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Limites a la compra de dolares por la AFIP. Constitucionalidad





Thread creado por Magent0 el 03/11/2011 09:46:20 am. Lecturas: 3,235. Mensajes: 14. Favoritos: 0





03/11/2011 09:46:20 am 
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Magent0


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Bueno....hace unos días atrás abri en este foro un topic referido a la limitación establecida por la AFIP, y sobre su dudosa consitucionalidad. Ahi recibi comentarios de
Zasha
Carlosdek
Sikrio
darod1
celiacp
Drit

Sin mencionar el error grosero que cometieron al confundirse con el monto imponible (ellos aseguraban que el control era por sumas superiores a 250.000 U$ para las personas físicas), consideraban que la mencionada limitación no poseía caracteristicas que pudieran llegar a ser tildadas de inconstitucionales. Bueno....:

El lunes por la mañana Justa Ruperez se dirigió a la sucursal Bernal del Banco Piano para comprar dólares. Pero su operación, como la de tantos otros que intentaron hacerse de billetes ese día, fue rechazada . El nuevo sistema que instrumentó la AFIP para la comercialización de divisas l e impedía adquirir US$ 1.700, algo que desde hacía varios meses venía haciendo con los fondos que obtenía de su jubilación para completar sus ahorros. Pero a diferencia del resto de los clientes rechazados, esta mujer de 87 años no se quedó protestando en el banco ni remitió su queja a la AFIP : se convirtió en la primera persona en presentar un recurso de amparo en la justicia contra la entidad financiera y contra el organismo que dirige Ricardo Echegaray.

“Sintió vulnerada su libertad porque ni siquiera se le dio una explicación el banco. Por eso llegó a mi estudio indignada, acompañada por su hijo”, cuenta Darío Miguel, el abogado de la damnificada. La señora, vecina del barrio quilmeño de Bernal, busca que el Banco Piano rectifique su inhabilitación, pero también quiere ir más allá y que se declare la inconstitucionalidad del nuevo sistema de control para las operaciones cambiarias.

El reclamo (causa número 2370) fue presentado ayer en la secretaria 6 del juzgado Federal Nro 1 de Quilmes. Allí se destaca que las resoluciones 3210/11 de la AFIP y la comunicación 5239 del Banco Central que establecen el régimen de consulta y validación oficial ante cada compra de divisas afectan derechos y garantías previstas en la Constitución , como el derecho a la propiedad privada. En concreto, la demanda sostiene que el nuevo sistema infringe los artículos 14, 14 bis, 16, 17, 18, 28 y 31 y por lo tanto solicita que se declare su inconstitucionalidad.

“No hay una base clara por la cual la AFIP te autoriza o no la compra. El organismo no dio a conocer el cálculo exacto por el cual un consumidor puede comprar billetes ni tampoco se aclara por qué a unos los autoriza a comprar determinada cantidad y a otros otra, lo cual viola el derecho de igualdad ante la ley y de propiedad privada ”, explica el abogado y agrega: “Es una reglamentación arbitraria que va en contra de la seguridad jurídica, por la falta de claridad y abrupta instrumentación .No tiene respaldo jurídico”. Ahora falta que la justicia de su veredicto

www.ieco.clarin.com/economia/Dolar-jubilada-primer-amparo-AFIP_0_584341627.html

En definitiva..mas alla de la decisión judicial...lo cierto es que esta medida tiene caracterísitcas de dudosa constitucionalidad...tanto es así que se debió de recurrir a la jusicia para dilucidarlo.

Ojala que estos sean tan veloces para reconocer sus errores como para defender al gobierno de turno.
-22 2



03/11/2011 10:07:23 am 
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Zasha


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Lo que cada usuario aseguró está escrito en ese thread. Por lo tanto el que quiera saberlo, si ya no lo sabe, que vaya a leerlo ahí.


03/11/2011 10:42:16 am 
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carlosdek


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Seria bueno que también coloques que esa persona ´´Justa Ramirez´´ como justifica la compra de dolares (porque colocar ´´antes podía hacerlo´´ no significa nada), la afip evalúa tal como dice la ley (aunque no se implementaba) cuanta cantidad de dinero gana, el origen del mismo, ante cualquier irregularidad se notifica que no es candidata/o a comprar dolares (por ejemplo que la jubilada no gane 7250 pesos mensuales, o que no haya declarado una herencia de donde saca dinero, entre otras cosas).

Como sucede en todos lados, puede ser que sea un caso legítimo, por lo cual al presentar la queja/denuncia el sistema debería volver a permitirle comprar esa cantidad de dolares.

Pero no hay que confundir a personas legítimas con quienes se quieren aprovechar del sistema, si esta persona puede declarar la compra de dolares creo debería permitírselo, pero solo después de cumplir con la normativa.




03/11/2011 11:23:57 am 
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mumi0829


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El nuevo sistema que quieren implementar es un fiasco, hay gente que puede tener ahorros de mucho tiempo y como puede o no la AFIP saber si esto es o no verdad, el caso es que este tipo de gente quiere comprar dolares y no los dejan, porque ´´no tienen los ingresos´´ para poder justificar comprar determinada cantidad de dolares, dejense de joder...
Un amigo mio tiene que pagar el viaje de 15 de su hija a Disney en dolares y no puede comprar los dolares, pero ya venia haciendolo de antes, y el contrato que firmo expresa claramente que las cuotas a pagar son en dolares, ahora como hace? Y es una persona que cobra pension para sus 2 hijos por viudez y trabaja para la provincia en salud, tiene una entrada economica importante y no tiene deudas, cual es el punto para que no lo dejen comprar????
Y porque hay que ir a un abogado para ver si sos un comprador legitimo o no? ese tiempo y dinero que se pierde, quien lo devuelve?
No es claro el sistema y la arbitrariedad que tiene para elegir a quien si y a quien no...
Hay muchos casos que son discutibles.
Si yo tengo una casa y la quiero vender en dolares, hoy se complica, porque el banco te da hasta el 70% del total cuando vas a comprar con pesos, y si no tengo el otro 30% como hago? y si el vendedor no me acepta el saldo en pesos? (que no tiene porque) como hago? y porque no puedo cambiar mis ahorros? como compruebo que durante meses comi arroz (por poner un ejemplo) para juntar unos pesos y cambiarlos a dolares? si yo quiero tener mis ahorros en una moneda que es mucho mas confiable que el peso, por que no puedo hacerlo?


03/11/2011 11:32:07 am 
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carlosdek


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mumi0829 escribió:
El nuevo sistema que quieren implementar es un fiasco, hay gente que puede tener ahorros de mucho tiempo y como puede o no la AFIP saber si esto es o no verdad, el caso es que este tipo de gente quiere comprar dolares y no los dejan, porque
o tienen los ingresos para poder justificar comprar determinada cantidad de dolares, dejense de joder...
Un amigo mio tiene que pagar el viaje de 15 de su hija a Disney en dolares y no puede comprar los dolares, pero ya venia haciendolo de antes, y el contrato que firmo expresa claramente que las cuotas a pagar son en dolares, ahora como hace? Y es una persona que cobra pension para sus 2 hijos por viudez y trabaja para la provincia en salud, tiene una entrada economica importante y no tiene deudas, cual es el punto para que no lo dejen comprar????
Y porque hay que ir a un abogado para ver si sos un comprador legitimo o no? ese tiempo y dinero que se pierde, quien lo devuelve?
No es claro el sistema y la arbitrariedad que tiene para elegir a quien si y a quien no...
Hay muchos casos que son discutibles.
Si yo tengo una casa y la quiero vender en dolares, hoy se complica, porque el banco te da hasta el 70% del total cuando vas a comprar con pesos, y si no tengo el otro 30% como hago? y si el vendedor no me acepta el saldo en pesos? que no tiene porque como hago? y porque no puedo cambiar mis ahorros? como compruebo que durante meses comi arroz por poner un ejemplo para juntar unos pesos y cambiarlos a dolares? si yo quiero tener mis ahorros en una moneda que es mucho mas confiable que el peso, por que no puedo hacerlo?



mumi0829 turismo esta exceptuado, pago de deudas también. Si uno presenta la documentación de que es para pagar un viaje afip da visto bueno a la compra de dolares, si uno tiene que pagar cuotas en dolares también, lo que se intenta detener es el blanqueo mediante la compra de dólares y eso afecta a muy pocas personas/organizaciones, a menos que el viaje a disney cueste mas de 250000 dolares.

El caso del tema inmobiliario es más complicado, la mayoría no declara el valor de la casa a vender, casi siempre declara el mínimo (creo son 1000 pesos) para no pagar impuestos, por eso se colocan limitaciones más complejas. Además cuando escribes ´´Si yo tengo una casa y la quiero vender en dolares, hoy se complica, porque el banco te da hasta el 70% del total cuando vas a comprar con pesos, y si no tengo el otro 30% como hago?´´ no entiendo la parte del 30%, acaso eso es lo que necesitas en dólares? a partir de ahora las reglas comerciales lo hacen más sencillo para comercializar en pesos.




03/11/2011 11:41:32 am 
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Magent0


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carlosdek escribió:
Seria bueno que también coloques que esa persona Justa Ramirez como justifica la compra de dolares porque colocar antes podía hacerlo no significa nada, la afip evalúa tal como dice la ley aunque no se implementaba cuanta cantidad de dinero gana, el origen del mismo, ante cualquier irregularidad se notifica que no es candidata/o a comprar dolares por ejemplo que la jubilada no gane 7250 pesos mensuales, o que no haya declarado una herencia de donde saca dinero, entre otras cosas.

Como sucede en todos lados, puede ser que sea un caso legítimo, por lo cual al presentar la queja/denuncia el sistema debería volver a permitirle comprar esa cantidad de dolares.

Pero no hay que confundir a personas legítimas con quienes se quieren aprovechar del sistema, si esta persona puede declarar la compra de dolares creo debería permitírselo, pero solo después de cumplir con la normativa.

border="0" src=img/foro/grin.gif>



Carlos, tu respuesta fue una de la mas correctas y mejor argumentada del post anterior. Una persona en un estado de derecho no tiene porque justificar nada. Si el estado la considera participe de un acto ilicito, entonces debe inicar el proceso correspondiente destinado aplicar una sanción y/ o restricción.
Precisamente, las resoluciones invierten la carga de la prueba...ahora es uno que tiene que justificar que puede....
Por otra parte, en la pagina de la AFIP no te lo ponen en terminos ´´negativos´´ -asimilable a una restricción-, sino que tenes que ´´calcular´´ cuanto podes comprar ingresando números aleatorios -bastante desprolijo-. Creo que la diferencia psicológica entre uno y otra es importante.
Te cuento algunas cositas mas.....hoy tuve al hijo de una señora jubilada que no puede moverse y quiere comprar dolares....resulta que el hijo tampoco puede -trabaja en negro-, en definitiva...que tiene que hacer la señora ? un certificado de discapacidad ?, un poder ante la ANSES-AFIP ?
Otro caso, tambien real..una Sra. vendio una casa y compro un dpto...., como no puede retirar los dolares le sugerimos un leassing inmobiliario...etc
Ni hablar de los trabajadores en negro....obligados a recurrir a interpositas personas

Zasha...te di la oportunidad de disculparte en este post -nobleza obliga-,...por cierto...no es necesario que reconozcas tu error en los dos post...pero bueno...usted se lo pierde. Como es eso de que vos por ´´250.000 dolares no te afecta...y no te despeinas´´....bueno...lo repito ES PARA TODAS LAS PERSONAS QUE QUIERAN COMPRAR DOLARES...., si seguis son despeinarte....es porque sos pelado.

Elmoneder1...gracias por tu voto negativo....la proxima podes justifcarlo...salvo que estes mas relacionados con los simios que el resto de los humanos...y consecuentemente no tengas los pulgares opuestos y no puedas escribir.

Exitos


03/11/2011 11:45:25 am 
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Magent0


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carlosdek escribió:

mumi0829 escribió:
El nuevo sistema que quieren implementar es un fiasco, hay gente que puede tener ahorros de mucho tiempo y como puede o no la AFIP saber si esto es o no verdad, el caso es que este tipo de gente quiere comprar dolares y no los dejan, porque
o tienen los ingresos para poder justificar comprar determinada cantidad de dolares, dejense de joder...
Un amigo mio tiene que pagar el viaje de 15 de su hija a Disney en dolares y no puede comprar los dolares, pero ya venia haciendolo de antes, y el contrato que firmo expresa claramente que las cuotas a pagar son en dolares, ahora como hace? Y es una persona que cobra pension para sus 2 hijos por viudez y trabaja para la provincia en salud, tiene una entrada economica importante y no tiene deudas, cual es el punto para que no lo dejen comprar????
Y porque hay que ir a un abogado para ver si sos un comprador legitimo o no? ese tiempo y dinero que se pierde, quien lo devuelve?
No es claro el sistema y la arbitrariedad que tiene para elegir a quien si y a quien no...
Hay muchos casos que son discutibles.
Si yo tengo una casa y la quiero vender en dolares, hoy se complica, porque el banco te da hasta el 70% del total cuando vas a comprar con pesos, y si no tengo el otro 30% como hago? y si el vendedor no me acepta el saldo en pesos? que no tiene porque como hago? y porque no puedo cambiar mis ahorros? como compruebo que durante meses comi arroz por poner un ejemplo para juntar unos pesos y cambiarlos a dolares? si yo quiero tener mis ahorros en una moneda que es mucho mas confiable que el peso, por que no puedo hacerlo?


mumi0829 turismo esta exceptuado, pago de deudas también. Si uno presenta la documentación de que es para pagar un viaje afip da visto bueno a la compra de dolares, si uno tiene que pagar cuotas en dolares también, lo que se intenta detener es el blanqueo mediante la compra de dólares y eso afecta a muy pocas personas/organizaciones, a menos que el viaje a disney cueste mas de 250000 dolares.

El caso del tema inmobiliario es más complicado, la mayoría no declara el valor de la casa a vender, casi siempre declara el mínimo creo son 1000 pesos para no pagar impuestos, por eso se colocan limitaciones más complejas. Además cuando escribes Si yo tengo una casa y la quiero vender en dolares, hoy se complica, porque el banco te da hasta el 70% del total cuando vas a comprar con pesos, y si no tengo el otro 30% como hago? no entiendo la parte del 30%, acaso eso es lo que necesitas en dólares? a partir de ahora las reglas comerciales lo hacen más sencillo para comercializar en pesos.

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Insisto...en un estado de derecho no tenes porque justificar nada. Esto como principio

Carlos....el gobierno dice que es para combatir el ´´lavado de dinero´´, yo pienso sinceramente que es para frenar la compra de dolares.

Ahora corresponde a cada uno formar su opinión...


03/11/2011 11:47:29 am 
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carlosdek


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Magent0 ´´en definitiva...que tiene que hacer la señora ?´´
Tiene que blanquearse si quiere seguir comprando dólares. (como hicimos todo el resto de personas, o casi)

También debes aclarar que como cualquier medida está para que no se abuse del sistema y el resto de los argentinos paguemos por algunos ´´avivados´´


03/11/2011 12:07:28 pm 
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Magent0


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Carlos...te repito, la señora es jubilada, destina parte de ella a la compra de dolares. Tiene un problema físico que la imposibilita moverse -silla de ruedas-. Antes hacia la operación de compra de dolares su hijo.
Ahora el hijo no le puede comprar a su mama porque trabaja -el hijo- en negro. Te recuerdo que en laboral no existen sanciones en para el trabajador en negro. Y si para el empleador. No seas simplista...no trabaja en negro ´´de onda´´, sino porque hace changas...corta jardines, limpieza de patios, cartonero...etc.
Siguendo...yo trabajo en blanco...en dependencia y como monotributista....pago todo lo habido y por haber...a tres niveles...nacionales - provinciales - municipales. Y aun asi estoy limitado. Entonces...no pasa por si estas en blanco o en negro.


03/11/2011 12:41:23 pm 
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carlosdek


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Magent0
bueno, ¿porque crees que esta es una de las mayores medidas para frenar la compra de dolares en negro?

El problema es que justificando a una jubilada, la gente también justifica a un traficante de drogas. El trabajo en negro no es ilegal, solo que cada vez hay más limitaciones para quienes lo hacen, no por nada una persona por 35 pesos mensuales puede blanquearse mediante el ´´plan alas´´.




03/11/2011 08:23:34 pm 
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mumi0829


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carlosdek escribió:

mumi0829 escribió:
El nuevo sistema que quieren implementar es un fiasco, hay gente que puede tener ahorros de mucho tiempo y como puede o no la AFIP saber si esto es o no verdad, el caso es que este tipo de gente quiere comprar dolares y no los dejan, porque
o tienen los ingresos para poder justificar comprar determinada cantidad de dolares, dejense de joder...
Un amigo mio tiene que pagar el viaje de 15 de su hija a Disney en dolares y no puede comprar los dolares, pero ya venia haciendolo de antes, y el contrato que firmo expresa claramente que las cuotas a pagar son en dolares, ahora como hace? Y es una persona que cobra pension para sus 2 hijos por viudez y trabaja para la provincia en salud, tiene una entrada economica importante y no tiene deudas, cual es el punto para que no lo dejen comprar????
Y porque hay que ir a un abogado para ver si sos un comprador legitimo o no? ese tiempo y dinero que se pierde, quien lo devuelve?
No es claro el sistema y la arbitrariedad que tiene para elegir a quien si y a quien no...
Hay muchos casos que son discutibles.
Si yo tengo una casa y la quiero vender en dolares, hoy se complica, porque el banco te da hasta el 70% del total cuando vas a comprar con pesos, y si no tengo el otro 30% como hago? y si el vendedor no me acepta el saldo en pesos? que no tiene porque como hago? y porque no puedo cambiar mis ahorros? como compruebo que durante meses comi arroz por poner un ejemplo para juntar unos pesos y cambiarlos a dolares? si yo quiero tener mis ahorros en una moneda que es mucho mas confiable que el peso, por que no puedo hacerlo?


mumi0829 turismo esta exceptuado, pago de deudas también. Si uno presenta la documentación de que es para pagar un viaje afip da visto bueno a la compra de dolares, si uno tiene que pagar cuotas en dolares también, lo que se intenta detener es el blanqueo mediante la compra de dólares y eso afecta a muy pocas personas/organizaciones, a menos que el viaje a disney cueste mas de 250000 dolares.

El caso del tema inmobiliario es más complicado, la mayoría no declara el valor de la casa a vender, casi siempre declara el mínimo creo son 1000 pesos para no pagar impuestos, por eso se colocan limitaciones más complejas. Además cuando escribes Si yo tengo una casa y la quiero vender en dolares, hoy se complica, porque el banco te da hasta el 70% del total cuando vas a comprar con pesos, y si no tengo el otro 30% como hago? no entiendo la parte del 30%, acaso eso es lo que necesitas en dólares? a partir de ahora las reglas comerciales lo hacen más sencillo para comercializar en pesos.




En respuesta a tu post puedo decir que mi amigo cuando fue a comprar dolares al banco de la prov del chubut (ahi cobra) le dijeron que no podia, les explico que era para la cuota del pasaje de su hija y aun asi no le vendieron.
Y los del 30% es al reves, vos podes comprar los dolares del 70% del valor del inmueble en el banco, pero el otro 30% no, y yo si tengo que pagar el total en dolares como hago? si no puedo comprar el total? el banco no te vende todos los dolares...


03/11/2011 10:13:27 pm 
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carlosdek


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mumi0829 nunca has pagado cuotas en dólares? generalmente toman el dolar a 4,36 (10 centavos sobre el valor nominal). Sigo sin entender como alguien te exigiría el pago en dólares en argentina habiendo estas restricciones, lo que podría suceder es que el inmueble este en el exterior, tal como dice la normativa:

´´Deberá concurrir a la agencia de la AFIP más cercana al domicilio para explicar ese cambio patrimonial, la información se incorpora al sistema y podrá determinar mayor capacidad de liquidez para comprar moneda extranjera.´´


Es decir, podrá comprar más dolares (el 100%) si declara el valor. (Es decir, no podrá hacerlo en negro).




04/11/2011 10:58:06 am 
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mumi0829


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carlosdek escribió:
mumi0829 nunca has pagado cuotas en dólares? generalmente toman el dolar a 4,36 10 centavos sobre el valor nominal. Sigo sin entender como alguien te exigiría el pago en dólares en argentina habiendo estas restricciones, lo que podría suceder es que el inmueble este en el exterior, tal como dice la normativa:

Deberá concurrir a la agencia de la AFIP más cercana al domicilio para explicar ese cambio patrimonial, la información se incorpora al sistema y podrá determinar mayor capacidad de liquidez para comprar moneda extranjera.


Es decir, podrá comprar más dolares el 100% si declara el valor. Es decir, no podrá hacerlo en negro.




Pero yo no hablo de cuotas, ponele que tenes el 100% del valor a cubrir pero en pesos (el inmueble se vende en dolares) y queres cambiar tu moneda por la otrra, no te dan el total de una, te dan el 70% y el resto lo podes pagar en cuotas e ir cambiando mes a mes el valor, pero el que quiere ´´congelar´´ (porque convengamos que el dolar sigue subiendo) el precio y cambiar el total de una, y ahi no puede, o tal vez si (por lo que decis vos) pero tiene que hacer una serie de tramites (si te entendi bien) que antes no tenia que hacerlos? para mi es algo muy molesto que eso tenga que ser asi, pero igual yo no compro dolares y por ahora no comprare ningun inmueble, no se para que me quejo, no es mi problema. Solo me quejo por que me da por las pelotas que en vez de simplificarle la vida a los que no andan en nada raro se las complican, como a la doña que nombran en el primer post y a tantas otras personas que conozco...


04/11/2011 02:22:40 pm 
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carlosdek


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mumi0829 en verdad antes también lo tenias que hacer, solo que nadie declaraba nada.






afip

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