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Los Monos... True Story....

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Thread creado por charlie0g el 28/10/2019 05:37:27 pm. Lecturas: 364. Mensajes: 111. Favoritos: 0







29/10/2019 03:51:25 pm 
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bijou84


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KamiDC escribió:
bijou84 escribió: Mentís cuando decís que yo cité a alguien, lo que diga u opine Feinmann me tiene sin cuidado, yo no inventé nada, yo te hablo de hechos, y la pobreza bajó en el gobierno de Kirchner y aumentó en el de Cristina. Este recurso boludo de ponerse soberbio con mentiras como estás haciendo vos, ya lo tiene otro usuario conocido por sus clones, quiero pensar que no sos otro de ellos no?Jajaja! ¿Que pasó? El recurso boludo es tuyo, diciéndome mentirosa y enfatizando cual niño caprichoso cuando pide el chocolate en el Kiosco: Mentis, mentis, la pobreza aumento, la pobreza aumento... cuando estoy citando fuentes madres en las que estan publicado el hecho, sin ayornos, ni frases boniitas. La sentencia o las acordadas, las imputaciones, etc. Te hice una invitación a verlo con tus propios ojos y seguis viendo lo que ellos quieren que veasDialogo que evidencia la insuperable capacidad de Bijou para argumentar:B La pobreza aumentó con cristina y también con MacriK Si, pero cómo aumentó. Que acciones concretas hizo el gobierno para que aumente la pobrezaB Mentis, la pobreza aumento con Cristina, con Macri, pero con Nestor no.K Claro, pero por ej Macri: Quito el cepo sin control. Dolarizo tarifas aumentaron el 1000% Mantuvo salarios muy por debajo de la inflación.... ¿Qué medidas hizo uno y otro? B Mentis, estas mintiendo. La pobreza aumentó y punto... ehh planes... antes estaba bien y ahora se quejan. Kircherista, sos jirchnerista. Mentis, la pobreza aumento.K ¿Planes? Citas clarin la nacion, ¿yo qué dije de planes?B Mentis, mentis, mentis, mentis, mentis, mentisK Bueno, sí. miento. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Tu mentira fue decir que cite a alguien cuando no lo hice. La pobreza aumentó, no se toman medidas para que esta aumente así que lo que estás preguntando es una idiotez. Independiente de que medidas se tomaron, no cambia el hecho de que la pobreza aumentó y se trató de ocultar, vos querés justificar eso, y no vas a poder jamás, no hay excusa alguna para que una presidenta mienta sobre cuanto era la pobreza o para ocultarla como hicieron.


29/10/2019 03:58:02 pm 
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KamiDC


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Si. Asi es soy el mismo gordo que hace de lauravip. Me voy contenta porque se que te toqué profundamente. Sé que cuando te dije que la frase ´´Ahora se quejan´´ fue dicha mucho antes que vos, te deschabé. Porque fue a raiz de que un funcionario K dijo: ´´Es increíble, demonizaron los planes y nos destruyeron diciendo que estabamos derrochando la plata y fundiendo el pais. Mire esto, del INDEC, aumentaron x cantidad...´´ y ahi empezó el circo del ´´ahora se quejan´´ No fue inventado por vos. Claramente estaba señalando el blindaje mediatico que protegía a Macri y los medios te dijeron ´´Ahora se quejan´´ y vos sin un segundo para decir a ver ¿Es así? lo empezaste a replicar porque de una u otra forma ese mensaje llego a vos. Asi que te guste o no, eso es un hecho.


29/10/2019 06:07:40 pm 
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Serjat


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KamiDC escribió:
Serjat escribió: KamiDC escribió: Albicius escribió: KamiDC escribió: Hay Dios. Cuanta pavada hay que leer. Que rapido te olvidaste de los trenes: La tragedia de once, nadie se olvida. Vos seguro ni te enteraste que murieron maestras por derrumbes de escuela, que se calló un pedazo de aeropuerto a dias de ser inaugurado, que murieron docenas de personas por falta de insumos. Seguro no te enteraste que volvio EL SARAMPION y es peste!de la gente que murio en las inundaciones Y lo decis como que ¡No se inunda más! Jajaja! Salame, hasta hace pocos meses te tenias que comer manso desvio 1/5 parte del tanque nafta en la ruta 7. Y se soluciono no precisamente por obras, sino porque dejó de llover. Se ha inundado tanto o más porque no hizo nada para corregirlo.De la impunidad ¿En que sentido? Porque por lo que parece hay unos cuantos funcionarios K presos sin sentencia y hasta hace poco los dueños del unico medio opositor al gobierno presos. A exepcion de Boudou y Lopez, el resto no tienen sentencia ni tampoco han probado nada. Ahh no, vos lo decis por ese fiscal que fue llamado a declarar una docena de veces y no asistió. O tal vez te referis a las escuchas ilegales, o a los empresarios extorsionados para declarar como arrepentidos, o a la causa Correo Argentino, o a la compra de las empresas de energía que hicieron los amigos de Macri, o a como la fugaron toda, a las offshore del presi. Y escucho decir por ahi que los K farrearon la guita en planes para que los vagos vayan a la escuela, en las asignaciones, en jubilar gente sin que haya aportado, en los procrear, en las netbook... y que la mar en coche. Pero no escucho a ningun cerebritolimado hablar de la farreada y la fiesta con la guita del pueblo que se pego la flia macri y allegados como su hermano del alma Don Capu. La argentina puede decir que tuvo al DELINCUENTE MAS GRANDE como presidente porque la clase pobre que ascendio a media se creyó rica y confundio un simpatico globo amarillo con una esfera de oro y se encontró con que era una piñata llena de bosta. NUNCA MAS, ESPEREMOS QUE NUNCA MAS VUELVAN ESTOS SEUDO EMPRESARIOS SIN UN GRAMO DE CINTURA A GOBERNAR. AMENhablando de pelotudos que aborrecen la corrupción de los otros, y celebra la propia, apareció este estúpido.No celebro ningun tipo de corrupción, la Corrupcion K fue muy difundida y la Corrupcion M Nada. Y como mencionas la supuesta impunidad, vale recordar. Lo que es muy paradójico es que la corrupción M tiene poca tapa y mucho olor, mucho color. Se nota, solo vasta hilar hechos, pero en el caso específico de cristina, no hay nada, absolutamente nada!Es decir que en lo de Cristina hay una enorme conspiracion de jueces y tambien mediatica contra ella, deberia estar en cana como procesada porque no puede explicar su patrimonio, como decia Lanata, ni siquiera le cierra el blanco, es decir sus propias declaraciones juradas, y muchos otros K tampoco pueden explicar como se hicieron ricos durante la funcion publica,, ¿Macri es un ladron? si, ¿eso hace magicamente honestos a los K?.Si no le cerraran las declaraciones juradas estaría presa. A Lanata no le cierran, porque vende con eso. A ver, con caramelos, si vos tenes propiedades declaradas entre el 79 y el 85 y unos 25/30 años después las vendes, ¿Qué pasa con tu patrimonio? ¿Baja? ¿Se mantiene? Piense. Porque esa información es pública, una de las pocas funcionarias que hizo cada una de sus declaraciones, una funcionaria que renuncio dos años a los fueros para que no haya duda, después quieren desaforarla? Si la justicia fue un cafe expreso en todos los casos, porque no la metieron presa?La corrupción bananera fue una excusa, porque si sos decente, la corrupcion se condena pero no la pones de excusa para destruir un modelo. ¿Brasil? ¿Ecuador? ¿Argentina? ahora también ¿Bolivia? mmm, demasiado ¿No? El tema es que buscando cuentas offshore de Kirchner encontraron mas de 20 cuentas vinculadas al clan Macri Mauricio mismo, hermanos, primos y allegados de la familia te imaginas que hubiera pasado si le encontraban 1 cta no declarada a cristina? No te parece extraño?No sé, yo al menos me lo pregunto. Como la pobreza, todos repiten las tapas de La Nacion, de Clarin, las editoriales de Leuco, Lanata y Winazki: El Kirchnerismo genero la pobreza pero la ocultaba con el INDEC, Este gobierno la sacó a la luz. Lo extraño es que la gente durmiendo en calles aumentó, los pibes que van comedores aumentó, Los comercios cerraron. Es decir, en mi caso, al contrastar la realidad de Leuco, Winazki, etc con mi entorno, algo no coincidia. ¿Pero qué? ¿Pero cómo? Entonces el Kirchnerismo no solo usaba el INDEC, debe haber tenido centros clandestinos con todo el pobretaje encadenado, sino no coincide. En mi manzana, solo en mi manzana, en los últimos dos años robaron una docena de veces, contra 0 en los ultimos 10. Es eso, es el proceso de comparación por contradicción, el metodo de aprendizaje que primero incorporamos, con el que nos formamos de bebes: ¿Qué es NO? todo lo que es Sí ¿Por qué es rubio? Porque no es morocho, ni castaño, ni pelirrojo, etc. Y ese metodo es cuasi innato al ser humano, no se aprende en la escuela, ni con la experiencia de vida, se aprende en los primeros meses de vida y eso es lo que habló en las urnas. Contala como quieras, pero la única realidad es la realidad.


No solo es ser corrupto sino tolerar a corruptos ´´trabajando´´ alrededor, pero pongamos que CFK no es corrupta y nadie de su gobierno o del de Nestor Kirchner, gobernaron 12 años, en ese tiempo paises como Chile o Peru mejoraron notablemente, y todos los paises de Latinoamerica con inflacion de 1 digito, excepto Venezuela y Argentina, no veo justificacion para defender a un gobierno con tan graves falencias como tuvo el kirchnerismo, al menos no con el grado de fanatismo no pensante de muchos, que no es que sean estupidos, es peor, es deificacion del lider y negacion de la realidad (no digo que sea tu caso).

El gobierno K esta considerado mundialmente como uno de los mas corruptos de la historia reciente.

https://www.infobae.com/opinion/2018/08/16/el-kirchnerismo-en-el-top-ten-de-los-gobiernos-mas-corruptos-de-la-historia/


29/10/2019 06:10:07 pm 
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bijou84


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KamiDC escribió:
Si. Asi es soy el mismo gordo que hace de lauravip. Me voy contenta porque se que te toqué profundamente. Sé que cuando te dije que la frase Ahora se quejan fue dicha mucho antes que vos, te deschabé. Porque fue a raiz de que un funcionario K dijo: Es increíble, demonizaron los planes y nos destruyeron diciendo que estabamos derrochando la plata y fundiendo el pais. Mire esto, del INDEC, aumentaron x cantidad... y ahi empezó el circo del ahora se quejan No fue inventado por vos. Claramente estaba señalando el blindaje mediatico que protegía a Macri y los medios te dijeron Ahora se quejan y vos sin un segundo para decir a ver ¿Es así? lo empezaste a replicar porque de una u otra forma ese mensaje llego a vos. Asi que te guste o no, eso es un hecho.
Seguís mintiendo, lo que dije yo es un hecho, la muestra es que no pudiste negar nada de lo que dije y seguís tratando de desviar la atención cuando sos un K lobotomizado.


29/10/2019 07:58:43 pm 
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moling


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KamiDC escribió:
bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: Bien, según vos la clase baja no puede votar otra cosas que peronismo, muy democrático lo tuyo.Si esa es tu conclusión, felicitaciones. Te habrás valido de algunas lineas que puedan interpretarse así, ya que el peronismo, como en algun momento lo fue el radicalismo, es popular, pero no. No es eso lo que intento decir. Y hasta talvez sea lo contrario. Paso a detallar: Un gobierno no puede ser elitista, porque no son las elites las que te ponen en el gobierno. No se gana una elección con el 5% de los votos, te colocan ahí las mayorías y no podes gobernar vallando una quinta para que sólo puedan entrar las familias con las que tu señora toma el té y hacen tertulias o no debería poderse, porque la realidad es que Sí se puede. Un gobierno tiene que ser popular a toda costa, favorecer a la totalidad priorizando las mayorías. Y en todo caso, los pobres podemos votar a quien se nos cante, pero la realidad es que si te dejas engañar, te exprimen sin piedad. Obvio que los exprimen sin piedad, lo hizo Cristina aumentando la pobreza, y lo hizo Macri aumentandola todavía más.¿Y entonces? Estamos de acuerdo. En ambos gobiernos 2° de cristina y 1° y unico espero de Macri. La diferencia es qué hizo uno y otro para combatirla. Cristina tomo muchas medidas que pueden ser equívocas o no, pero la tuvo entre sus prioridades: Cristina:- Casi nula presion tributaria al iniciarte en un emprendimiento. Dígase Monotributo social- Limite de compra venta de dólares, dígase. Cepo. Fijando un dolar semi estable que variaba entre doce y 35 centavos mensuales. Quedando en el ultimo año a 9.80Y este era reconocido internacionalmente, ya que por ejemplo me compre por amazon una canon 7D con el dolar a 8,50 aprox en 2014 y con todo incluido traslado impuestos la pague $10300 saque su conclusion. El precio de lista era 1050 dólares. - Financiación total de los remedios de los jubilados a traves de ANSES- Aumento de tributos a los bienes de lujo- Intento de retención a la renta extraordinaria del Agro.- Incentivo al consumo: 12 cuotas a tasa cero cero interes real, por que la inflacion era subsidada. - moratoria a Pymes para evitar quiebras.- credito a tasas bajas para incentivar la producción- Creación de fábricas de ensamble- protección del mercado interno, limitando y arancelando la importación. - Seudo congelamiento de tarifasMacri: ??????Habra tomado medidas equivocadas, seguro, pero estaba claro que lo tenían presente. Si el cepo fue errado o no es otra discusion, si el congelamiento de tarifas estaba mal, es otra discusión. O sea seria discutir qué estuvo mal y que estuvo bien, pero que intentaron es real, que hicieron también es real. Ninguno de los dos la combatió, por eso se dedicaron a repartir planes y no trabajo, por eso aumentó en ambos gobiernos, y cuando tratás de combatír la pobreza no mentís con que es de un 5%, tampoco tratás de ocultarla con la excusa de que la cifra es estigmatizante.Citas a alfredo Leuco. Yo te puse varias acciones concretas para que se pueda ver el panorama con más amplitud y no quedarse sólo con planes y ocultamiento, porque eso es parcial, en eso insistía TN para favorecer la eleccion de Macri en 2015, quería que las masas se queden con eso, que obviaran, que no vieran todo lo demás. Bueno, parece que te hizo efecto. Nadie citó a Alfredo Leuco, por qué mentís? Dio planes cuando debía generar las condiciones para que hubiera trabajo, aumentó la pobreza que recibió de Nestor, mintió sobre cual era el numero de la pobreza diciendo que era del 5%, algo totalmente falso, y por ultimo dejó de contarla para tratar de tapar el aumento de la pobreza que provocó.No lo citas directamente pero es lo que dice él. Pero no me decis cómo hizo para aumentar la pobreza. Que acciones concretas desencadenaron en el aumento de la pobreza, solo te limitas a afirmar Cristina aumentó la pobreza sin ningun tipo de desarrollo o argumentación convincente, de la misma manera que lo hacen los canales y los medios que le declararon la guerra a CFK. Por ej: Macri: Acciones concretas que aumentaron la pobreza: No menciono inflacion porque no es una acción, es una reacción.- Fin de cepo, libertad cambiaria que produjo devaluación descontrolada. Incidencia directa en los precios de todos los alimentos- Busqueda de deficit 0 a costa de congelamiento de salarios aumentos por debajo de la inflación y la disminucion de emision monetaria.- dolarización de bienes y servicios- apertura descontrolada de mercados, ocasionando el perjuicio de Pymes y grandes empresas que se vieron obligadas a cerrar o en el mejor de los casos a reducir personal. - incentivo a la baja del consumo, otro factor que originó cierre de empresas y aumentó el desemploeo.Es simple, analicemos a qué sectores apuntaban cada una de las medidas de un gobierno y las del otro.


Es facil decirte como cristina aumentó la pobreza, los últimos 31 meses de la gestión 2011/2015 fueron de recesión y contracción económica sin pausa, eso sin descontar la inflación que no bajó en ningún momento del 30 % anual con un tipo de cambio congelado que era igual en términos reales a la convertibilidad de menen.
El deficit cero es una meta básica si pretendés tener una economía ordenada, eso no causa pobreza, a lo sumo desnuda de que casi todo el mundo vive directa o indirectamente del estado - lo que es un verdadero disparate - , Además la disminución de la emisión no causa un problema sino que limita otro que es la inflación. El error del gobierno fue el gradualismo, cuando en realidad debió hacer un recorte del gastó público total de 6 puntos del PBI solo en el primer año y fijar el dolar en 37 el día que asumió (su valor real el 10/12/2015) pero se quiso evitar un costo político de un golpe tan fuerte (otro error). Los servicios tienen un costo de inversión y comercialización que solo deben ser subsidiados en casos muy excepcionales y no como regla, que es la estupidez que rigió desde 2004, los costos a largo plazo todavía los pagamos hoy, y lo peor es que si cambian de rumbo se va a perder lo logrado en materia energética - que es mucho mire quien lo mire - si usa el cerebro y no sale con pavadas políticas.
Otra de las idioteces es querer volver a sustentar la idea de que con la economía de mercado interno esto se soluciona, cuando tenés un mercado de 45 millones de personas y la única solución lógica es apostar al mercado externo de casi 7000 millones, pero la U.I.A no quiere competir y prefiere sus kioscos subsidiados por el estado, así nos va igual que hace décadas por no querer adaptarnos al mundo crecer y desarrollarnos. Un pueblo sin educación no tiene futuro.


29/10/2019 08:50:08 pm 
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charlie0g


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moling escribió:
Es facil decirte como cristina aumentó la pobreza, los últimos 31 meses de la gestión 2011/2015 fueron de recesión y contracción económica sin pausa, eso sin descontar la inflación que no bajó en ningún momento del 30 % anual con un tipo de cambio congelado que era igual en términos reales a la convertibilidad de menen.El deficit cero es una meta básica si pretendés tener una economía ordenada, eso no causa pobreza, a lo sumo desnuda de que casi todo el mundo vive directa o indirectamente del estado - lo que es un verdadero disparate - , Además la disminución de la emisión no causa un problema sino que limita otro que es la inflación. El error del gobierno fue el gradualismo, cuando en realidad debió hacer un recorte del gastó público total de 6 puntos del PBI solo en el primer año y fijar el dolar en 37 el día que asumió su valor real el 10/12/2015 pero se quiso evitar un costo político de un golpe tan fuerte otro error. Los servicios tienen un costo de inversión y comercialización que solo deben ser subsidiados en casos muy excepcionales y no como regla, que es la estupidez que rigió desde 2004, los costos a largo plazo todavía los pagamos hoy, y lo peor es que si cambian de rumbo se va a perder lo logrado en materia energética - que es mucho mire quien lo mire - si usa el cerebro y no sale con pavadas políticas.Otra de las idioteces es querer volver a sustentar la idea de que con la economía de mercado interno esto se soluciona, cuando tenés un mercado de 45 millones de personas y la única solución lógica es apostar al mercado externo de casi 7000 millones, pero la U.I.A no quiere competir y prefiere sus kioscos subsidiados por el estado, así nos va igual que hace décadas por no querer adaptarnos al mundo crecer y desarrollarnos. Un pueblo sin educación no tiene futuro.


Estas gastando pólvora en chimangos.
Explicarle eso a la horda no sirve. No lo entienden y los pocos q sí lo hacen no les conviene porque son los q viven de la ignorancia del resto


29/10/2019 09:46:07 pm 
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moling


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charlie0g escribió:
moling escribió: Es facil decirte como cristina aumentó la pobreza, los últimos 31 meses de la gestión 2011/2015 fueron de recesión y contracción económica sin pausa, eso sin descontar la inflación que no bajó en ningún momento del 30 % anual con un tipo de cambio congelado que era igual en términos reales a la convertibilidad de menen.El deficit cero es una meta básica si pretendés tener una economía ordenada, eso no causa pobreza, a lo sumo desnuda de que casi todo el mundo vive directa o indirectamente del estado - lo que es un verdadero disparate - , Además la disminución de la emisión no causa un problema sino que limita otro que es la inflación. El error del gobierno fue el gradualismo, cuando en realidad debió hacer un recorte del gastó público total de 6 puntos del PBI solo en el primer año y fijar el dolar en 37 el día que asumió su valor real el 10/12/2015 pero se quiso evitar un costo político de un golpe tan fuerte otro error. Los servicios tienen un costo de inversión y comercialización que solo deben ser subsidiados en casos muy excepcionales y no como regla, que es la estupidez que rigió desde 2004, los costos a largo plazo todavía los pagamos hoy, y lo peor es que si cambian de rumbo se va a perder lo logrado en materia energética - que es mucho mire quien lo mire - si usa el cerebro y no sale con pavadas políticas.Otra de las idioteces es querer volver a sustentar la idea de que con la economía de mercado interno esto se soluciona, cuando tenés un mercado de 45 millones de personas y la única solución lógica es apostar al mercado externo de casi 7000 millones, pero la U.I.A no quiere competir y prefiere sus kioscos subsidiados por el estado, así nos va igual que hace décadas por no querer adaptarnos al mundo crecer y desarrollarnos. Un pueblo sin educación no tiene futuro.Estas gastando pólvora en chimangos. Explicarle eso a la horda no sirve. No lo entienden y los pocos q sí lo hacen no les conviene porque son los q viven de la ignorancia del resto

El problema está en que quieren explicar todo con cuestiones políticas, y esto es matemática pura.


29/10/2019 10:48:50 pm 
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bijou84


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moling escribió:
KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: Bien, según vos la clase baja no puede votar otra cosas que peronismo, muy democrático lo tuyo.Si esa es tu conclusión, felicitaciones. Te habrás valido de algunas lineas que puedan interpretarse así, ya que el peronismo, como en algun momento lo fue el radicalismo, es popular, pero no. No es eso lo que intento decir. Y hasta talvez sea lo contrario. Paso a detallar: Un gobierno no puede ser elitista, porque no son las elites las que te ponen en el gobierno. No se gana una elección con el 5% de los votos, te colocan ahí las mayorías y no podes gobernar vallando una quinta para que sólo puedan entrar las familias con las que tu señora toma el té y hacen tertulias o no debería poderse, porque la realidad es que Sí se puede. Un gobierno tiene que ser popular a toda costa, favorecer a la totalidad priorizando las mayorías. Y en todo caso, los pobres podemos votar a quien se nos cante, pero la realidad es que si te dejas engañar, te exprimen sin piedad. Obvio que los exprimen sin piedad, lo hizo Cristina aumentando la pobreza, y lo hizo Macri aumentandola todavía más.¿Y entonces? Estamos de acuerdo. En ambos gobiernos 2° de cristina y 1° y unico espero de Macri. La diferencia es qué hizo uno y otro para combatirla. Cristina tomo muchas medidas que pueden ser equívocas o no, pero la tuvo entre sus prioridades: Cristina:- Casi nula presion tributaria al iniciarte en un emprendimiento. Dígase Monotributo social- Limite de compra venta de dólares, dígase. Cepo. Fijando un dolar semi estable que variaba entre doce y 35 centavos mensuales. Quedando en el ultimo año a 9.80Y este era reconocido internacionalmente, ya que por ejemplo me compre por amazon una canon 7D con el dolar a 8,50 aprox en 2014 y con todo incluido traslado impuestos la pague $10300 saque su conclusion. El precio de lista era 1050 dólares. - Financiación total de los remedios de los jubilados a traves de ANSES- Aumento de tributos a los bienes de lujo- Intento de retención a la renta extraordinaria del Agro.- Incentivo al consumo: 12 cuotas a tasa cero cero interes real, por que la inflacion era subsidada. - moratoria a Pymes para evitar quiebras.- credito a tasas bajas para incentivar la producción- Creación de fábricas de ensamble- protección del mercado interno, limitando y arancelando la importación. - Seudo congelamiento de tarifasMacri: ??????Habra tomado medidas equivocadas, seguro, pero estaba claro que lo tenían presente. Si el cepo fue errado o no es otra discusion, si el congelamiento de tarifas estaba mal, es otra discusión. O sea seria discutir qué estuvo mal y que estuvo bien, pero que intentaron es real, que hicieron también es real. Ninguno de los dos la combatió, por eso se dedicaron a repartir planes y no trabajo, por eso aumentó en ambos gobiernos, y cuando tratás de combatír la pobreza no mentís con que es de un 5%, tampoco tratás de ocultarla con la excusa de que la cifra es estigmatizante.Citas a alfredo Leuco. Yo te puse varias acciones concretas para que se pueda ver el panorama con más amplitud y no quedarse sólo con planes y ocultamiento, porque eso es parcial, en eso insistía TN para favorecer la eleccion de Macri en 2015, quería que las masas se queden con eso, que obviaran, que no vieran todo lo demás. Bueno, parece que te hizo efecto. Nadie citó a Alfredo Leuco, por qué mentís? Dio planes cuando debía generar las condiciones para que hubiera trabajo, aumentó la pobreza que recibió de Nestor, mintió sobre cual era el numero de la pobreza diciendo que era del 5%, algo totalmente falso, y por ultimo dejó de contarla para tratar de tapar el aumento de la pobreza que provocó.No lo citas directamente pero es lo que dice él. Pero no me decis cómo hizo para aumentar la pobreza. Que acciones concretas desencadenaron en el aumento de la pobreza, solo te limitas a afirmar Cristina aumentó la pobreza sin ningun tipo de desarrollo o argumentación convincente, de la misma manera que lo hacen los canales y los medios que le declararon la guerra a CFK. Por ej: Macri: Acciones concretas que aumentaron la pobreza: No menciono inflacion porque no es una acción, es una reacción.- Fin de cepo, libertad cambiaria que produjo devaluación descontrolada. Incidencia directa en los precios de todos los alimentos- Busqueda de deficit 0 a costa de congelamiento de salarios aumentos por debajo de la inflación y la disminucion de emision monetaria.- dolarización de bienes y servicios- apertura descontrolada de mercados, ocasionando el perjuicio de Pymes y grandes empresas que se vieron obligadas a cerrar o en el mejor de los casos a reducir personal. - incentivo a la baja del consumo, otro factor que originó cierre de empresas y aumentó el desemploeo.Es simple, analicemos a qué sectores apuntaban cada una de las medidas de un gobierno y las del otro.Es facil decirte como cristina aumentó la pobreza, los últimos 31 meses de la gestión 2011/2015 fueron de recesión y contracción económica sin pausa, eso sin descontar la inflación que no bajó en ningún momento del 30 % anual con un tipo de cambio congelado que era igual en términos reales a la convertibilidad de menen.El deficit cero es una meta básica si pretendés tener una economía ordenada, eso no causa pobreza, a lo sumo desnuda de que casi todo el mundo vive directa o indirectamente del estado - lo que es un verdadero disparate - , Además la disminución de la emisión no causa un problema sino que limita otro que es la inflación. El error del gobierno fue el gradualismo, cuando en realidad debió hacer un recorte del gastó público total de 6 puntos del PBI solo en el primer año y fijar el dolar en 37 el día que asumió su valor real el 10/12/2015 pero se quiso evitar un costo político de un golpe tan fuerte otro error. Los servicios tienen un costo de inversión y comercialización que solo deben ser subsidiados en casos muy excepcionales y no como regla, que es la estupidez que rigió desde 2004, los costos a largo plazo todavía los pagamos hoy, y lo peor es que si cambian de rumbo se va a perder lo logrado en materia energética - que es mucho mire quien lo mire - si usa el cerebro y no sale con pavadas políticas.Otra de las idioteces es querer volver a sustentar la idea de que con la economía de mercado interno esto se soluciona, cuando tenés un mercado de 45 millones de personas y la única solución lógica es apostar al mercado externo de casi 7000 millones, pero la U.I.A no quiere competir y prefiere sus kioscos subsidiados por el estado, así nos va igual que hace décadas por no querer adaptarnos al mundo crecer y desarrollarnos. Un pueblo sin educación no tiene futuro.
Le estás explicando algo a alguien que ya lo sabe, y que solo le interesa negarlo sin importar que, por eso mismo no se lo contesté yo, porque no cambia que medida tomaron para aumentar la pobreza, la aumentaron y listo, y al igual que Macri cagaron cada indice que recibieron.


29/10/2019 11:28:23 pm 
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moling


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bijou84 escribió:
moling escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: Bien, según vos la clase baja no puede votar otra cosas que peronismo, muy democrático lo tuyo.Si esa es tu conclusión, felicitaciones. Te habrás valido de algunas lineas que puedan interpretarse así, ya que el peronismo, como en algun momento lo fue el radicalismo, es popular, pero no. No es eso lo que intento decir. Y hasta talvez sea lo contrario. Paso a detallar: Un gobierno no puede ser elitista, porque no son las elites las que te ponen en el gobierno. No se gana una elección con el 5% de los votos, te colocan ahí las mayorías y no podes gobernar vallando una quinta para que sólo puedan entrar las familias con las que tu señora toma el té y hacen tertulias o no debería poderse, porque la realidad es que Sí se puede. Un gobierno tiene que ser popular a toda costa, favorecer a la totalidad priorizando las mayorías. Y en todo caso, los pobres podemos votar a quien se nos cante, pero la realidad es que si te dejas engañar, te exprimen sin piedad. Obvio que los exprimen sin piedad, lo hizo Cristina aumentando la pobreza, y lo hizo Macri aumentandola todavía más.¿Y entonces? Estamos de acuerdo. En ambos gobiernos 2° de cristina y 1° y unico espero de Macri. La diferencia es qué hizo uno y otro para combatirla. Cristina tomo muchas medidas que pueden ser equívocas o no, pero la tuvo entre sus prioridades: Cristina:- Casi nula presion tributaria al iniciarte en un emprendimiento. Dígase Monotributo social- Limite de compra venta de dólares, dígase. Cepo. Fijando un dolar semi estable que variaba entre doce y 35 centavos mensuales. Quedando en el ultimo año a 9.80Y este era reconocido internacionalmente, ya que por ejemplo me compre por amazon una canon 7D con el dolar a 8,50 aprox en 2014 y con todo incluido traslado impuestos la pague $10300 saque su conclusion. El precio de lista era 1050 dólares. - Financiación total de los remedios de los jubilados a traves de ANSES- Aumento de tributos a los bienes de lujo- Intento de retención a la renta extraordinaria del Agro.- Incentivo al consumo: 12 cuotas a tasa cero cero interes real, por que la inflacion era subsidada. - moratoria a Pymes para evitar quiebras.- credito a tasas bajas para incentivar la producción- Creación de fábricas de ensamble- protección del mercado interno, limitando y arancelando la importación. - Seudo congelamiento de tarifasMacri: ??????Habra tomado medidas equivocadas, seguro, pero estaba claro que lo tenían presente. Si el cepo fue errado o no es otra discusion, si el congelamiento de tarifas estaba mal, es otra discusión. O sea seria discutir qué estuvo mal y que estuvo bien, pero que intentaron es real, que hicieron también es real. Ninguno de los dos la combatió, por eso se dedicaron a repartir planes y no trabajo, por eso aumentó en ambos gobiernos, y cuando tratás de combatír la pobreza no mentís con que es de un 5%, tampoco tratás de ocultarla con la excusa de que la cifra es estigmatizante.Citas a alfredo Leuco. Yo te puse varias acciones concretas para que se pueda ver el panorama con más amplitud y no quedarse sólo con planes y ocultamiento, porque eso es parcial, en eso insistía TN para favorecer la eleccion de Macri en 2015, quería que las masas se queden con eso, que obviaran, que no vieran todo lo demás. Bueno, parece que te hizo efecto. Nadie citó a Alfredo Leuco, por qué mentís? Dio planes cuando debía generar las condiciones para que hubiera trabajo, aumentó la pobreza que recibió de Nestor, mintió sobre cual era el numero de la pobreza diciendo que era del 5%, algo totalmente falso, y por ultimo dejó de contarla para tratar de tapar el aumento de la pobreza que provocó.No lo citas directamente pero es lo que dice él. Pero no me decis cómo hizo para aumentar la pobreza. Que acciones concretas desencadenaron en el aumento de la pobreza, solo te limitas a afirmar Cristina aumentó la pobreza sin ningun tipo de desarrollo o argumentación convincente, de la misma manera que lo hacen los canales y los medios que le declararon la guerra a CFK. Por ej: Macri: Acciones concretas que aumentaron la pobreza: No menciono inflacion porque no es una acción, es una reacción.- Fin de cepo, libertad cambiaria que produjo devaluación descontrolada. Incidencia directa en los precios de todos los alimentos- Busqueda de deficit 0 a costa de congelamiento de salarios aumentos por debajo de la inflación y la disminucion de emision monetaria.- dolarización de bienes y servicios- apertura descontrolada de mercados, ocasionando el perjuicio de Pymes y grandes empresas que se vieron obligadas a cerrar o en el mejor de los casos a reducir personal. - incentivo a la baja del consumo, otro factor que originó cierre de empresas y aumentó el desemploeo.Es simple, analicemos a qué sectores apuntaban cada una de las medidas de un gobierno y las del otro.Es facil decirte como cristina aumentó la pobreza, los últimos 31 meses de la gestión 2011/2015 fueron de recesión y contracción económica sin pausa, eso sin descontar la inflación que no bajó en ningún momento del 30 % anual con un tipo de cambio congelado que era igual en términos reales a la convertibilidad de menen.El deficit cero es una meta básica si pretendés tener una economía ordenada, eso no causa pobreza, a lo sumo desnuda de que casi todo el mundo vive directa o indirectamente del estado - lo que es un verdadero disparate - , Además la disminución de la emisión no causa un problema sino que limita otro que es la inflación. El error del gobierno fue el gradualismo, cuando en realidad debió hacer un recorte del gastó público total de 6 puntos del PBI solo en el primer año y fijar el dolar en 37 el día que asumió su valor real el 10/12/2015 pero se quiso evitar un costo político de un golpe tan fuerte otro error. Los servicios tienen un costo de inversión y comercialización que solo deben ser subsidiados en casos muy excepcionales y no como regla, que es la estupidez que rigió desde 2004, los costos a largo plazo todavía los pagamos hoy, y lo peor es que si cambian de rumbo se va a perder lo logrado en materia energética - que es mucho mire quien lo mire - si usa el cerebro y no sale con pavadas políticas.Otra de las idioteces es querer volver a sustentar la idea de que con la economía de mercado interno esto se soluciona, cuando tenés un mercado de 45 millones de personas y la única solución lógica es apostar al mercado externo de casi 7000 millones, pero la U.I.A no quiere competir y prefiere sus kioscos subsidiados por el estado, así nos va igual que hace décadas por no querer adaptarnos al mundo crecer y desarrollarnos. Un pueblo sin educación no tiene futuro. Le estás explicando algo a alguien que ya lo sabe, y que solo le interesa negarlo sin importar que, por eso mismo no se lo contesté yo, porque no cambia que medida tomaron para aumentar la pobreza, la aumentaron y listo, y al igual que Macri cagaron cada indice que recibieron.


Más o menos Biju, empeoraron la inflación y la pobreza porque también ahora esta medida de forma más real y transparente, hoy está establecido en cerca de 20.000 pesos mensuales la linea de pobreza, pero hace 7 años con más de 500 pesos no eras pobre, y era mentira. Además comercio exterior se recuperó y en materia energética también el progreso es innegable. Pero lo que más rescato es el nivel institucional, se cumplieron los fallos de la corte por primera vez en más de una década, y se cumplió con el pago de los jubilados que eran millones de juicio parados de años a la espera de que se mueran los beneficiarios, no por casualidad cuando se voto la reforma previsional los gobernadores lo apoyaron, todas las cajas jubilatorias estaban en cero, y ese muerto de 7 puntos del P.B.I lo asumió macri y no la arquitecta, lo mismo que los juicios del ciadi que nos costaron casi el monto del crédito del FMI por hacer boludeces y pactar la jurisdicción en el extranjero, también obra de los K. El gran error de macri se centró en querer financiar este despelote con deuda en dólares en lugar de cortar duramente en el gasto estatal a todo nivel, federal, provincial y municipal recortando la coparticipación que cumplió a rajatabla y fue su tumba. Si tienen memoria recordaran como los K manejaban los fondos coparticipables a su antojo y se pasaban la ley por el traste. Pero bueno ya es tarde los platos rotos los vamos a pagar todos, unos más que otros. Yo personalmente estoy bien pero conozco gente que labura a mil y va a tener que financiar a estos descerebrados.


30/10/2019 02:33:32 pm 
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KamiDC


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moling escribió:
KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: KamiDC escribió: bijou84 escribió: Bien, según vos la clase baja no puede votar otra cosas que peronismo, muy democrático lo tuyo.Si esa es tu conclusión, felicitaciones. Te habrás valido de algunas lineas que puedan interpretarse así, ya que el peronismo, como en algun momento lo fue el radicalismo, es popular, pero no. No es eso lo que intento decir. Y hasta talvez sea lo contrario. Paso a detallar: Un gobierno no puede ser elitista, porque no son las elites las que te ponen en el gobierno. No se gana una elección con el 5% de los votos, te colocan ahí las mayorías y no podes gobernar vallando una quinta para que sólo puedan entrar las familias con las que tu señora toma el té y hacen tertulias o no debería poderse, porque la realidad es que Sí se puede. Un gobierno tiene que ser popular a toda costa, favorecer a la totalidad priorizando las mayorías. Y en todo caso, los pobres podemos votar a quien se nos cante, pero la realidad es que si te dejas engañar, te exprimen sin piedad. Obvio que los exprimen sin piedad, lo hizo Cristina aumentando la pobreza, y lo hizo Macri aumentandola todavía más.¿Y entonces? Estamos de acuerdo. En ambos gobiernos 2° de cristina y 1° y unico espero de Macri. La diferencia es qué hizo uno y otro para combatirla. Cristina tomo muchas medidas que pueden ser equívocas o no, pero la tuvo entre sus prioridades: Cristina:- Casi nula presion tributaria al iniciarte en un emprendimiento. Dígase Monotributo social- Limite de compra venta de dólares, dígase. Cepo. Fijando un dolar semi estable que variaba entre doce y 35 centavos mensuales. Quedando en el ultimo año a 9.80Y este era reconocido internacionalmente, ya que por ejemplo me compre por amazon una canon 7D con el dolar a 8,50 aprox en 2014 y con todo incluido traslado impuestos la pague $10300 saque su conclusion. El precio de lista era 1050 dólares. - Financiación total de los remedios de los jubilados a traves de ANSES- Aumento de tributos a los bienes de lujo- Intento de retención a la renta extraordinaria del Agro.- Incentivo al consumo: 12 cuotas a tasa cero cero interes real, por que la inflacion era subsidada. - moratoria a Pymes para evitar quiebras.- credito a tasas bajas para incentivar la producción- Creación de fábricas de ensamble- protección del mercado interno, limitando y arancelando la importación. - Seudo congelamiento de tarifasMacri: ??????Habra tomado medidas equivocadas, seguro, pero estaba claro que lo tenían presente. Si el cepo fue errado o no es otra discusion, si el congelamiento de tarifas estaba mal, es otra discusión. O sea seria discutir qué estuvo mal y que estuvo bien, pero que intentaron es real, que hicieron también es real. Ninguno de los dos la combatió, por eso se dedicaron a repartir planes y no trabajo, por eso aumentó en ambos gobiernos, y cuando tratás de combatír la pobreza no mentís con que es de un 5%, tampoco tratás de ocultarla con la excusa de que la cifra es estigmatizante.Citas a alfredo Leuco. Yo te puse varias acciones concretas para que se pueda ver el panorama con más amplitud y no quedarse sólo con planes y ocultamiento, porque eso es parcial, en eso insistía TN para favorecer la eleccion de Macri en 2015, quería que las masas se queden con eso, que obviaran, que no vieran todo lo demás. Bueno, parece que te hizo efecto. Nadie citó a Alfredo Leuco, por qué mentís? Dio planes cuando debía generar las condiciones para que hubiera trabajo, aumentó la pobreza que recibió de Nestor, mintió sobre cual era el numero de la pobreza diciendo que era del 5%, algo totalmente falso, y por ultimo dejó de contarla para tratar de tapar el aumento de la pobreza que provocó.No lo citas directamente pero es lo que dice él. Pero no me decis cómo hizo para aumentar la pobreza. Que acciones concretas desencadenaron en el aumento de la pobreza, solo te limitas a afirmar Cristina aumentó la pobreza sin ningun tipo de desarrollo o argumentación convincente, de la misma manera que lo hacen los canales y los medios que le declararon la guerra a CFK. Por ej: Macri: Acciones concretas que aumentaron la pobreza: No menciono inflacion porque no es una acción, es una reacción.- Fin de cepo, libertad cambiaria que produjo devaluación descontrolada. Incidencia directa en los precios de todos los alimentos- Busqueda de deficit 0 a costa de congelamiento de salarios aumentos por debajo de la inflación y la disminucion de emision monetaria.- dolarización de bienes y servicios- apertura descontrolada de mercados, ocasionando el perjuicio de Pymes y grandes empresas que se vieron obligadas a cerrar o en el mejor de los casos a reducir personal. - incentivo a la baja del consumo, otro factor que originó cierre de empresas y aumentó el desemploeo.Es simple, analicemos a qué sectores apuntaban cada una de las medidas de un gobierno y las del otro.Es facil decirte como cristina aumentó la pobreza, los últimos 31 meses de la gestión 2011/2015 fueron de recesión y contracción económica sin pausa, eso sin descontar la inflación que no bajó en ningún momento del 30 % anual con un tipo de cambio congelado que era igual en términos reales a la convertibilidad de menen.El deficit cero es una meta básica si pretendés tener una economía ordenada, eso no causa pobreza, a lo sumo desnuda de que casi todo el mundo vive directa o indirectamente del estado - lo que es un verdadero disparate - , Además la disminución de la emisión no causa un problema sino que limita otro que es la inflación. El error del gobierno fue el gradualismo, cuando en realidad debió hacer un recorte del gastó público total de 6 puntos del PBI solo en el primer año y fijar el dolar en 37 el día que asumió su valor real el 10/12/2015 pero se quiso evitar un costo político de un golpe tan fuerte otro error. Los servicios tienen un costo de inversión y comercialización que solo deben ser subsidiados en casos muy excepcionales y no como regla, que es la estupidez que rigió desde 2004, los costos a largo plazo todavía los pagamos hoy, y lo peor es que si cambian de rumbo se va a perder lo logrado en materia energética - que es mucho mire quien lo mire - si usa el cerebro y no sale con pavadas políticas.Otra de las idioteces es querer volver a sustentar la idea de que con la economía de mercado interno esto se soluciona, cuando tenés un mercado de 45 millones de personas y la única solución lógica es apostar al mercado externo de casi 7000 millones, pero la U.I.A no quiere competir y prefiere sus kioscos subsidiados por el estado, así nos va igual que hace décadas por no querer adaptarnos al mundo crecer y desarrollarnos. Un pueblo sin educación no tiene futuro.


Tarifas: Ambos se equivocaron. Uno por mantenerlas congeladas a un promedio entre el 5 y 10% del salario mínimo. Como medida paliativa para salir de la situacion 2001 podía servir, pero no para mantenerla doce años. El otro se fue al extremo, las dolarizó, no fijo techos ni límites. Y se puede ser liberal, conservador, populista, elitista, nacionalista etc y porque no, hasta un gobierno podría ser un poco de todo.

Cuando decis que ´´Los servicios tienen un costo de inversión y comercialización que solo deben ser subsidiados en casos muy excepcionales y no como regla´´ estoy de acuerdo hasta ahí no más. En ningun país (Ni EEUU, ni Francia, ni Suiza, ni Inglaterra x ej) tienen las tarifas al valor del mercado. Las tarifas se fijan promediando el PBI de un país. Por que no es un gasto, es una inversión. Para producir necesitas Luz, gas o combustible (en la mayoria de los casos las 3 cosas). Las grandes potencias lo saben y cualquier sentimiento ambicioso sobre eso, es perjudicial, muy perjudicial.

Citan por ahí el crecimiento de Chile y Perú. ¿Como están ahora? Lo citan ademas como si Brasil, Argentina, Bolivia no tuvieron crecimiento. En Argentina la creación de fabricas y de inversión local (inversión de argentinos) creció a un ritmo que no se veía desde la década del 40. Y lo que fueron los ultimos años del Kirchnerismo, de estancamiento eran pauta que necesitabamos renovar para avanzar. Cabezas nuevas y frescas sin el vicio del poder. 2015 era el momento de NO MAS KIRCHNERISMO. No por ser anti, todo lo contrario, porque creia que la etapa debia concluir y pasar a lo siguiente. Pero no para destruir todo lo que estaba bien, sostener y profundizar todo lo que estaba mal.

La culpa de que hoy el Kirchnerismo vuelva (con mas o menos fuerza), es pura y exclusivamente culpa de las políticas del gobierno saliente. Quieren decirme Kirchnerista, me enorgullese, porque con como han profundizado la grieta, si no sos macrista, sos kirchnerista. Me quedo, lejos con el segundo. Nunca, chicos, como consejo hay que dar un voto anti, el voto tiene que ir sin odio, con esperanza, colocarlo al que creen que es lo mejor para uno y el pais. Porque el odio es ese sentimiento humano que han logrado controlar los que ejercen el poder y con eso influenciarnos para que el pongamos en el sobre lo que a ellos les conviene.






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