limbo655 escribió:
ZatanusBlight escribió:
El asunto se torna complejo siempre que pensamos en querer cambiar algo que nos afecta directamente a nosotros mismos. Pero por lógica materialista, si tienes un aparato que efectivamente te transporta a otro tiempo, mientras seas materia en ese momento, físicamente capaz de afectar el mundo material, puedes hacer cualquier cosa.

En la peli de la máquina del tiempo se veía como un capricho del destino que la novia del tío tenía que morir de todos modos. Pero técnicamente, un hecho material, de cuerpos colisionando por ejemplo (un atropellamiento), debería poder evitarse.

En esa peli había como una ´´fuerza consciente´´ que por sobre todas las cosas, debía matar a la novia. Eso no me parece lógico, pensando materialistamente.

la explicacion era que el se obseciono con crear la maquina del tiempo, volver y evitar que su prometida muera, pero si regresa e intenta evitarlo no podra porque entonces no tendria razon para inventar la maquina del tiempo y por tal razon no podria evitar su muerte, pero si no evita su muerte volvera a comenzar el bucle de acontesimientos que lo llevaran a construir la maquina del tiempo, pero puede cambiar otros sucesos (practicamente cualquier otra cosa menos evitar la muerte de su prometida, aunque esta parte creo que no se trataba).


Sigo pensando que es un error asumir que se puede viajar al pasado y cambiar cosas que no nos afecten directamente, como en el caso de esa peli, porque todo, de alguna manera, nos afecta, siempre que vivamos en un mundo de interacción.

Asumir que puedes viajar y cambiar todo menos la muerte de esa novia porque fue lo que te motivó, es una suposición, y el hecho de que las teorías las hayan ideado unos tíos muy prendidos en la materia, para mí no dejan de ser teorías, porque estando en el pasado e interactuando con lo que ahí haya, te da pleno poder para causar todo tipo de cambios.

Pensar que puedes cambiar algunas cosas, pero no otras, me hace pensar en que hay ´´algo´´ que controla qué cambios sí y que cambios no, se te permiten. Eso, me parece mucho más difícil de aceptar, así como lo de los universos paralelos, porque se implicaría que son infinitos, y eso me suena más alucinante que creer en hombrecitos grises.

Un cambio es un cambio, que se produce físicamente en el espacio. Si tienes presencia física, puedes causar cambios. Sin más vueltas que darle. Imposibilidad de eso, es asignarle al tiempo y al espacio una consciencia y una intención, y eso me parece muy pretencioso del creador de la teoría, de asumir que uno pueda aceptar tal cosa solamente porque él lo dice.

Otra cosa que me parece que algunos piensan, es que de poderse, se podría solamente de una forma. Osea, parece que basan la posibilidad de un viaje en el tiempo, según lo que vieron en alguna peli o leyeron en algún libro. Yo creo que las posibilidades son muchas, y los métodos también pueden serlo.

Y un cambio, es un cambio. Todo lo que ocurra después, será parte del cambio. Incluso, el cambio en la linea del tiempo, y asumir que se va producir infinitas veces también me parece que es cagar fuera del water. Según como yo lo veo, el cambio es parte del proceso de la linea del tiempo. Un suceso después de otro. Entonces, para una entidad que no percibe ni está limitada por el tiempo y el espacio, que nos puede estar observando, puede ver esos cambios realizados por nosotros sin que le afecten, pero sí tener una percepción de qué cosa se hizo primero y qué cosa después, aún cuando esa 2da cosa (el cambio a voluntad de un viajero temporal) se realizó en el pasado, cambiando toda la línea temporal en el área de influencia de sucesos.

Creo que pensar en que no se puede cambiar el pasado, es creer en el destino, o creer en alguien que nos impide hacerlo.

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ZatanusBlight escribió:

Pensar que puedes cambiar algunas cosas, pero no otras, me hace pensar en que hay ´´algo´´ que controla qué cambios sí y que cambios no, se te permiten. Eso, me parece mucho más difícil de aceptar, así como lo de los universos paralelos, porque se implicaría que son infinitos, y eso me suena más alucinante que creer en hombrecitos grises.

Un cambio es un cambio, que se produce físicamente en el espacio. Si tienes presencia física, puedes causar cambios. Sin más vueltas que darle. Imposibilidad de eso, es asignarle al tiempo y al espacio una consciencia y una intención, y eso me parece muy pretencioso del creador de la teoría, de asumir que uno pueda aceptar tal cosa solamente porque él lo dice.



esto solo sería cierto desde nuestra perspectiva... ese ´´algo que controla los cambios´´ a que te refieres son las mismas leyes o fuerzas que rigen el universo. no se trata de preservar una cronología determinada de eventos (que por lo demás solo interesan al ser humano), simplemente algunas cosas podrían suceder y otras no, y las cosas que podrían suceder serían todo menos aquello que provocase una paradoja en el plano físico. lo que pasa es que se confunde el hecho de que lo que para nosotros podría ser una paradoja lógica para el universo (fisico) no lo sería. por eso decía en un mensaje anterior que viajar al pasado y asesinarte cuando niño o matar a tus padres antes de que te conciban podría ser consistente con las leyes del universo, y no provocaría una paradoja...

sobre el tema que comentaron por ahí de terminar flotando en el espacio, supongo que la idea sería transportarte al estado en el que estaba cierta porción del universo en determinado momento, y esto incluye la ubicación... volvemos a la famosa curva cerrada de tipo tiempo

Se dice que el Universo se autoprotege de ser destruido por las paradojas temporales. Con paradojas temporales me refiero al ejemplo de ´´matar al abuelo´´. Hay dos posibles maneras que se proteja.
1. Evitando cambios en el pasado:
Opcion a) Cuando viajas al pasado directamente creas una linea temporal alternativa/universo alternativo.
Opcion b) Cuando viajas al pasado sos un mero expectador. Es mas, ni siquiera consimirías el aire de esa realidad. No deberías ni ocupar lugar. Serías como un ente sin presencia fisica. Esto trae aparejado muchas formas de explicarlo pero que no tiene sentido enunciarlas aca a no ser que me lo pidan.

2. Dejando que ocurran cualquier tipo de eventos (vision ´´materialista´´):
Se dice que el universo es un conjunto de particulas de materia. La materia interactua entre si provocando consecuencias de movimiento, union y separacion de particulas. Si una persona (materia conjugada en forma de ser viviente) viaja al pasado y realiza un cambio, el universo simplemente deja que la materia interaccione. El cuerpo de la persona que, por ejemplo, mata al abuelo, no va a cambiar ni desaparecer dado que es simplemente materia que se movio de un punto del tiempo a otro, y en este otro sigue siendo materia que no puede simplemente desaparecer. No se crean paradojas ni nada. El tipo nació en su momento y es materia que existe en el universo una sola vez, ni mas ni menos. Tal vez no me expliqué del todo bien, pero busquen en google y van a encontrar mejores descripciones de esto. Para mi esta es la mas acertada de todas las teorias.

Muy interesante esto.

Saludos

El tiempo es una magnitud física con la que medimos la duración o separación de acontecimientos, de objetos o sistemas sujetos a observación. es por eso que lo medimos en base a vueltas de un planeta al sol , cambio en posición en las estrellas con respecto a la tierra etc.. es decir en base a movimientos . Es por esto que el tiempo como lo medimos funciona como un rio en una sola dirección , no puedes ir al pasado por que este ya no existe y si puedes ir al futuro , (de echo lo hacemos constantemente ,) pero no puedes regresar. esta teoria es la unica que no es afectada por paradojas y es por eso que es la que mas me convence por que no deja cabos sueltos.

Siempre tuve el sueño de hacer una estafa en el tiempo, pero veo que el universo se protegería de que la haga, ahí va:
Viajo a 1997 con mil pesos y compro mil dólares, vuelvo al presente y los cambio por el valor actual (4 y pico) vuelvo con esas cuatro lucas y pico y compro 4 mil dólares, vuelvo al presente y vuelvo a cuadruplicar y así sucesivamente. ¿Qué me frena? El cambio de numeración de los billetes y la actualización de los mismos, tanto en pesos como en dólares. El fisco del universo me juega en contra!

MaxDemian escribió:
Siempre tuve el sueño de hacer una estafa en el tiempo, pero veo que el universo se protegería de que la haga, ahí va:
Viajo a 1997 con mil pesos y compro mil dólares, vuelvo al presente y los cambio por el valor actual (4 y pico) vuelvo con esas cuatro lucas y pico y compro 4 mil dólares, vuelvo al presente y vuelvo a cuadruplicar y así sucesivamente. ¿Qué me frena? El cambio de numeración de los billetes y la actualización de los mismos, tanto en pesos como en dólares. El fisco del universo me juega en contra!

Yo vi que el banco piano te cambia los billetes viejos de dolares por nuevos. Ese metodo puede funcionar

Yo compraría acciones de Apple, Microsoft, Google y me hubiese hecho amigo de Mark Zuckerberg

Guskraft escribió:
Yo compraría acciones de Apple, Microsoft, Google y me hubiese hecho amigo de Mark Zuckerberg

Mark te hubiera cagado con Justin Timberlake y no te hubiera ido a buscar al aeropuerto justo cuando llovía... lo bueno es que después de un aburrido juicio recordando todo te hubieras ganado unos millones...

La unica manera logica y factible en la que se pudiese regresar en el tiempo es en un mundo virtual, un mundo en el que exista un tipo de tecnologia como en CAPRICA pero que al introducir al usuario en su ´´consola´´ esta conservara el estado fisico del usuario haciendolo ´´inmortal´´ al contar con la nanotecnologia de restauracion celular o algo asi, o que se pueda traspasar la conciencia a datos y se establezca un nuevo mundo al momento de conectarte, algo al contrario de MATRIX.

Los conocedores del tema que hablo sabran entender. En un mundo virtual se puede llevar a la practica el viaje en el tiempo y obviamente los universos paralelos. No lo veo como algo imposible en un mundo virtual, en un mundo fisico y degenerativo no lo veo real.

Sres !


No podía faltar !!!



Aquí les traigo algo que les va gustar!:






LA CONSPIRACIÓN DE LOS VIAJEROS DEL TIEMPO !!!!

Zatanus te superás a vos mismo!
Un par de temas del video no me quedan claros. Supongamos que el viajero que está en la Rusia zarista está hablando por celular, mi pregunta es: ¿Qué compañia le está dando cobertura? Porque el plan debe ser muy caro cómo para que te cubra viajes en el tiempo.
Lo de la calavera de cristal ya fue develado. Hace poco vi un documental sobre eso en History Channel y no sólo demostraron que la calavera había sido hecha con herramientas modernas sino que también a partir de una copia de la misma que se envío para una reconstrucción forense, se pudo ver que el tipo de craneo corresponde a una mujer de carácter nórdico y no maya cómo se quiso hacer pasar.

Acá te dejo una prueba ´´Irrefutable´´ de que existen los viajeros en el tiempo!!

Yo tengo una teoría que me ha dado vueltas en la cabeza desde que era adolecente y soñador, en el supuesto caso que el universo sea curvo o redondo como lo enunció Albert Einstein para imaginarse un universo infinito, la tierra o cualquier objeto celeste debe haber pasado necesariamente por un mismo punto o puntos en el espacio varias veces, como la luz tiene poco o casi ningún desgaste en el espacio es posible, según mi teoría, que en espacio deambulen imagenes de la tierra como era antes, es decir muchas de las imagenes que vemos en el cielo podrían corresponder a la tierra o cualquier otro planeta y las seguimos viendo porque persisten en el firmamento, sería cuestión de acercarse a este reflejo de la tierra y veríamos el mundo tal como fue, pero con una desventaja, o ventaja depende de donde se mire, no podríamos modificar nada ya que se trataría solamente de un reflejo que quedó viajando en el espacio, mi teoría se llama ´´teoría de los mundos errantes´´ y mi convencimiento parte desde que me enteré que muchas de las estrellas cuya luz nos sigue llegando en la actualidad en realidad desaparecieron hace miles de años y seguimos recibiendo su reflejo a traves de nuestros telecopios, porque su luz sigue viajando por el espacio, es solamente una teoría y posiblemente muy fácil de refutar, pero da para pensarlo.

Por ahí se habla que si un telescopio como el Hubble llegara muy lejos en el universo, podría ver el inicio de la explosión de las estrellas.

La estrellas que vemos en el cielo, es la luz de la explosión, que ya no existen, pero como tarda millones de años en llegar la luz, aun la podemos ver aun cuando ya no están.

No se si pueda observar la tierra como era hace cientos de años. El universo es causa efecto, parte de algo ordenado hacia algo desordenado, ejemplo podríamos usar un plato, al inicio este está completo, pero al romperlo, se desprende en muchas partes y no se puede volver a unir.

No me quiero desviar, ni hacerlos desviarse del tema, pero hace poco tiempo escuché en uno de los podcast del investigador de los paranormal argentino Gustavo Fernández la teroría que los ovnis, en realidad, vienen en su mayoría, no todos, aclaro, de dimensiones paralelas. Y añade que, de acuerdo a la época en que se han presentado (40´s, 50´s 60´s, 70´s, 80´s, etc., o época actual, adoptan, como si fuera una escenificación, determinadas conductas y apariencia, de acuerdo a los estereotipos de cada época. Así, en los 40´s andan vestidos estilo Flash Gordon. 50´s, más como concebiamos a los extraterrestres cuya tecnología tenía que ver con la energía atómica. Y al igual que en el medievo europeo se aparecían como angeles, duendes, demonios, etc. En fin lo que quiero plantear, y ya se ha dicho aquí solo en parte, y tomando estas ideas de Fernández, es sí hacen estas escenificaciones, según la época donde aparecen, en realidad están actuando para encubrir su procedencia, haciendonos creer que son extraterrestres. Cuando en realidad son, y esto lo sugiero yo, no Fernández, más que seres de otras dimensiones, en realidad viajeros en el tiempo...

Guskraft escribió:
Por ahí se habla que si un telescopio como el Hubble llegara muy lejos en el universo, podría ver el inicio de la explosión de las estrellas.

La estrellas que vemos en el cielo, es la luz de la explosión, que ya no existen, pero como tarda millones de años en llegar la luz, aun la podemos ver aun cuando ya no están.

No se si pueda observar la tierra como era hace cientos de años. El universo es causa efecto, parte de algo ordenado hacia algo desordenado, ejemplo podríamos usar un plato, al inicio este está completo, pero al romperlo, se desprende en muchas partes y no se puede volver a unir.

El unico problema de esa teoria es que la luz es color, por lo tanto para hacer viajes en el tiempo, solo necesitas color

Naaa, yo no se pero eso de la luz a cientos de años no lo digiero facilmente, anteriormente habia leido sobre otra teoria en la cual se hablaba sobre que la velocidad de la luz no siempre habia sido constante sino que cabe la posibilidad que fuese mayor en epocas arcaicas, y que al contrario que aora la luz era infinita mas no finita como se cree actualmente.

Creo que cabe la posibilidad de ello, por tanto el universo podria tener menos edad que como lo creemos puesto que antes habia mas vacio, y segun las teorias sobre la luz: La velocidad de la luz al propagarse a través de la materia es menor que a través del vacío (indice de refraccion).

Otra cosa, apoco la luz que vemos que podria ser resultado de una explosion de una estrella, no podria ser o causarse interferencia en su trayecto hasta nosotros, si sabemos que la luz puede ser interferida, es decir, si a cientos de miles de años luz es desviada 1 centimetro de su direccion, no deberiamos verla puesto que en tantos años luz de distancia habria la suficiente desviacion para no llegar a nosotros, porque no vemos una estela de luz de esa desviacions siempre me lo he preguntado. !!!

Hablando de viajes en el tiempo, hoy fui a ver asesino del futuro (looper 2012) y me pareció buena, aunque sin mucha complicación para que fuera una pelicula facil de ver para todo publico.

En esa película manejan un mismo universo y es perfectamente posible ver a tu otro yo sin ninguna paradoja