Son las doce y algo de la noche del 25 de Julio de 2011, estoy en mi casa siguiendo los resultados de las elecciones provinciales de Santa Fé (que a nadie se le olvide ese detalle, son provinciales) y hasta hace un rato venía en un cabeza a cabeza Miguel del Sel (país generoso, me cago en Dios) y Bonfatti para Gobernador de dicha provincia. De más está decir que estoy sorprendido, y que tengo -además de la sorpresa- una calentura padre (por Del Sel, esto es). Porque no voy a jugar la carta de la indiferencia y boquear cosas como ´´pffft, da igual, qué me importa esto´´ porque no quiero mentir y porque no acostumbro hacerlo. Sí me importa y sí me calienta. No me gusta nada que un tipo como Del Sel esté siendo uno de los preferidos de los Santafecinos, y me pregunto: ¿qué te pasa Santa Fé, TAN mal estás? Santa Fé dicho como una generalidad, no como para englobar a todos los habitantes de esa respetable provincia, no me entiendan mal.

Pero bueno, siendo ese el panorama, la cosa es que hace un rato empecé a vomitar mi indignación ciudadana en varios lugares de internet. Y en una, no va que una persona me dice lo siguiente:
Si vos no sos de Santa Fé, ¿para qué te vas a hacer mala sangre?

A primera vista, esta pregunta puede sonar hasta lógica, por lo menos para algunos oídos. Porque sí, de Santa Fé no soy. Para el caso, la gobernación de Cosme Fulanito sería lo mismo para mí, en el sentido que no es mi provincia la que va a estar gobernando, y sus medidas no me van a afectar, sea el Gobernador que sea.
Entonces, ¿por qué la ´´mala sangre´´?
Por esto, que fue mi respuesta a tal pregunta:

Porque no hace falta que las cosas me pasen a mí en lo personal o a mi zona en particular para hacerme mala sangre. Eso es más bien un pensamiento noventista, ´´yo con M3nem pude viajar al exterior´´, por ejemplo.
Yo pude esto, yo pude lo otro, yo, yo y yo. Y el resto, los que estaban alrededor mío bien gracias, que se jodan, si yo me pude comprar el DVD me chupa tres huevos que el flaco de al lado haya perdido el laburo o le hayan cerrado la PyME, porque ´´sho pude ir a Miami´´.
Bueno, no todos pensamos así.
Por eso la ´´mala sangre´´.

Y la reflexión que aparece como título de este artículo es -además de la que escribí más arriba- la siguiente:
Yo no pienso las cosas desde una perspectiva individualista. Es más, creo que esa postura es altamente perjudicial y también creo que fue en cierta medida lo que nos llevó a la crisis del 2001. El ´´a mi no me afecta, por ende no me caliento´´ nunca es bueno.
Yo nací en 1989, año en el que empezó el Menemismo. Y nunca pasé hambre, ni perdí mi casa, ni mi familia tuvo problemas económicos graves, ni me faltó nada. Es más: en los 90 me fui de vacaciones al exterior con mi familia, si les digo la verdad. Así que realmente, en la época del Turco no la ´´pasé mal´´, se podría decir. Mi viejo laburaba de sol a sol y mi vieja también laburaba, porque eran de esa elite que pudo conservar su trabajo en esos tiempos.
Con toda esa mochila vivencial, uno podría tranquilamente recostarse en los placeres personales (o como lo quieran llamar) y simplemente decir ´´a mí me fue bien´´, y quedarse en eso. Pero ¿y qué pasa con todos aquellos a los que no les fue como a uno? ¿Qué pasa con todos esos millones (y no exagero: millones) a los que en los 90 literalmente se les arruinó la vida gracias a esa misma política que a mí me permitió comer todos los días, tener ropa, ir al colegio, comprarme lo que necesitaba y viajar al exterior?
¿Qué pasa con toda esa gente? ¿Me olvido que existen, no los miro, no los tengo en cuenta, me los paso por el quinto forro del que ustedes saben solo porque ´´a mí no me fue mal´´?

No es así la cosa, por lo menos no para mí.
Yo viajé al exterior en los 90 y no me faltó nada, ¿pero saben qué? Con todo gusto me quedo acá quietito por el resto de mi vida si es que eso significa que mis compatriotas puedan vivir mejor. No me calienta en lo más mínimo no tener el LCD o el DVD, si es que eso se traduce en más empleo y condiciones de vida más dignas para más gente de mi país.
El ´´a mi no me afecta´´ no me alcanza, no me sirve. Porque sí me afecta. Porque no sé ustedes, pero yo no puedo ser feliz si alrededor mío hay tanta infelicidad.
Y creo que de vez en cuando hay que fijarse un poquito más allá de las propias narices, y salirse del viejo ´´y bueno, pero yo pude...´´ y ser un poquito más solidarios con los que nos rodean.
Porque de verdad creo que esa es la única manera de construir un país para todos, pero para todos en serio, no ese ´´para todos´´ que solo se proclama cuando a uno le tocan el bolsillo y repentinamente se acuerda de ´´los demás´´.
Para todos de verdad, y todo el tiempo como corresponde.

Fuente: reflexión propia

A la pelota, me salió larga la reflexión...
Premio al que la lea completa!!!

pfff,que tema heavy,me identifico con vos cuando recién veo el porcentaje de gente que voto al ex midachi,quede taciturno.......no se que explicación encontrarle.......

La reflexión pasa por que son dos posturas opuestas. Una, es la del PRO, que es destructiva de la democracia, pues propone un imposible, que es desdeñar la politica y minimizar los problemas, procurando no tener propuestas, ni posturas ideologicas.
En el otro extremo está el kirchnerismo que propone la confrontación total, el conflicto constante, en donde quienes opinan distinto a ellos son calificados de opos, gorilas, ladrones, y esas cosas. Si consideramos que la politica es la herramienta que tenemos para solucionar los conflictos y problemas, con la menor cantidad de violencia posible, resulta obvio que no es politica proponer la pelea constante o la simplificación extrema.

Lo que hay que preguntarse, en el caso de que uno sea K, es por que causa tanto rechazo su discurso. Ya los sostuve varias veces, hay muchos que prefieren votar a Macri o a Del Sel (yo jamas lo haria) tan solo por que no les ladra cuando les habla.
Eso es lo que meditaria yo. Por que algunos se sienten comodos con tanta hostilidad y luego no entienden cuando hay voto castigo.

Tuqui, la Tota está dispobible para lo que sea, menos para sostener un debate político, lo fulminaron los otros candidatos, tuvo que decir que él repetía lo que le decían (otro chirolita). Voto castigo el faranduleo?

CONCLUISONES QUE COMO KIRCHNERISTA, te cuesta entender:

1ero: el 80% le dijo NO AL KIRCHNERISMO

2do: Que caract tienen en comun santa fe, cap. federal, Cordoba: PROVINCIAS con riqueza propia (no dependen de coparticipacion, CONCLUSION: NO SE LAS PRESIONA NI COMPRA CON COPARTICIPACION O PARTIDAS EXTRAPRESUPUESTARIAS.

3ero: A Miguel del Cel, si vivieras en Santa Fe, entenderias x que lo votaron, EL TIPO ES ORIUNDO DE ALLA, aparantemente su familia es muy conocida y respetada. Se voto a la persona no al partido.


Es UNA GRAN VICTORIA PARA EL FEDERALISMO, O ME VAN A DECIR que tambien es idiota el santafecino????


Cuando el FPV gano en La Rioja, era victoria del FPV, cuando Perdion ROTUNDAMENTE EN SANTA FE, Y CAPITAL FEDERAL, es derrota del local, JAJAJ DAN RISA....


SEQUI amargado tuqui89, que parece que te vendieron el tema del menemismo cuando ES EL FPV, QUIEN MAS HA TRANSADO ULTIMAMENTE, y quin MAS COMPARTE POLITICOS DE ESA EPOCA.....

X suerte perdio Miguel del Cel, ojala se haga alguna otra obra y pueda ir a verlo, lo he conocido personalemente (de cruazada en la calle) y es un tipo muy carismatico A DIF. DE MUCHOS POLITICOS DEL FPV QUE me parecen una manada de animales prepotentes....

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Sizigia escribió:
La reflexión pasa por que son dos posturas opuestas. Una, es la del PRO, que es destructiva de la democracia, pues propone un imposible, que es desdeñar la politica y minimizar los problemas, procurando no tener propuestas, ni posturas ideologicas.
En el otro extremo está el kirchnerismo que propone la confrontación total, el conflicto constante, en donde quienes opinan distinto a ellos son calificados de opos, gorilas, ladrones, y esas cosas. Si consideramos que la politica es la herramienta que tenemos para solucionar los conflictos y problemas, con la menor cantidad de violencia posible, resulta obvio que no es politica proponer la pelea constante o la simplificación extrema.

Lo que hay que preguntarse, en el caso de que uno sea K, es por que causa tanto rechazo su discurso. Ya los sostuve varias veces, hay muchos que prefieren votar a Macri o a Del Sel yo jamas lo haria tan solo por que no les ladra cuando les habla.
Eso es lo que meditaria yo. Por que algunos se sienten comodos con tanta hostilidad y luego no entienden cuando hay voto castigo.

Pero pará, vos me estás poniendo dos extremos que no son tales, o por lo menos yo no los veo.
Un extremo es el de la anti política (que encarna Del Sel y el PRO en general)... pero no veo como otro extremo la ´´llegada a la gente´´, eso en todo caso es un tema de formas, de cómo se expresa un mensaje, pero no el mensaje en sí.
Digo, una propuesta puede bajar como vos quieras: amablemente, animalmente, medidamente, hasta camuflada puede llegar. Puede aparecerse como que ´´no pasa nada, ta todo bien, vos ni pienses en eso, votame no mas que hay joda y globitos pa todos´´ incluso. Eso sería la onda PRO. Pero la propuesta está ahí, aunque uno no la quiera ver, estar está. La ´´confrontación´´ no la veo como una propuesta, de última sería la manera en la que se visibiliza, pero no la propuesta en sí.
Bah, por lo menos eso es lo que veo y pienso yo

Pufff, tenia los huevos en la garganta cuando ´´la tota´´ estaba arriba, menos mal que gano Bonfatti al menos es el mas serio de todos , y todo el día pegandole al lado derecho de la tele porque el payaso de Rossi parecía tildado ...ya que no pasaba del 22%

luism escribió:
Tuqui, las Tota está dispobible para lo que sea, menos para sostener un debate político, lo fulminaron los otros candidatos, tuvo que decir que él repetía lo que le decían otro chirolita. Voto castigo el faranduleo?

www.periodista-rosario.com.ar/wp-content/uploads/2011/05/Macri-miguel-del-sel.jpg



parece que te esta destruyendo x dentro estas ultimas elecciones...

No, entiendo x que tenes que desmercer a un tipo x su laburo que al fin al cabo es honesto y bastante bueno . Vos sos psicologo y bue , NADIE ES PERFECTO....


segui trabajando para el fpv,. que van bien... los proximos 4 años van a ser interesantes...

dac222 escribió:
CONCLUISONES QUE COMO KIRCHNERISTA, te cuesta entender:

1ero: el 80% le dijo NO AL KIRCHNERISMO

2do: Que caract tienen en comun santa fe, cap. federal, Cordoba: PROVINCIAS con riqueza propia no dependen de coparticipacion, CONCLUSION: NO SE LAS PRESIONA NI COMPRA CON COPARTICIPACION O PARTIDAS EXTRAPRESUPUESTARIAS.

3ero: A Miguel del Cel, si vivieras en Santa Fe, entenderias x que lo votaron, EL TIPO ES ORIUNDO DE ALLA, aparantemente su familia es muy conocida y respetada. Se voto a la persona no al partido.


Es UNA GRAN VICTORIA PARA EL FEDERALISMO, O ME VAN A DECIR que tambien es idiota el santafecino????


Cuando el FPV gano en La Rioja, era victoria del FPV, cuando Perdion ROTUNDAMENTE EN SANTA FE, Y CAPITAL FEDERAL, es derrota del local, JAJAJ DAN RISA....


SEQUI amargado tuqui89, que parece que te vendieron el tema del menemismo cuando ES EL FPV, QUIEN MAS HA TRANSADO ULTIMAMENTE, y quin MAS COMPARTE POLITICOS DE ESA EPOCA.....

X suerte perdio Miguel del Cel, ojala se haga alguna otra obra y pueda ir a verlo, lo he conocido personalemente de cruazada en la calle y es un tipo muy carismatico A DIF. DE MUCHOS POLITICOS DEL FPV QUE me parecen una manada de animales prepotentes....

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Me parece que vos estás un poco ´´crispado´´, che.
1ero: con ese criterio, el 70% le dijo que no al PRO, es muy boba esa conclusión.
2do: yo no creo que a ningún electorado se lo ´´compre´´. Si vos pensás eso, allá vos
3ro: No vivo en Santa Fé, es cierto. Por eso mi imposibilidad de entender cómo es que cierto % emitió su voto de esa manera. De todos modos, no sé si vos sos de los que piensan que ´´para opinar hay que vivirla´´, pero si es así... pobres los profesores de historia, se tendrían que jubilar todos. O como mínimo no enseñar más el ´´descubrimiento de América´´, porque creo que ninguno ´´la vivió´´ con Colón.

Che, que yo no dije que el santafecino es idiota ni mucho menos. Nunca menosprecio al electorado, salga como salga la elección. No pongas palbras en mi boca que nunca dije (o escribí, tal sería el caso).

Y qué más te puedo decir, dac222... las asunciones personales que hagas sobre mis estados de ánimo las dejo a tu criterio... como diría la gran Karina Olga

Sizigia escribió:
La reflexión pasa por que son dos posturas opuestas. Una, es la del PRO, que es destructiva de la democracia, pues propone un imposible, que es desdeñar la politica y minimizar los problemas, procurando no tener propuestas, ni posturas ideologicas.
En el otro extremo está el kirchnerismo que propone la confrontación total, el conflicto constante, en donde quienes opinan distinto a ellos son calificados de opos, gorilas, ladrones, y esas cosas. Si consideramos que la politica es la herramienta que tenemos para solucionar los conflictos y problemas, con la menor cantidad de violencia posible, resulta obvio que no es politica proponer la pelea constante o la simplificación extrema.

Lo que hay que preguntarse, en el caso de que uno sea K, es por que causa tanto rechazo su discurso. Ya los sostuve varias veces, hay muchos que prefieren votar a Macri o a Del Sel yo jamas lo haria tan solo por que no les ladra cuando les habla.
Eso es lo que meditaria yo. Por que algunos se sienten comodos con tanta hostilidad y luego no entienden cuando hay voto castigo.

Yo creo que la tensión es inherente a la política, a la vida, y al mundo en el que vivimos. Me parece que a mucha gente (con mejores o peores razones) no les gusta que se lo recuerden, no quieren llegar a la casa y que le rompan las pelotas con algo que es ´´molesto´´ (que es lo que mucha gente aprendió durante mucho tiempo: que la política es algo sucio, molesto). Quieren desenchufarse y que no les recuerden ningún conflicto de ninguna clase. En algún punto puedo entenderlo, qué se yo. Y Macri y Del Sel les hacen el favor de esconderle el conflicto, decirles que ellos administran, que no hacen ´´política´´ y que no tienen ideología porque sólo quieren ´´lo mejor para todos´´. Y por supuesto que es mentira, por supuesto que eso no se puede hacer sin política, por supuesto que ´´lo mejor´´ no es lo mismo para ellos que para mucha otra gente (incluso para mucha gente que, sin saberlo, los vota). Creo que es, en parte, la herida abierta del 2001 y el ´´que se vayan todos´´ que está más abierta de lo que uno creería/quisiera.

VaronV escribió:
pfff,que tema heavy,me identifico con vos cuando recién veo el porcentaje de gente que voto al ex midachi,quede taciturno.......no se que explicación encontrarle.......

Lo de ´´ex midachi´´ no es tan así, porque ya anunció que deja la política y vuelve a midachi.
Esas son convicciones.

YO no tengo comodidades e igualmente deseo el bien común. Pero para poder desarrollarlo se necesita confianza en el prójimo y sobre todo en las personas que nos gobiernan. Esa confianza que NO inspiran los K, por que nos mienten y por que nos quieren manipular (con propagandas simbolistas y métodos demagógicos).
Una vez perdida la confianza es muy difícil recuperarla.

Tuqui89 escribió:

Sizigia escribió:
La reflexión pasa por que son dos posturas opuestas. Una, es la del PRO, que es destructiva de la democracia, pues propone un imposible, que es desdeñar la politica y minimizar los problemas, procurando no tener propuestas, ni posturas ideologicas.
En el otro extremo está el kirchnerismo que propone la confrontación total, el conflicto constante, en donde quienes opinan distinto a ellos son calificados de opos, gorilas, ladrones, y esas cosas. Si consideramos que la politica es la herramienta que tenemos para solucionar los conflictos y problemas, con la menor cantidad de violencia posible, resulta obvio que no es politica proponer la pelea constante o la simplificación extrema.

Lo que hay que preguntarse, en el caso de que uno sea K, es por que causa tanto rechazo su discurso. Ya los sostuve varias veces, hay muchos que prefieren votar a Macri o a Del Sel yo jamas lo haria tan solo por que no les ladra cuando les habla.
Eso es lo que meditaria yo. Por que algunos se sienten comodos con tanta hostilidad y luego no entienden cuando hay voto castigo.

Pero pará, vos me estás poniendo dos extremos que no son tales, o por lo menos yo no los veo.
Un extremo es el de la anti política que encarna Del Sel y el PRO en general... pero no veo como otro extremo la llegada a la gente, eso en todo caso es un tema de formas, de cómo se expresa un mensaje, pero no el mensaje en sí.
Digo, una propuesta puede bajar como vos quieras: amablemente, animalmente, medidamente, hasta camuflada puede llegar. Puede aparecerse como que
o pasa nada, ta todo bien, vos ni pienses en eso, votame no mas que hay joda y globitos pa todos incluso. Eso sería la onda PRO. Pero la propuesta está ahí, aunque uno no la quiera ver, estar está. La confrontación no la veo como una propuesta, de última sería la manera en la que se visibiliza, pero no la propuesta en sí.
Bah, por lo menos eso es lo que veo y pienso yo


Es que en el caso del PRO toda su forma de ser es un pack. Forzosamente, para que haya esa ´´amabilidad´´ o el ´´todo bien´´ extremo, tiene que haber cero propuestas. Por que si yo voy a proponer Negro, voy a irritar a quienes sostienen blanco.

El otro extremo dentro de la forma de ver la politica, es la forma de ser del kirchnerismo, que es buscar la pelea constante. A mi juicio ambas formas de ser se escapan de la politica en si. Sin ir mas lejos, el kirchnerismo tampoco tiene propuestas. Cuando se da por sentado que si gana Cristina, se va a continuar el ´´modelo´´, lo que se hace es ocultar que tampoco esta definido el modelo. Usar un sistema de flotación sucia en lo economico (lo que se hace en muchisimos paises, y en Argentina hasta 1991) y llevar adelante una politica de revalorización de los derechos humanos (los de hace 30 años) no me parece suficiente descripción.
Asi como el PRO no propone nada, (y muchos otros partidos tampoco, hay que reconocerlo) tampoco se sabe cual es la postura del FpV con respecto a la politica energetica, politica exterior, ferrocarriles, politica productiva, etc. No se sabe que piensa hacer el FpV con el tema inseguridad, que es bastante urgente. Y en las pocas cosas que tienen definiciones, no detallan los planes. Por ejemplo, insisten con que hay que exportar menos materias primas, para exportar productos elaborados (con valor agregado), pero no dicen como se piensa hacer.

Entonces es logico, cuando dos candidatos no te dan propuestas, uno termina eligiendo al que lo trata con mayor amabilidad. Que se yo, obviamente, no soy kirchnerista, y es jodido que por eso solo me voy a comer varias puteadas y me voy a tener que bancar motes como gorila, o vendepatria.

Drit escribió:

Sizigia escribió:
La reflexión pasa por que son dos posturas opuestas. Una, es la del PRO, que es destructiva de la democracia, pues propone un imposible, que es desdeñar la politica y minimizar los problemas, procurando no tener propuestas, ni posturas ideologicas.
En el otro extremo está el kirchnerismo que propone la confrontación total, el conflicto constante, en donde quienes opinan distinto a ellos son calificados de opos, gorilas, ladrones, y esas cosas. Si consideramos que la politica es la herramienta que tenemos para solucionar los conflictos y problemas, con la menor cantidad de violencia posible, resulta obvio que no es politica proponer la pelea constante o la simplificación extrema.

Lo que hay que preguntarse, en el caso de que uno sea K, es por que causa tanto rechazo su discurso. Ya los sostuve varias veces, hay muchos que prefieren votar a Macri o a Del Sel yo jamas lo haria tan solo por que no les ladra cuando les habla.
Eso es lo que meditaria yo. Por que algunos se sienten comodos con tanta hostilidad y luego no entienden cuando hay voto castigo.

Yo creo que la tensión es inherente a la política, a la vida, y al mundo en el que vivimos. Me parece que a mucha gente con mejores o peores razones no les gusta que se lo recuerden, no quieren llegar a la casa y que le rompan las pelotas con algo que es molesto que es lo que mucha gente aprendió durante mucho tiempo: que la política es algo sucio, molesto. Quieren desenchufarse y que no les recuerden ningún conflicto de ninguna clase. En algún punto puedo entenderlo, qué se yo. Y Macri y Del Sel les hacen el favor de esconderle el conflicto, decirles que ellos administran, que no hacen política y que no tienen ideología porque sólo quieren lo mejor para todos. Y por supuesto que es mentira, por supuesto que eso no se puede hacer sin política, por supuesto que lo mejor no es lo mismo para ellos que para mucha otra gente incluso para mucha gente que, sin saberlo, los vota. Creo que es, en parte, la herida abierta del 2001 y el que se vayan todos que está más abierta de lo que uno creería/quisiera.


Estamos de acuerdo, amigo Drit, con eso que las tensiones son parte de la vida. Por eso mismo definí anteriormente a la politica como la forma de solucionar las tensiones utilizando la menor violencia posible. Un buen politico tiene el deber de tomar posición, hacer docencia, y al mismo tiempo tolerar a los que no piensan de manera similar. Nadie quiere vivir en una pelea constante, y el kirchnerismo eso no lo entiende. No puede ser que uno no pueda hacer una propaganda sobre TV en HD por miedo a que alguien pueda interpretar y salir a denunciar, una locura de acuerdo a la cantidad de K´s que se pusieron en el aviso. Tampoco puede ser que si uno opina en disidencia con el kirchnerismo y plantea alguan objeción razonable, tiene que comerse insultos de todo tipo, vejaciones personales y violencia verbal.

En resumen, hay que tratar de disminuir los conflictos, de eso se trata la politica, tratar de armonizar dentro de las diferencias. Lo que no hay que hacer es fomentarlos constantemente. Como dijo Raúl Alfonsín en su ultimo mensaje publico: ´´hay que plantarse firme en lo que uno cree, pero tenemos que querernos mas´´

@Sizigia, no te quoteo porque se hace interminable
Ta bien negro, yo te entiendo lo que me querés decir, de verdad que te entiendo. Te da por las que te jedi algunas cosas que a mi tambien, solo por tu avatar saco esa conclusión (y leo con más respeto tus opiniones).
Pero no me podés decir que este gobierno no tiene un rumbo marcado, no me podés decir eso!! Van 8 años de un modelo (sí, modelo) que se viene desarrollando, y no me podés decir que lo que se vive es por ningún ´´viento de cola´´ o por puro culo, chango! Con todas las críticas que le puedas hacer, con todas juntas... no me podés negar que hay miles de medidas que no se hubieran tomado con otro gobierno, no me podés negar por ej que la crisis mundial del 2009 hubiera impactado de la misma manera si no se hubieran tomado las medidas que se tomaron. No me podés negar que hay un rumbo marcado y bien definido que hace que estemos como estamos! Más allá de las mi3rdas que no te voy a negar, porque hasta ahora no encontré UN gobierno en el MUNDO que sea perfecto. Mi3rdas hay, cómo no, no te las niego ni las justifico, eso que quede bien claro.

Pero no me podés venir a decir que esto es lo mismo que lo otro, y ya sabemos lo que es ´´lo otro´´. Fuera de joda, chango

Sizigia escribió: En resumen, hay que tratar de disminuir los conflictos, de eso se trata la politica, tratar de armonizar dentro de las diferencias. Lo que no hay que hacer es fomentarlos constantemente. Como dijo Raúl Alfonsín en su ultimo mensaje publico: hay que plantarse firme en lo que uno cree, pero tenemos que querernos mas


Ah...debe ser por eso que Alfonsin que coquetea con Duhalde y apoya a Macri, que apoyaron a DelSel, y que a su vez compite a nivel nacional con Binner se encuentra en el bunker de Bonfatti

Otra paliza que se come el Kirchnerismo!!!

javi10 escribió:
Otra paliza que se come el Kirchnerismo!!!



Tas contento? Digo, que Del Sel haya salido segundo... te pone contento eso?