Las declaraciones son confusas, como si cada cual quisiera poder decir alguna vez que no dijo esto sino aquello, no perro sino porro, no marrón sino motocicleta, pero, por ahora, parece que los que resistieron la instalación de la mina a cielo abierto en Famatina consiguieron pararla . Y es una sorpresa: hacía tiempo que en la Argentina no pasaba nada en contra de la voluntad del gobierno. Quizá –con el peligro que tienen las comparaciones– desde que la torpeza kirchnerista creó una alianza inverosímil entre pequeños chacareros y grandes latifundistas para oponerse a las retenciones agrarias. (Aunque las diferencias son notorias: para empezar, en Famatina no había grandes intereses del lado de los que se oponían: solo personas que querían seguir adelante con sus vidas. Y, por lo tanto, su tinte político fue radicalmente distinto.)

En cualquier caso, el discurso nacionalista del gobierno quedó maltrecho tras su apoyo a las mineras canadienses y por eso –pero no sólo por eso– nos tocan unos días malvinistas. Es cierto que los ingleses relanzaron el tema, y es cierto que en dos meses se cumplen 30 años –30 años– de aquella guerra idiota. Pero también es cierto que el tema aparece puntual cada vez que los gobernantes argentinos –de todo pelaje y color, militares, peronistas, peronistas, militares, radicales breves– necesitan distraer la atención con un rebrote de fervor patriotero.

Los argumentos, que en estos días han vuelto a la carga, para sostener la argentinidad de las Malvinas suelen ser curiosos. El más serio es geográfico: las islas están sentadas sobre la plataforma continental argentina –aunque, si se fijan, es probable que Inglaterra esté, del mismo modo, en la plataforma continental francesa. El histórico es más complicado: fueron españolas –porque el papa Alejandro Borgia se las dio a los Reyes Católicos en una bula de 1494, junto con medio mundo más– pero ningún gobierno argentino las controló nunca, ni pobladores argentinos las habitaron casi. Lo más parecido fue una patente comercial que el general Lavalle, gobernador de la provincia de Buenos Aires, le dio en 1829 a un ciudadano alemán, Luis María Vernet, para que se llegara hasta ese páramo y explotara sus vacas y sus focas después Vernet fue nombrado gobernador, se mudó con su esposa uruguaya, ejerció un año y medio y en 1831 se fue tras un incidente con unos pesqueros norteamericanos. En 1833 la ocuparon marinos ingleses, y desde entonces se quedaron.

Hay, ahora, allí, pobladores cuyos mayores llegaron mucho antes que la gran mayoría de los ancestros de nosotros argentinos desembarcara en estas costas. Pero los malvinistas dicen que esos señores y señoras no tienen derecho a decidir sus vidas porque no son “pueblos originarios”. No parece importarles el detalle de que nosotros tampoco, que nosotros también llegamos y ocupamos, y que esa plataforma continental que integra las islas a la Argentina es parte de un territorio cuyos “pueblos originarios” –de algún sitio– fueron diezmados y desposeídos por los ejércitos de ocupación argentinos mucho después de que los ingleses poblaran las islas.

La debilidad de los derechos argentinos no da, por supuesto, ningún derecho a los ingleses: ocuparon esas islas por la fuerza como ocuparon tanto mundo en esa época, como los españoles y paraguayos de Garay ocuparon el río de la Plata, como los argentinos de Roca ocuparon las pampas y la Patagonia, como los mapuches las habían ocupado antes que ellos. Es difícil enarbolar legitimidades históricas cuando cada historia empieza con una ocupación: ¿por qué una sería más legítima que otra? Habría que ver, si acaso, en el estado actual de cada proceso, cuál es la solución más justa no para las patrias, esos inventos siniestros, sino para las personas.

Pero, más allá de legitimidades debiluchas y otras chicanas leguleyas, lo que hace que el reclamo argentino sobre las Malvinas me parezca insostenible es que lo repite un país que tiene, al mismo tiempo, tanto territorio nacional abandonado: a grupos económicos tan extranjeros como los que ocupan las Malvinas o a la miseria de sus ¿ciudadanos? El conurbano bonaerense es argentino –y mientras siga habiendo desnutrición en sus familias cualquier dinero gastado en “recuperar” las islas es grosero, cualquier discurso patriótico es obsceno. Y toda la cordillera explotada por mineras multinacionales que dejan chirolas a cambio de los metales que se llevan son la prueba de que el nacionalismo de los gobiernos argentinos –y de este gobierno argentino– es otro homenaje al carnaval.

(Yo no creo en ningún nacionalismo –pero nunca dije que creyera. No creo que una gran minera argentina sea mejor para la mayoría de los argentinos que una gran minera extranjera no creo, en general, que un explotador argentino sea mejor que un explotador extranjero, pero ésa es la utilidad de los nacionalismos: diluir las diferencias que realmente importan en las puramente simbólicas, discursivas).

Malvineamos, estos últimos días, y eso hizo que se hablara menos de Famatina, de la entrega de recursos naturales por monedas, y de cómo sus promotores oficiales tuvieron que morder el freno. Decíamos: hacía mucho que en la Argentina no pasaba nada en contra de la voluntad del gobierno peronista. Las –muy menguadas– oposiciones juegan, en general, un papel defensivo: intentan responder a los temas que la presidenta pone en las primeras planas. Este gobierno peronista es, sobre todo, el dueño de las palabras: el que decide de qué se habla en la Argentina. Y no porque sea una dictadura, como gritan algunas vírgenes cansadas lo consigue porque es la base de su política, porque inventa todo el tiempo cosas que contar, porque no tiene pudor en gastar millones del dinero público para difundirlas.

Voy a decir una obviedad: si algo sabe este gobierno peronista es definir la agenda, o sea: son capaces de imponer los temas de los que los demás vamos a hablar. Voy a decir otra: si algo no saben o no hacen sus diversos opositores es definir la agenda, o sea: no son capaces de imponer los temas de los que los demás vamos a hablar. Y voy a decir una tercera: el que define la agenda tiene una ventaja decisiva en la pelea política.

El tema Famatina llegó a la atención pública sin que los gobiernos provincial o nacional quisieran: habrían preferido, al respecto, la salud de los silencios. Eso lo hace particularmente interesante: porque muestra otra vez la fuerza que adquieren ciertos movimientos cuando pueden imponer un tema propio. Este era, todavía, defensivo: la reacción contra una medida del gobierno que muchos percibieron como dañina. Si esos movimientos –y los grupos de intelectuales que ahora se reúnen para discutir lo que hace el gobierno– pudieran elaborar sus propios temas y lanzarlos, mucho cambiaría en el panorama político argentino.

Se acabaría, para empezar, la ficción de que puede haber una oposición, la Oposición. Si su función deja de ser defensiva –ay no hagan esto, ay cómo hacen lo otro–, si empiezan a proponer temas, sus diferencias se harán más y más claras. Pero, sobre todo: el gobierno, en lugar de decir de qué se habla, tendría que empezar a contestar.

Fuente

Muy bueno. Preparate para la lluvia de pulgares negativos sin ser acompañados por una réplica basada en fundamento alguno que vaya mas allá de algún insulto poco creativo. Tal vez un par te den algún que otro argumento mas o menos aceptable, pero serán la minoría. Y sí por alguna razón no pueden rebatir tus razones, no tardarán en aparecer los perros de la guerra, aquellos foristas que solo aparecen para destilar odio, insultos y resentimientos y que son apoyados mediante sus votos, por los otros usuarios mas ´´sociables´´ y que se desgarran las vestiduras sin alguien le falta minimamente el respeto.

Interesante, y estoy de acuerdo en la posición que toma con respecto a la soberanía de las islas. (Aunque habría que tener un poco más de tacto che, murieron muchos pibes, o esos están veraneando en Europa tambien Caparros).
Pero la opinión en general, y la forma en que utiliza cuidadosamente los adjetivos y califica de ´´obviedades´´ciertas cuestiones, es burda y descalifica su posición.
Más de lo mismo, caricatura de oposición, y encima no se hace cargo.
Una payasada

PD: Para sizigia. Descalificar de entrada los comentarios probables en contra, es muy de niños. Probemos hablar entre grandes por una vez. Intentemoslo. Al final, todos nos damos cuenta cuando uno salta por opinión, cuando uno insulta sin contenido, todos sabemos porque somos grandes.
Si yo digo, por ejemplo, ´´Ahora va a venir sizigia y seguro que habla boludeces bla bla bla´´. Que gano? Quien va a mirar tu comentario de otra manera porque yo diga esa pelotudez? Y si lo hace basado en eso, es realmente importante esa mirada?
Arrancar tirando mierda, lo único que logra es ensuciar el piso.
Abrazo.

Sizigia escribió:
Muy bueno. Preparate para la lluvia de pulgares negativos sin ser acompañados por una réplica basada en fundamento alguno que vaya mas allá de algún insulto poco creativo. Tal vez un par te den algún que otro argumento mas o menos aceptable, pero serán la minoría. Y sí por alguna razón no pueden rebatir tus razones, no tardarán en aparecer los perros de la guerra, aquellos foristas que solo aparecen para destilar odio, insultos y resentimientos y que son apoyados mediante sus votos, por los otros usuarios mas sociables y que se desgarran las vestiduras sin alguien le falta minimamente el respeto.

Y esto es espíritu de diálogo o futurología posta?

lalopsb escribió:
Interesante, y estoy de acuerdo en la posición que toma con respecto a la soberanía de las islas. Aunque habría que tener un poco más de tacto che, murieron muchos pibes, o esos están veraneando en Europa tambien Caparros.
Pero la opinión en general, y la forma en que utiliza cuidadosamente los adjetivos y califica de obviedadesciertas cuestiones, es burda y descalifica su posición.
Más de lo mismo, caricatura de oposición, y encima no se hace cargo.
Una payasada

PD: Para sizigia. Descalificar de entrada los comentarios probables en contra, es muy de niños. Probemos hablar entre grandes por una vez. Intentemoslo. Al final, todos nos damos cuenta cuando uno salta por opinión, cuando uno insulta sin contenido, todos sabemos porque somos grandes.
Si yo digo, por ejemplo, Ahora va a venir sizigia y seguro que habla boludeces bla bla bla. Que gano? Quien va a mirar tu comentario de otra manera porque yo diga esa pelotudez? Y si lo hace basado en eso, es realmente importante esa mirada?
Arrancar tirando mierda, lo único que logra es ensuciar el piso.
Abrazo.


Yo también estoy de acuerdo en su idea respecto de las islas, y en poca cosa más. Como texto, un poco endeble, caparrós sabe escribir con otra profundidad, guitarreó pro encima de varias cosas y terminó, para mi gusto, meando afuera del tarro con eso de que este gobierno aprovechó el tema de malvinas para tapar famatina???? wtf????
Saludos.

Buena nota, un poco blando con el gobierno, yo hubiera tirado mas mierda pero en general estuvo bien.

Es experiencia personal. Y en todo caso una hipotesis suicida. De todas maneras, Conquorum no pudo resistirse y puso su dedito rojo sin explicar porque.

Yo puedo estar equivocado o acertado, pero siempre fundamento y trato de debatir mis ideas. Salvo cuando es demasiado obvio doy una explicación de mi disenso.

No es futurología es una lectura de la dinámica del foro. Y no estoy siquiera diciendo que una postura es mejor que otra, sino que digo que una postura no fundamentada es, de por si, mala.

Sizigia escribió:
Muy bueno. Preparate para la lluvia de pulgares negativos sin ser acompañados por una réplica basada en fundamento alguno que vaya mas allá de algún insulto poco creativo. Tal vez un par te den algún que otro argumento mas o menos aceptable, pero serán la minoría. Y sí por alguna razón no pueden rebatir tus razones, no tardarán en aparecer los perros de la guerra, aquellos foristas que solo aparecen para destilar odio, insultos y resentimientos y que son apoyados mediante sus votos, por los otros usuarios mas sociables y que se desgarran las vestiduras sin alguien le falta minimamente el respeto.


un gorila hablando de tolerancia!!! jaja
si hay un ejemplar mas INTOLERANTE y que vomite ODIO y AGRESION, es un GORILA como el citado.
lo demas que dice es HUMO puro HUMO.... representando fielmente al partido que en el 2001 llevo a la RUINA ECONOMICA Y SOCIAL de ARGENTINA!!

y ahora si... veran llover negativos de parte de los OPOSORONGOS...... mezcla de opositores obsecuentes al fracaso y soretitos...... osea GORILASSSSS!!!!

Drit escribió:

Sizigia escribió:
Muy bueno. Preparate para la lluvia de pulgares negativos sin ser acompañados por una réplica basada en fundamento alguno que vaya mas allá de algún insulto poco creativo. Tal vez un par te den algún que otro argumento mas o menos aceptable, pero serán la minoría. Y sí por alguna razón no pueden rebatir tus razones, no tardarán en aparecer los perros de la guerra, aquellos foristas que solo aparecen para destilar odio, insultos y resentimientos y que son apoyados mediante sus votos, por los otros usuarios mas sociables y que se desgarran las vestiduras sin alguien le falta minimamente el respeto.

Y esto es espíritu de diálogo o futurología posta?

es un visionario , lo hace en todos los thread en alguna le va acertar...

Sizigia escribió:
Es experiencia personal. Y en todo caso una hipotesis suicida. De todas maneras, Conquorum no pudo resistirse y puso su dedito rojo sin explicar porque.

Yo puedo estar equivocado o acertado, pero siempre fundamento y trato de debatir mis ideas. Salvo cuando es demasiado obvio doy una explicación de mi disenso.

No es futurología es una lectura de la dinámica del foro. Y no estoy siquiera diciendo que una postura es mejor que otra, sino que digo que una postura no fundamentada es, de por si, mala.

capaz que le caes mal , yo tengo un par alquilados uno es meagarraelcabullito y el otro tiene 4 letras , que si no es el mismo es el hermano o hermana...

Cuando el punto es discutir sobre soberania y salimos con que hay partes del pais abandonadas...y que hay hambre y bla bla bla ...lo unico que hacemos es desvirtuar el hecho de que las malvinas son nuestras o acaso porque tenga una bicicleta sin usar en el fondo de mi casa eso le da derecho a alguien a robarmela (permitanme la comparacion como herramienta discursiva)...Estoy seguro que si voy cada vez mas hacia el pasado y veo como se fue presentando ´´el presente´´...para mi seria muy facil manejarme ..veo alguien con un auto cero kilometro y supongo que como en el pasado ...los territorios ,bienes y demas fueron tomados por la fuerza ...supondria que no esta mal robarselo ..si al fin y al cabo con lo dicho por este gorila Martin Caparros intelectualoide al servicio de ... porque supongo que el debe tener otros autos y uno menos no le haria nada que le falte....lo dicho por este personaje es terriblemente de imbecil el seguimiento del pensamiento que este carece da casi asco....comienza con Famatina y sigue con que el gobierno dice lo que se debe hablar..??? permitanme una de mis risas ...y si es gracioso comparar la plataforma europea con la de argentina y las islas malvinas ...o como dice cristina ...soberania a 11.000 km de su pais...? es muy gracioso de discutir , fue como cuando dijeron que argentina tiene una mente colonialista...permitanme otra .Este imbecil que no cree en patriotismos y demas yerbas se equivoca de sobremanera en parte concuerdo que el pais tiene para mi y eso que el tema Malvinas no es nuevo para mi...desde el 82 que lo vivo , y se que es preferible intentar gobernar para todo el pais y no solo para sectores determinados , pero una cosa no quita la otra ...la soberania por nuestras islas debe de manera diplomatica tocarse...ahora bien con señores como este cipayos ..uy ...cuantos hay en este pais ...que se puede esperar?..tal vez en las islas no haya una mierda de nada...tal vez solo ovejas y piedras , tal vez ni pesca , tal vez no sirvan para nada y solo nos ocasionen gastos...ahora bien cuantos de ustedes tienen en el fondo de su casa cosas al pedo...que no usan o por ahi tiene 2 autos y tal vez ni los usen porque se manejan en taxi ...no se ...pero que tiene que ver con que alquien entre en su ´´casa´´ y se los lleve...que importa si los usan o no ? no son suyos ? o tengo que pensar que como viene la historia tal vez le fueron dados por herencia y de alli llegamos a Roca y todos sus campos son de indios de los cuales les fueron quitados ...entonces en este discurso casi inleible....¿que mierda habla este salame?...Acaso este Martin Caparros no es uno de los que dice que no hay que ir tan atras , en la causa desaparecidos..? y ahora para explicar pòrque las malvinas no son nuestra no se va 35 años atras ...se va a la concha de su madre..?...la verdad que viendo quienes apoyan a este pelotudo bigote de plastico para mi es enaff...No voy a nombrar que murieron pibes por la causa malvinas ni nada de eso ....este pais se merece que nos quiten las malvinas y mucho mas no se puede esperar nada de quien quiere vivir como los europeos ,como la epoca de las vacas flacas ...pero sin patria y sin un ideal ....amigos no somos nada....


patria o muerte....
pd: Y el que no entendio el punto de mi post ...no se gaste en decirme las giladas de siempre , solo les dire que el mundo no es de nadie con ese criterio..que grecia es musulmana porque estuvo años en posicion musulmana dejense de joder...la democracia es asi gano cristina por el 54 porciento ...bueno tene 4 años para gobernar ...y hasta la proxima eleccion hay que cerrar bien el efinter....por ahi con suerte se escape en un helicoptero ...aunque no creo estos k pueden ser detestables pero no cobardes ni inoperantes...

Y les recuerdo a los inoperantes que el tema DESMALVINACION..comenzo con el mandato del padre de la democracia....segun ustedes otro hdp bien muerto como el puto de Galtieri y la reconcha puta madre que los remil pario martin caparros hijo de un colectivo lleno de putas ....la cdtm...

Quiero de la que fumás Blackmorcill

Pido disculpas, dije cualquier cosa con lo de los perros del odio. Snake y Blackmorcill fueron un error.

Ah, Black, ya que insultas a todo el mundo, ¿por que no te ofreces de voluntario para invadir las islas?. ¿o Solo tenes huevos para insultar detras de una pantalla o para pedirle coimas a pobres viejas en Santa Fe?.

Sizigia escribió:
Pido disculpas, dije cualquier cosa con lo de los perros del odio. Snake y Blackmorcill fueron un error.

Ah, Black, ya que insultas a todo el mundo, ¿por que no te ofreces de voluntario para invadir las islas?. ¿o Solo tenes huevos para insultar detras de una pantalla o para pedirle coimas a pobres viejas en Santa Fe?.
Invadir las Islas..?...ya con tu pregunta me doy cuenta de que lado estas , pense que solo algunos chilenos utilizaban la palabra invadir ..para denotar que nunca fueron nuestras ..se ve que me equivoque ...no si cuando dije cipayo...dije cipayo....Respecto a pedirle coimas a las viejas pobres en santa fe ...te digo que con el aumento que le dio el gobierno desde que alguien huyo en helicoptero al hoy ....la palabra pobres dejala para cuando vos fuiste gobierno...si si esa epoca que le descontaron a los jubilados ,maestros...corralito... De todos modos no me ofendes porque lo que vos decis es una mentira , en cambio lo que yo te digo es la verdad..¿Para cuando un mea culpa de parte del Radicalismo?...chau sizigia que te garrue finito... No se a que te referis con perros del odio...no te leo sos tan basico por no decir ...bue ya sabes..ademas no quiero una guerra yo la vivi y no es lo mejor ni hoy ni en el ayer..pero que voy a hablar de guerra con vos soldadito de oficina...despues voy a postear la desmalvinizacion del Dr?? asi te queda claro que no solo ino sino traidor....no es al pedo no sirven ni serviran ...los mandas a tocar timbre y espian...chau radicheta...

Si, son todos incapaces menos vos, que sos policia y nos tratas a todos como chorros. Sos un valiente detras de monitor, como todo cana cobarde, que los llamas y aparecen 2 horas despues. Solo sos puntual para ir a pedir pizza.

que asco, entregar así el culo por dinero, Caparrós.
Este el gobnierno que esté, las Malvinas son argentinas.
Esté el gobierno que esté, los ladrones ingleses estan armandose un arsenal a las puertas de nuestro pais.

Como permanecer de brazos cruzados viendo que los históricos ladrones, invasores y saqueadores se arman y se rearman, siendo que cada dia en el mundo es más sangrienta la lucha por los recursos naturales?
Como no reclamar, como no hacer todo lo posible, si estamos rodeados por Chile y Malvinas, dos enclaves Ingleses que en los ultimos años no han hecho mas que aumentar su poderío bélico?

Caparrós, entiendo que sos un vendido y un mercenario, entiendo que vayas en contra de un gobierno, pero lo hagas en contra de tu propio pais, me revuelve el estomago.

Sizigia escribió:
Pido disculpas, dije cualquier cosa con lo de los perros del odio. Snake y Blackmorcill fueron un error.

Ah, Black, ya que insultas a todo el mundo, ¿por que no te ofreces de voluntario para invadir las islas?. ¿o Solo tenes huevos para insultar detras de una pantalla o para pedirle coimas a pobres viejas en Santa Fe?.


invadir?
Invadir es que hace Israel, EEUU, Inglaterra, querido.
Tus patrones.
Vendido!

escribió:

Sizigia escribió:
Pido disculpas, dije cualquier cosa con lo de los perros del odio. Snake y Blackmorcill fueron un error.

Ah, Black, ya que insultas a todo el mundo, ¿por que no te ofreces de voluntario para invadir las islas?. ¿o Solo tenes huevos para insultar detras de una pantalla o para pedirle coimas a pobres viejas en Santa Fe?.
invadir?Invadir es que hace Israel, EEUU, Inglaterra, querido.Tus patrones.Vendido!


Jajaja. Dije invadir por que la fuerza es la unica razón que entiende Blackmorcill. No tengo ningun patrón, al contrario de vos que defendes a Cristina que vende nuestra agua, nuestro oro, nuestras tierras a Canadá . Te importa tres carajos si mueren miles de compatriotas contaminados con cianuro con tal de te mantenga la campora. Segui apoyando asesinatos a cambio de 30 monedas de plata, vendido.

A este paso y con la entrega de este gobierno lo unico que va a quedar de Argentina.... son las Malvinas!!!