahorro producto del gobierno austero que propone López obrador, creo que los datos son muy conservadores, siento que podría ser inclusive mas lo que se ahorre si se recortan los derroches por concepto de antojos de los funcionarios de primer nivel, como esos helicópteros para pasear amantes, prestaciones estúpidas como esos $3000 que le daban al gordito Carsterns diarios para su alimentación que le hacen más daño que bien, etc. Afortunadamente hay mucho de donde cortar (de presupuesto, no del gordito)



Te agradezco el gesto de la foto, tristemente el recuerdo de tales actos de violencia símbolos de la opresión que caracterizó a los gobiernos del PRI es muy similar a las imágenes de violencia e inseguridad con las que se despide este sexenio panista, los que hemos perdido seres queridos por esa violencia tenemos muy presente lo frágil que es la vida y con qué facilidad el abuso del poder puede ponerla en riesgo

Sé que tú al igual que yo buscas un México mejor, espero que algún día podamos encontrarlo.

Mi respeto a ti también

De acuerdo contigo en los dos primeros párrafos en cuanto al tercero puedo decirte que cuando termina una elección y se es electo no y hay adversarios ni enemigos sino ciudadanos a quien gobernar ese el significado de la palabra mandatario que algunos confunden con “mandamás”, no se debe sugerir ningún tipo de clasificación y discriminación al respecto, por eso me choca la estúpida expresión: “tu gobernador” o “tu presidente” como si fuéramos perritos de su propiedad.

Los soldados de la foto son cascos azules de la ONU y si, en la época del PRI el ejército era una vergüenza, quizá lo único que se le podía admirar era su lealtad a las instituciones y autoridades, aquí nunca hubieron golpes de estado como en casi todos los países de américa.

En la época del PRI desde luego que era común el abuso de autoridad y la inspiración del miedo por ejército me tocó verlo de niño. Actualmente el Ejercito Mexicano es institución que más prestigio tiene entre la población, incluso más que la del presidente, los diputados y los jueces de la suprema corte e incluso los maestros y solo le gana la virgen María.

Según encuestas independientes el 78% de los mexicanos lo tiene en buena opinión. Ni la oposición ni AMLO siquiera está en contra de la fuerzas armadas, “ellos también son pueblo” ha dicho, tan es así, que se convirtió en la única alternativa en la lucha contra el crimen, y todos los candidatos apoyan su permanecía aunque sea temporalmente.

Es tanto el miedo y el respeto que los mismos narcotraficantes le tiene que cuando quieren “joder” a sus adversarios “calientan la plaza” y le echan la culpa con mantas falsas, también se ha comprobado que muchas marchas de protesta en contra han sido patrocinadas por los mismos traficantes.

Además del combate al narco esta otra labor que es aún más admirable que es la intervención en casos de desastre. Vivo en zona de huracanes e inundaciones y te puedo decir que he sido testigo de la labor casi heroica que desempeñan, evacuando a la gente y permaneciendo estoicamente custodiando nuestras propiedades vacías durante lo más duro de la tormenta para evitar el pillaje, sin siquiera poder estar, como todos los demás, protegiendo a nuestras familias.

Después se les ve recogiendo escombros limpiando las calles de basura o lodo instalando campamentos para la gente, distribuyendo víveres y preparando comidas calientes para a los más pobres, incluso ayudando a la gente a reconstruir sus casas mientras sus propias familias tiene que hacerlo por su propia cuenta ¿triste no?, pero así es su chamba.

El los retenes que hay aquí en la frontera jamás hemos recibido una muestra de prepotencia y abuso de poder por parte de los militares, son incluso más respetuosos que los policías municipales, los agentes aduanales y migratorios, aclaro ,no sé cómo sea en otras partes.

Las víctimas de la violencia como un sobrino que tuve y que al igual que tu como diste a entender, tuvimos la desgracia de perder, no son al menos en mi caso, por el abuso del poder del ejército como en la época del PRI, sino por los delincuentes que asesinan a víctimas inocentes pero principalmente a sus competidores rivales, y también hay que decir,que los ha habido (los menos) victimas de errores y negligencias, sin dejar de reconocer desde luego que se pudo y puede mejorar la estrategia.

La famosa frase “Los 60 mil muertos de Calderón” es mezquina infame y perversa que la oposición usado para sus propios fines políticos. Y que la gente repite acríticamente. Aclaro que no soy partidario de Calderón que es el argumento que usan contra los que opinamos distinto al respecto.

Saludos.


La función del ejército es de proteger la nación contra invasiones extranjeras y salvaguardar a la población en los desastres naturales, desafortunadamente cuando se utiliza al ejército para hacer el trabajo de la policía, no solo se manda el mensaje de que las instituciones no funcionan como debiera ser, sino que se pone al ejército en contra de la población.


Acá en Sinaloa, como en muchas partes, la gente le tiene miedo al ejército, miedo y respeto son dos cosas distintas. Yo como mexicano quisiera sentirme protegido, pero no he podido, con el ejército metiéndose casa por casa, sin órdenes de cateo ni nada. Sé que muchas personas piensan que en Sinaloa todos son narcos, y esa clase de prejuicios desensibilizan a la opinión del resto del país ante las injusticias y abusos del ejército y la policía federal. Cuando el ejército se metió a mi casa, a esculcar mis cajones de la ropa, meter las manos en mi refrigerador, mover mis muebles de lugar, no se mentí ni protegido ni orgulloso, me sentí ultrajado

Podría decirse que la guerra contra el narcotráfico en Sinaloa esta desde 1978 cuando un operativo de la DEA se interno en la sierra para asesinar a Pedro Avilés. Curiosamente después de su muerte empiezan a surgir los cárteles a lo largo del territorio nacional, y parece que mientras más “guerra” contra el narco, más florece el narco. Con Salinas se consolida el cártel de Sinaloa como se conoce, con Fox se vuelve el cártel más importante y con calderón el Chapo Guzmán figura en la lista de FORBES



Respecto a lo del gesto de la foto, yo no me refería a la de los cascos azules de la ONU, yo hablaba de la foto que quitaste, la que tenia personas ejecutadas durante uno de los gobiernos del PRI, y como mencioné, se me hacía muy similar a las fotos de los muertos con los que se despide este sexenio del PAN

Yo sigo teniendo la esperanza de que un México mejor es posible

Saludos

10101 escribió:
teufelchen666 escribió:
mas bien se debio llamar ´´Guerra de Chistes 2012´´


el mejor chiste de AMLO




No te rompas la cabeza, porque es muy sencillo visualizar esto
El presupuesto nacional del 2012 es de 3.706 billones de pesos, te ayudo a verlo mejor:

3,706,000,000,000 de pesos Fuente acá

Un número importante sin duda, esos 300 mil millones representan casi el 8.01 % del presupuesto, si pones atención a lo que AMLO dijo no dice que los va a inventar, dice que los va a re distribuir,

¿De verdad te resulta difícil creer que se puede destinar el 8% del presupuesto a crear empleos o infraestructura?

Entiendo que a calderón y a doña chepina no les salgan las cuentas, ellos están acostumbrados a contar dólares, y los billones de dólares no son como los billones de pesos, cuando se trata de dólares un billón equivale a mil millones, mientras que cuando se habla de pesos un billón es equivalente a un millón de millones, si ya se, es algo confuso, hay que agradecérselo a unos matemáticos del siglo XVII

¿De verdad crees que nuestro gobierno casi faraónico no desperdicia dinero en tonterías vanales?


no soy ni matematico ni nada, pero voy a tratar de entender lo que dices

300, 000, 000, 000 / 28 millones de familias = 10, 712........(11 mil pesos mensuales),

ah pero esos 300 mil MDP son del presupuesto del 2012, entonces seria:

300 000 000 000 / 12 (meses) = 25 000 000 000 / 28 millones de familias = 892 pesos mensuales para cada familia


estoy bien o me equivoco, como dije no soy matematico, ni siquiera fui a la escuela, pero las pocas matematicas que se, me dan este resultado, si pase de largo en algo, hazmelo saber

10101 escribió:

Podría decirse que la guerra contra el narcotráfico en Sinaloa esta desde 1978 cuando un operativo de la DEA se interno en la sierra para asesinar a Pedro Avilés. Curiosamente después de su muerte empiezan a surgir los cárteles a lo largo del territorio nacional, y parece que mientras más “guerra” contra el narco, más florece el narco. Con Salinas se consolida el cártel de Sinaloa como se conoce, con Fox se vuelve el cártel más importante y con calderón el Chapo Guzmán figura en la lista de FORBES


ah, que buen corrido el de Pedro Aviles, uno de mis favoritos

camelcigar escribió:
chilakil escribió:

Yo creo que tu si saliste perdiendo, pero no generalizes camel, se neutral, da tu opinión sin generalizar....

Ok. Te la compro. Voy a ser neutral

El segundo debate fue una dósis de 2 horas y media de spots.

Quadri salió cumplidor con la tarea que le encargó la maestra.
Josefina propuso a los candidatos que cantaran ´´Si yo fuera mujer´´ de Patxi Andión.
Peña Nieto no recordaba si la dedicatoria en su tesis a Montiel era por el Día del Padre.
López Obrador inventó cifras o estaba pasando nuevamente la charola.

Todos salimos ganando!!!

}jajajajaja, no había visto ese comentario, muy bueno amigo, jajajaja, por cierto, si todas fueran mujeres, votaria por Andrea Manuela puej!!!! jajajajaja