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La Nación Nueva: Binner, Altamira y un mensaje para reflexionar.





Thread creado por 4000vueltas el 24/10/2011 02:54:33 pm. Lecturas: 2,325. Mensajes: 30. Favoritos: 0








24/10/2011 02:54:33 pm 
       24                           
4000vueltas


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Resulta destacable que luego de las primarias:

los puestos hayan cambiado de la forma en que lo hicieron:

54% Cristina
17%Binner
11% Alfonsin
8% R. Saa
6% Duhalde
2,3% Altamira
1,8% Carrio

Además de la victoria del FPV y Cristina, hubo una casi inesperada y clara victoria de Binner sobre Duhalde y Saa y otra más inesperada aun del camarada Altamira frente a Carrio.
Y siento que no son estas victorias un signo menor, ni mucho menos.

Por el contrario, y por mal que le pese a un sector, estamos frente a la evidencia concreta de lo que elige esta democracia, adolescente pero cada vez más próxima a la madurez:

Ganó, ante todo, un movimiento claramente popular y social (yo le llamo ´´peronismo´´, otros ´´kirchnerismo´´ y no pocas ´´cristinismo´´... pero el nombre acá es lo de menos).
Ganó el FAP, Frente Amplio Progresista: un partido nuevo y con una propuesta claramente popular y social(ista), con un Binner hasta humilde asomandose por buena diferencia entre históricas figuras de centroderecha como Duhalde y Saa (y Alfonsín hijo).
Y, por primera vez, también ganó la izquierda más intransigente del FIT, Frente de Izquierda y los Trabajadores, con Altamira superando a la derecha de Carrio...

En este punto debemos aclarar que esta terna de ganadores puede tranquilamente tironearse entre sí... y bienvenido sea siempre que haya propuestas, respeto y aportes (y disensos incluídos, que también hacen a la democracia).

Pero lo que me resulta mencionable y autenticamente destacable es que entre los tres suman el 73%...
Es decir que el 73% de nuestro pueblo elige claramente y sin lugar a dudas participar de una nación solidaria, con un proyecto popular, con sensibilidad social... y con vistas EVIDENTES hacia una latinoamérica unida, enorme y con una búsqueda común, madura y responsable: la del crecimiento y la dignidad... pero no ya solo para algunos!
2428 28



24/10/2011 03:27:30 pm 
       13                           
F3d388


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Increíble lo de Binner, tener 7 puntos en 2 meses y medio es todo un logro, me dá orgullo la elección que hizo y sin dudas lo volvería a votar
#7200



24/10/2011 03:31:01 pm 
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Muy buen análisis!
Estaba pensando en hacer uno similar al tuyo

La esperanza se afianza en el pueblo argentino


24/10/2011 04:00:37 pm 
       4                           









24/10/2011 04:04:40 pm 
       5                           
4000vueltas


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No es política amigo, es más bien una reflexión sociológica (como mucho).
De todas formas gracias por esas lindas imágenes, y lamento que te haya molestado el thread.


24/10/2011 04:18:59 pm 
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4000vueltas escribió:
No es política amigo, es más bien una reflexión sociológica como mucho.
De todas formas gracias por esas lindas imágenes, y lamento que te haya molestado el thread.



estan censuradas para no herir las suceptilidades de otros.


24/10/2011 04:37:01 pm 
       7                           
Me parece enormemente destacable el respeto con el que hiciste esta reflexión sabiendo todas las agresiones que pueden existir en este tipo de threads es por eso que te dejo puntitos y deditos

En cuanto a Binner, lo mismo que F3d388, me pone muy feliz haberlo votado y lo volvería a hacer

Excelente reflexión, che


24/10/2011 04:53:11 pm 
       5                           
4000vueltas


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F3d388 escribió:
Increíble lo de Binner, tener 7 puntos en 2 meses y medio es todo un logro, me dá orgullo la elección que hizo y sin dudas lo volvería a votar
#7200




Serpyente escribió:
Me parece enormemente destacable el respeto con el que hiciste esta reflexión sabiendo todas las agresiones que pueden existir en este tipo de threads es por eso que te dejo puntitos y deditos

En cuanto a Binner, lo mismo que F3d388, me pone muy feliz haberlo votado y lo volvería a hacer

Excelente reflexión, che



Bueno, me alegro muchachos.
Estaría bueno que el diálogo responsable comience a primar entre nosotros... sobre todo siendo que es mucho más lo que nos acerca que lo que nos distancia (hablo de los movimientos de izquierda y el peronismo).

Y no lo digo desde la hipocresía de pintarme de gran demócrata dialoguista... reconozco antes que me lo digan que soy un tipo muy agresivo, bardero y despectivo una vez que el bardo se instaló...
Lamentablemente esa conducta no suma para nada porque el próximo en postear lee mis respuestas agresivas y se hace cargo y a su vez responde con más agresiones y chicanas descontextualizadas y blah blah blah... pero sinceramente es más fuerte que yo. Y a mi también me tocó entrar a un hilo con ganas de participar y discutir ideas y al toque aparece un nabo chicaneando, tildándome de clon, mandandome a comer choripanes y no se cuanto más... Y me convierto, loco, qué le voy a hacer? jajaj


24/10/2011 05:31:14 pm 
       5                           
glaken


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Muy buena reflexión coincido con los demás 4000, hay una proyecto político en nuestra querida Argentina como nunca lo ha habido, que venció el aparato eclesiástico, mediático y buitre-financiero que hasta ahora se regodeaba teniendo a los ciudadanos de rehenes.
PD: te deje puntitos


24/10/2011 05:38:08 pm 
       7                           
F3d388


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POR FIN un thread político que coincido con 4000, esto es algo que se da una vez cada 1 millón de años, amerita brindar con unas rubias
























































Mal pensados uds. pensaban en otras rubias ¬¬



24/10/2011 05:42:13 pm 
       3                           
4000vueltas


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Y ahora no nos dejes asi...


24/10/2011 05:44:05 pm 
       5                           
VaronV


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Buen análisis 4000,estas elecciones han robustecido el gobierno y habrá que ver ahora,con mayoría absoluta en el Congreso el uso que le dan,me imagino que se profundizara el modelo inclusivo/social y también hacia otras cuestiones menos populares pero no menos importantes en cuanto a tecnología,modernización de nuestras FA,radarizacion en nuestro amplio territorio etc etc.................


24/10/2011 05:53:39 pm 
       4                           
F3d388


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Bueh bueh bueh no me llore´ aca ´tan las rubias. Sacadas del bunker de Carrio y de Duhalde




24/10/2011 05:55:11 pm 
       3                           
4000vueltas


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VaronV escribió:
Buen análisis 4000,estas elecciones han robustecido el gobierno y habrá que ver ahora,con mayoría absoluta en el Congreso el uso que le dan,me imagino que se profundizara el modelo inclusivo/social y también hacia otras cuestiones menos populares pero no menos importantes en cuanto a tecnología,modernización de nuestras FA,radarizacion en nuestro amplio territorio etc etc.................



Entre usté y yo... estamos de acuerdo.
No obstante quisiera que el hilo apunte exclusivamente a lo que dice el mensaje común de ese 73% (con todas sus discepancias) y no que vayamos hacia la cuestión mas ´´política´´ por asi decirlo... Espero que no lo malinterpretes (o no haberme malexpresado).

PD: Gracias por los puntos glaken =)
PD2: ¿qué es ´´glaken´´?


24/10/2011 06:02:23 pm 
      -6                           
coolgater


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24/10/2011 06:03:09 pm 
      -6                           
coolgater


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24/10/2011 06:27:26 pm 
       2                           
elmagofer


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sino te diste cuenta estas haciendo politica,levanta una piedra y vas a encontrar politica..


24/10/2011 06:40:48 pm 
       4                           
Buenas tardes a todos. Primero queria comentar que estoy muy contento por las elecciones, por el resultado sacado por Cristina y por como se desarrollaron. Con respecto a tu analisis lo veo muy esperanzador 4000 y eso es bueno. Desde antes de las primarias veia con buenos ojos que Binner se posicione como oposicion. Digo esto porque estoy seguro que es la clase de gente que suma, que no tiene problema en admitir los buenos proyectos que surgen en otros partidos y que, ademas, es un tipo que llegado el caso se encargaria de seguir construyendo sobre lo bueno que ya esta como pedia Cristina ayer en su discurso. Sin embargo, tengo un pero. Son detalles que me molestaron profundamente. Claro esta que son detalles que no van a tirar por la borda lo que expuse renglones antes pero...Al grano: me molesto primero que instale la sospecha de un posible fraude pidiendo que lleven boletas porque habia picarones o algo asi lo segundo que me molesto es lo que dijo en su discurso. Algo asi como ´´ que es este partido habia militantes que no cobraban sueldo´´ y lo dijo dejando entreveer que del lado k si los hay. Ya se que muchos aca lo piensan y me molesta mucho pues no pueden admitir que hay gente que apoya un modelo y hace un monton de cosas dentro de sus posibilidades solo por apoyo y amor politico a una idea. Suena cursi, lo se, pero no por eso deja de ser una realidad. Y hay una tercera aclaracion que quiero dejar con respecto a BInner, el famoso 82% para los jubilados. Yo soy de Santa Fe y se de que hablo. Si surge alguna duda pueden googlearlo tranquilamente y encontraran la informacion oficial. Aca no todos los jubilados lo cobran, solo determinados sectores. Quiero aclararlo porque es el caballito de batalla que esta enarbolando Binner. Y lo lleva adelante de un modo como si fuera el unico que quiere este beneficio para los jubilados. Y no es asi, de ninguna manera. Pero bueno, no voy a profundizar sobre esto en este hilo, pues no viene al caso. De ultima podriamos abrir un hilo de discusion si alguno esta interesado. Ah! tengo un pero mas. La Morandini. Esa señora voto sistematicamente por toda ley o proyecto enarbolado por el kirchnerismo negativamente aun cuando hubo varios que hasta el propio Binner adheria. Y nunca justifico sus negativas, como deberia hacerlo todo personaje politico respetable. Esa señora es una mancha dentro del FAP. Lo sostengo y lo discuto a muerte.
Asi y todo, me cae bien el tipo. Yo me acuerdo que lo vote para ser gobernador de Santa Fe, un poco porque me gustaba lo que proponia y otro porque es coterraneo mio. Ahora solo miro con buenos ojos como oposicion.
Muy bueno el analisis que hiciste 4000vueltas. Muy bueno y esperanzador. Estos vientos de cambios uno los anhelo por mucho tiempo y resulta casi increible que esten sucediendo. Un saludos a todos y a disfrutar y pelear por lo que tenemos y lo que se viene.


24/10/2011 07:27:11 pm 
       2                           
paperrotta


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F3d388 escribió:
Increíble lo de Binner, tener 7 puntos en 2 meses y medio es todo un logro, me dá orgullo la elección que hizo y sin dudas lo volvería a votar
#7200



Los puntos que gano binner, no son puntos de Binner son puntos anti cristina, los que la odian al ver que binner quedaba mejor parado se pasaron todos a el, la gran mayoria en las preliminares estaban con duhalde pq pensaron que era el el que podria pelearle un ballotage.
Yo al 70% de los que pregunte pq votaron a binner me dijieron pq no queria que gane esa turra.( dixit )


24/10/2011 08:28:55 pm 
       2                           
gabyalopez


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Está buena la reflexion, 4000... Pero hago la siguiente pregunta.. no hubo casi un 80% del padron? Estoy en la otra punta del mundo, por eso pregunto...

Y coincido con paperrota tambien... a Binner lo eligieron gente anti k... es mas, la gente anti K tampoco sabía a quien votar

Es decir, y lo reconozco, que ante una inexistente oposicion ya sea por muertos políticos, por caradurez algunos, y por ser una fuerza nueva (binner), la presidenta era lógico que iba a ganar.

Mas allá del análisis que vos explayas en el sentido de la responsabilidad ciudadana, en esta parte del mundo (estoy en San Roman de Hornija.. Valladolid, España) donde estoy yo de vacaciones, tambien habíamos analizado entre los familiares que la única opcion válida para el país era que ganara Cristina.

Partiendo de la base en que yo no la hubiese votado si estuviera en el pais, realmente tengo que reconocer que Cristina no era una opcion... Sino que no había opciones, porque la oposicion de por sí era impresentable y sin fuerza de GOBIERNO.
O sea, mas allá de que para mi las cosas no van bien, me parece que podrían ir peor si en estos momentos si la presidencia la tomara algun otro que no fuera Cristina, justamente porque no tendrian fuerzas y sí muchas contras. Si, seamos sinceros, la oposicion misma se mata entre ellos ni pensar ver qué pasaría con ellos en el gobierno.
Por eso tambien el análisis de la victoria de Cristina: mucha gente votó por predileccion hacia ella, pero mucha gente votó tambien para seguir igual y no peor...
Y en eso lo tengo que reconocer, si la oposicion (y mirando la lista) se hiciera cargo del pais, estaríamos mucho peor.

En definitiva, la Eleccion de Cristina fue lógica...
Pero no hay nada que festejar, porque si ir bien el pais significa mas planes sociales fomentando la vagancia, mas inseguridad, mas tren bala, mas schoklender, jaime y la mar en coche, estamos listos.

Te felicito 4000 por el análisis..... aunque yo hablé de otra cosa






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... pero haciendo una propuesta.Parece que a Binner nadie le aviso que la propuesta se hizo en el 2005 y en el 2010 ( que aceptaron el 97% de los acreedores ) y que estos fondos se dedican a comprar este tipo de deuda con la intencion unicamente de litigar y obtener grandes ganancias con muy poca inversion. Pero bueno el dice ser Socialista.Ahora con ustedes la noticia:22.11.2012 18:21 Hay que pagarles a los fondos buitre, pero haciendo una propuestaEn diálogo con CN23, el ex gobernador de Santa Fe, Hermes Binner, se refirió al fallo emitido por el juez Thomas Griesa y aseguró que la deuda debe ser abonada presentando otro tipo de financiación. Si no se paga, no avanzaremos a integrarnos al mundo, sostuvo el líder del FAP. [image]http://www.actualidadypolitica.com/wp-content/uploads/2011/03/para-hermes-binner-el-ejecutivo-nacional-debe-fijar-las-alicuotas-de-retenciones-a-la-soja_7361_6645.jpg[/image]Al respecto del fallo emitido ayer por la noche por el juez Thomas Griesa acerca de los fondos buitre, el máximo referente del Frente Amplio Progresista, Hermes Binner, aseguró que la deuda debe ser abonada pero haciendo una nueva propuesta.Son fondos cuestionados, pero no podemos resolver que no los vamos a pagar. Luego de la posición firme de Griesa, nosotros debemos realizar otra propuesta de pago. Debemos responder a las demandas, si Argentina no lo concreta, realemente no avazaremos a integrarnos al mundo, explicó Binner en diálogo con CN23.No obstante, el líder del FAP advirtió que no pagaria la deuda tal cual lo dice Griesa, sí pagarlo como los que se adhirieron a los pagos anteriores. Por último, el ex gobernador de Santa Fe sostuvo que este no es un problema específicamente económico, es un problema de toda la nación. Debemos pagar esto porque si no, nos aislaremos del mundo.[link]http://www.infonews.com/2012/11/22/politica-48805-hay-que-pagarles-a-los-fondos-buitre-pero-haciendo-una-propuesta.php[/link][anchor
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Por: pirulofuentes el 25/10/2011 12:54:25 am
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