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Reflexión Sobre Viajes en el Tiempo





Thread creado por Guskraft el 24/10/2012 07:49:28 pm. Lecturas: 2,653. Mensajes: 97. Favoritos: 2








24/10/2012 07:49:28 pm 
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Guskraft


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Siempre he estado obsesionado con este tema y hoy en particular me ha dado vueltas en la cabeza.

No creo que se pueda regresar al pasado ni ir al futuro. Vivimos, sentimos y estamos conscientes en el presente todo el tiempo.

Los que han pensado sobre este tema, por lo general desean regresar al pasado para solucionar un error que cometieron, evitar que pase, volver a vivir una época en donde fueron felices, etc. Pero eso jamas va a suceder, porque el problema no es el tiempo como tal, el problema es como pensábamos en ese momento, nuestra conciencia, como mirábamos al mundo en ese entonces.

Cuando volvemos al lugar donde vivíamos cuando niños, la escuela, vemos a ver una película, serie o animación estamos ´´regresando en el tiempo´´ de alguna manera, pero ya no sentimos lo mismo, nos llena de recuerdos, pero el modo de pensar es distinto, el modo de percibir eso que estamos observando que nos ha ´´llevado al pasado´´ es diferente.

Cuando tomaste una decisión que cambio tu destino o que ahora crees que fue un error, en ese momento, pensaste que era la correcta, indistintamente que fuera o no, lo que importa es que para ti, ahí, pensabas que era lo que tenias que hacer.

Todas tus acciones se deciden por como tú te sientes ahora mismo, hoy, en este instante. Según como esté tu estado de animo, le vas a hablar a esa chica que te gusta, preguntaras si se quiere casar contigo, tendrás hijos, renunciaras a ese trabajo que no te llena, harás esa cosa que siempre has querido hacer, pero que por miedo u otra razón, ha evitado que lo hagas.

Jamás algo sera igual que antes, ni el futuro será como piensas ahora. Todo se define, por las experiencias que tienes en el presente y por la actitud que tengas a vivir tu vida, basado en la imagen que tienes de ti mismo en este segundo.
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24/10/2012 08:00:57 pm 
       4                           
Otra reflexion...los viajes en el tiempo nunca podran realizarse ya que si en algun momento del futuro lo lograran ya deberiamos haber recibido de alguna forma la interferencia de algun viajero del futuro. Asi que nunca saldra del espacio de la ficcion


24/10/2012 08:01:26 pm 
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ZatanusBlight


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Pero eso no quita que alguien esté plenamente determinado a construir una máquina del tiempo, y la herramienta para llevar a la práctica la mecánica del viaje en el tiempo, debería estar disponible. Entonces, el viaje en le tiempo será posible. Sea correcto o no, queramos o no, lo necesitemos o no.


24/10/2012 08:10:34 pm 
       2                           
ZatanusBlight


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Darkman1971 escribió:
Otra reflexion...los viajes en el tiempo nunca podran realizarse ya que si en algun momento del futuro lo lograran ya deberiamos haber recibido de alguna forma la interferencia de algun viajero del futuro. Asi que nunca saldra del espacio de la ficcion



Pero si alguien tuviera la tecnología, debe entender también, mientras la construye o antes incluso, que cualquier cambio que haga le afectaría también a él y al hecho de haberla construido. Entonces, se supone que debería construirla para ir al futuro, o para ir al pasado y quedarse ahí, lejos de la línea de influencia de sucesos, que es casi imposible de determinar.

Otra cosa que tampoco sabemos es el método que se utilice, o si pueden haber varios métodos, alguno de ellos que hagan al viajero inmune a los cambios durante el procedimiento de salto en el tiempo.

Y cuando algo como esto se consiga, supongo que habrá tal implicación en la seguridad de todo lo existente, que su manejo será más crítico que las bombas nucleares.




24/10/2012 08:11:43 pm 
       1                           
Guskraft


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En si la cosa no iba sobre si se podría o no construir una maquina y hacer el viaje. El punto es que si se llegase al tiempo que quieres cambiar, revivir. Tu conciencia no sera la misma, es decir, tus expectativas no serán iguales, dejando el viaje sin sentido.

Un ejemplo que podría usar, es el de que te quieres reunir con amigos de la infancia, una vez que estas con ellos, notas que ya no tienes cosas en común, que no te sientes igual con ellos, como en aquella época, todo lo ves distinto. Te das cuenta que aunque son las mismas personas, realmente no te reuniste con ´´esos amigos´´


24/10/2012 08:13:31 pm 
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Darkman1971 escribió:
Otra reflexion...los viajes en el tiempo nunca podran realizarse ya que si en algun momento del futuro lo lograran ya deberiamos haber recibido de alguna forma la interferencia de algun viajero del futuro. Asi que nunca saldra del espacio de la ficcion


Que te hace pensar que lo van a publicar. Si algo aprendimos con volver al futuro y con el efecto mariposa es que el mas minimo cambio en el pasado puede tener consecuencias desastrosas en el futuro, yo no creo que si de verdad alguien viaja en el tiempo va a hacerlo obvio mostrandose para que todo el mundo lo sepa, anda a saber que pueda provocar eso en el futuro.
A parte como saber si el presente no esta continuamente siendo modificado desde el futuro, despues de todo la realidad no seria mas que una variente en constante cambio dando origen a muchas realidades paralelas.
Bueno chau me voy a escribir una novela de ciencia ficcion..



24/10/2012 08:17:56 pm 
       3                           
ZatanusBlight


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Guskraft escribió:
En si la cosa no iba sobre si se podría o no construir una maquina y hacer el viaje. El punto es que si se llegase al tiempo que quieres cambiar, revivir. Tu conciencia no sera la misma, es decir, tus expectativas no serán iguales, dejando el viaje sin sentido.

Un ejemplo que podría usar, es el de que te quieres reunir con amigos de la infancia, una vez que estas con ellos, notas que ya no tienes cosas en común, que no te sientes igual con ellos, como en aquella época, todo lo ves distinto. Te das cuenta que aunque son las mismas personas, realmente no te reuniste con ´´esos amigos´´


Ese es un caso muy específico.

Pero una persona que perdió a su padre porque una llamada telefónica suya lo distrajo al cruzar la calle y fue arrollado por un camión cisterna a toda ostia, podría tener como único objetivo evitar en el pasado que esa llamada se realice. De esa manera, evitaría el accidente y sí se produciría un cambio.

¿Quién le quitaría a esa persona las ganas de hacerlo sabiendo que puede cambiar lo ocurrido?


24/10/2012 08:23:32 pm 
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ZatanusBlight


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Lo de las realidades paralelas a mí nunca me cuadró. Se menciona con una ligereza total, aún cuando implican que cada realidad es un universo independiente.

Yo creo que la línea es una sola y efectivamente te debe afectar a ti y a todo lo que viene después de ti, si viajas al pasado e impides que tus padres se conozcan. ¿Cómo sería el efecto? Ni idea.

En algunas ficciones manejan los cambios en el pasado sentidos en el futuro como una ola que puede ser devastadora en muchos aspectos. En otras sólo como que vuelves a tu tiempo y encuentras todo cambiado pero nada terrible.

Hasta que no se haga, no se sabrá realmente qué tan jodido puede ser.


24/10/2012 08:25:02 pm 
       3                           
Guskraft


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ZatanusBlight escribió:
Ese es un caso muy específico.

Pero una persona que perdió a su padre porque una llamada telefónica suya lo distrajo al cruzar la calle y fue arrollado por un camión cisterna a toda ostia, podría tener como único objetivo evitar en el pasado que esa llamada se realice. De esa manera, evitaría el accidente y sí se produciría un cambio.

¿Quién le quitaría a esa persona las ganas de hacerlo sabiendo que puede cambiar lo ocurrido?


Pero ya en ese entonces, estaríamos hablando de un universo paralelo.

Si tu viajas al pasado desde este punto (hoy 24 de Oct 2012) hasta digamos 5 de Abri 1997, y evitas que lo atropellen, seria en un universo alterno en donde tu papa no muere e interactua, haciendo cambios que en tu universo no existen.

Y de hecho, pienso que si regresas nuevamente al 24 de Oct 2012, seria la fecha de ese universo que cambiaste, no el tuyo del cual te fuiste


24/10/2012 08:27:44 pm 
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ZatanusBlight


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Guskraft escribió:
ZatanusBlight escribió:
Ese es un caso muy específico.

Pero una persona que perdió a su padre porque una llamada telefónica suya lo distrajo al cruzar la calle y fue arrollado por un camión cisterna a toda ostia, podría tener como único objetivo evitar en el pasado que esa llamada se realice. De esa manera, evitaría el accidente y sí se produciría un cambio.

¿Quién le quitaría a esa persona las ganas de hacerlo sabiendo que puede cambiar lo ocurrido?


Pero ya en ese entonces, estaríamos hablando de un universo paralelo.

Si tu viajas al pasado desde este punto (hoy 24 de Oct 2012) hasta digamos 5 de Abri 1997, y evitas que lo atropellen, seria en un universo alterno en donde tu papa no muere e interactua, haciendo cambios que en tu universo no existen.

Y de hecho, pienso que si regresas nuevamente al 24 de Oct 2012, seria la fecha de ese universo que cambiaste, no el tuyo del cual te fuiste



¿Entonces cómo sabes que hay más de un universo si sólo eres capaz de percibir uno ???

Yo creo que el universo es un solo, y los cambios afectan a una única línea temporal.


24/10/2012 08:39:26 pm 
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Guskraft


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ZatanusBlight escribió:
¿Entonces cómo sabes que hay más de un universo si sólo eres capaz de percibir uno ???

Yo creo que el universo es un solo, y los cambios afectan a una única línea temporal.


Porque para mi seria la única posibilidad de que sean factibles los viajes en el tiempo, porque si fuese solo una linea de tiempo, al tu llegar al año 1997, estarías tú (del futuro) y tu del pasado correcto?

Pero ese tu del pasado al llegar al año 2012, también viajaría al 1997 y entonces habrían tres tú, y así sucesivamente, formando un bucle, en donde a cada segundo de ese año al que viajaste, que estarían llegando miles y miles de tu al mismo tiempo, colapsando el universo.

O creando la paradoja del abuelo, que si viajas y lo matas, entonces no puedes nacer, por lo tanto nunca pudiste haber hecho el viaje en primer lugar.


24/10/2012 08:46:35 pm 
       2                           
ZatanusBlight


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Guskraft escribió:
Porque para mi seria la única posibilidad de que sean factibles los viajes en el tiempo, porque si fuese solo una linea de tiempo, al tu llegar al año 1997, estarías tú (del futuro) y tu del pasado correcto?

Pero ese tu del pasado al llegar al año 2012, también viajaría al 1997 y entonces habrían tres tú, y así sucesivamente, formando un bucle, en donde a cada segundo de ese año al que viajaste, que estarían llegando miles y miles de tu al mismo tiempo, colapsando el universo.



No entiendo por qué sería así.
Tu llegas en un momento exacto de 1997, porque en el futuro programaste ese momento. Pasado ese momento, no tendría por qué llegar otro tú. Porque en el futuro fue programado una sola vez.

En 1997 te quedas por ahí chingando un rato, y luego vuelves al 2012 con tu máquina del tiempo a por ejemplo, 5 minutos después de tu salto al pasado. Osea, que en el 2012 desapareciste solamente por 5 minutos. Pero ya volviste.


24/10/2012 08:48:20 pm 
       5                           
gavxxx


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Los viajes al pasado para cambiar algun suceso (que te inmvolucre) son imposibles.. como se demuestra, bastante bien, en la pelicula ¨La Maquina del Timpo¨ de Guy Pearce...

...NO podes viajar a cambiar ¨algo¨,... porque de hacerlo... NUNCA hubieras viajado en primer lugar a querer cambiar ese ¨algo¨... que nunca existio.

Esa es la razon x la cual, si existen en un futuro, no vamos a ver ningun viajante en nuestro presente.

...ir al pasado solo seria util para vivir una vida paralela... que va a insidir en el futuro (presente del viajante).
ejemplo.. viajo 10 años al pasado compro acciones y vuelvo al presente donde las vendo. (pero de esto mi otro yo. del pasado. NO se puede enterar (no puede ir antes y vender esas acciones), porque ese cambio podria hacer que yo nunca viaje)... ese viaje solo puede afectar a mi presente y futuro.. pero nunca al pasado. (solo las puedo vender yo (del presnete) en mi presente).
...trasladando a otro ejemplo.. uno nunca podria impedir una muerte pasada... (como se le demuestra a guy pearce)
...con lo cual ...los viajes al pasado son un riezgo y una estupidez innecesaria.

... x otra parte.. los viaje sal futuro.. son otra cuestion.. uno podria viajar y ver sucesos futuros y volver (al presente) para cambiar ese futuro, y generar otro...y volver cuantas veces sea necesario para manejar a gusto nuestro futuro.(sin afectar en mi, ni en mi pasado ni presente).
.. con lo cual uno si podria impedir una muerte futura...digamos... viajo al futuro...veo que pasa y cambio en mi presente... lo que no me gusta.

...en resumen los viajes en el tiempo pueden existir hoy en dia, pero nunca nadie va a ser testigo de uno, dado que lo mas sensato seria que ellos sean presente-futuro-presente.. y solo afectaria a la vida y fortuna de uno pocos.. sin la conciencia de los demas.


24/10/2012 08:55:14 pm 
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ZatanusBlight


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El asunto se torna complejo siempre que pensamos en querer cambiar algo que nos afecta directamente a nosotros mismos. Pero por lógica materialista, si tienes un aparato que efectivamente te transporta a otro tiempo, mientras seas materia en ese momento, físicamente capaz de afectar el mundo material, puedes hacer cualquier cosa.

En la peli de la máquina del tiempo se veía como un capricho del destino que la novia del tío tenía que morir de todos modos. Pero técnicamente, un hecho material, de cuerpos colisionando por ejemplo (un atropellamiento), debería poder evitarse.

En esa peli había como una ´´fuerza consciente´´ que por sobre todas las cosas, debía matar a la novia. Eso no me parece lógico, pensando materialistamente.


24/10/2012 09:04:05 pm 
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xulinho


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Se ve muy simple... pero creo que uno de los casos en que se usan los viajes en el tiempo, que mejor fue usado... fue en DBZ.... cuando trunks cambia el pasado y al volver a su realidad sigue siendo la misma... la idea de universos paralelos me es más fácil de digerir...
Soy de los que cree que solo se puede mirar al pasado.

aprosopito.... que garrafal error el de la herida en la mano en efecto mariposa.... creo que odio esa peli solo por eso

Uncertainty 2008 es una buena peli... por la idea.


24/10/2012 09:08:27 pm 
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Guskraft


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Pero es que traeria toda una serie de problemas el cambiar el pasado, que me afecte directamente, siguiendo la misma linea de tiempo.

Porque al morir mi padre, eso me tuvo que llevar a tomar una serie de decisiones, que afectaron mi modo de ser en esos (ponle 10 años) en los que se tardaron en construir la maquina. Si viajo y lo evito, todas esas consecuencias y decisiones, quedan nulas, sin sentido y como dice gavxxx, lo que me llevo a viajar fue la muerte de mi padre, si ya no esta muerto, no voy a tener la necesidad de viajar entonces.

En cuanto al futuro, supongamos que lo viajamos hasta el 3000. Ya nos quedaríamos ahí, no podríamos viajar al pasado, porque una vez en el futuro, cualquier cosa a retroceder, seria pasado.

No podemos vernos a nosotros mismos en el futuro, porque nadie se quedo viviendo ese tiempo, porque nos fuimos. O sea, me voy al 2015, no pude haber hecho nada entre el 2012 al 2015, pues simplemente porque no estaba, me fui en el viaje


24/10/2012 09:10:33 pm 
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ZatanusBlight


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xulinho escribió:
Se ve muy simple... pero creo que uno de los casos en que se usan los viajes en el tiempo, que mejor fue usado... fue en DBZ.... cuando trunks cambia el pasado y al volver a su realidad sigue siendo la misma... la idea de universos paralelos me es más fácil de digerir...


Esto se me hace difícil de aceptar. Porque, ¿cómo podría su máquina del tiempo saber a qué universo volver? ¿Porqué volvió en ese caso al real y no al paralelo, si justamente su viaje al pasado creo un cambio que implicaba consecuencias?

La maquina que uses tendría que tener entonces también la capacidad de elegir a qué universo volver, y eso ya me parece difícil dado que el diseñador de la máquina está atado por su percepción a un único universo. Por eso pienso que hay uno solo.


24/10/2012 09:23:54 pm 
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R2Doyle


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En algún lugar leí una teoría sobre esto. Proponía que la linea del tiempo (y de los sucesos ya acontecidos) es inalterable. Si alguien viajaba al pasado, le iba a resultar imposible cambiar cualquier suceso. Con esto se evita toda paradoja. Poniendo el ejemplo de ´´¿que pasa si yo viajo al pasado, y mató a mi abuelo mucho antes de nazca mi padre?´´: me resultaría imposible hacerlo, siempre va a haber algo que lo evite. No importa cómo, ni cuánto lo intente ¿Por qué? porque yo mismo soy la prueba viviente de que ese intento de asesinato va a fallar, porque existo. Si alguien le preguntara a mi abuelo, este recordaría que alguien lo quiso matar y que falló miserablemente
Me parece un teoría interesante, pero si esto fuera verdad nos perderíamos un montón de películas de viajes en el tiempo y de sus paradojas


24/10/2012 09:26:29 pm 
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ZatanusBlight


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Guskraft escribió:
Pero es que traeria toda una serie de problemas el cambiar el pasado, que me afecte directamente, siguiendo la misma linea de tiempo.

Porque al morir mi padre, eso me tuvo que llevar a tomar una serie de decisiones, que afectaron mi modo de ser en esos (ponle 10 años) en los que se tardaron en construir la maquina. Si viajo y lo evito, todas esas consecuencias y decisiones, quedan nulas, sin sentido y como dice gavxxx, lo que me llevo a viajar fue la muerte de mi padre, si ya no esta muerto, no voy a tener la necesidad de viajar entonces.

En cuanto al futuro, supongamos que lo viajamos hasta el 3000. Ya nos quedaríamos ahí, no podríamos viajar al pasado, porque una vez en el futuro, cualquier cosa a retroceder, seria pasado.

No podemos vernos a nosotros mismos en el futuro, porque nadie se quedo viviendo ese tiempo, porque nos fuimos. O sea, me voy al 2015, no pude haber hecho nada entre el 2012 al 2015, pues simplemente porque no estaba, me fui en el viaje




Sigo pensando que la cosa se complica cuando queremos wevear con nosotros mismo en diferentes tiempos.

Lógico si en el 2012 viajas al 2015, desapareciste de la línea del tiempo durante el 2013 y 2014. Pero ¿Y tu intención no cuenta? ¿Qué pasaría si pensaste desde el comienzo que sería un viaje que sin importar cuánto tiempo estuviste en el futuro, debías volver a una hora después de tu salto en el 2012. En realidad desapareciste de la línea del tiempo durante solamente una hora, así que sí viviste el 2013 y el 2014, por ende, te encontrarías a ti mismo, y seguramente te contarías un reculo de historias y cagadas que viviste en un montón de viajes en el tiempo que realizaste posteriormente, siempre volviendo a lo que sería el punto de salto en tu línea de tiempo.

La intención o naturaleza, método digamos también, del viaje en el tiempo, tiene mucho que ver. Porque si usas un método como el de la peli Looper, en donde una persona es lanzada al pasado, sin medios mecánicos o tecnológicos para volver por sí misma (como un terminator), obviamente esa persona desaparece de su época para no volver jamás, y su desaparición genera de hecho consecuencias en el futuro, pero también en el pasado.


24/10/2012 09:26:59 pm 
       3                           
fedeguille


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homeromovies escribió:
Darkman1971 escribió:
Otra reflexion...los viajes en el tiempo nunca podran realizarse ya que si en algun momento del futuro lo lograran ya deberiamos haber recibido de alguna forma la interferencia de algun viajero del futuro. Asi que nunca saldra del espacio de la ficcion


Que te hace pensar que lo van a publicar. Si algo aprendimos con volver al futuro y con el efecto mariposa es que el mas minimo cambio en el pasado puede tener consecuencias desastrosas en el futuro, yo no creo que si de verdad alguien viaja en el tiempo va a hacerlo obvio mostrandose para que todo el mundo lo sepa, anda a saber que pueda provocar eso en el futuro.
A parte como saber si el presente no esta continuamente siendo modificado desde el futuro, despues de todo la realidad no seria mas que una variente en constante cambio dando origen a muchas realidades paralelas.
Bueno chau me voy a escribir una novela de ciencia ficcion..


Llegaste tarde, ´´El fin de la eternidad´´, Isaac Asimov. Una de las mejores sobre el viaje en el tiempo.






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[image]http://i755.photobucket.com/albums/xx193/tito2_/subdivx.png?t=1265672268[/image]center&FONT fACE=Georgia size=3&Hola gamers, estoy de vuelta para traerles un listado bastante completo con los juegos de PC más esperados para este año. Saludos y buen comienzo de semana./center¢er&FONT fACE=acmefont size=6&Assassins Creed 2FONT fACE=acmefont size=3&Ezio pote
Por: tito2 el 08/02/2010 08:42:13 pm
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\Jailbait\ es un término inglés que se puede traducir como \carnada para ir a la Cárcel\.Supongo que muchos lo sabían pero bueno, me dieron ganas de explicar. :laugh: Se trata de menores que están tan pero tan buenas que sufrís la tentación de cometer un \acto\ :tongue: por el cual podrías terminar preso y ahí después te toca a vos, jajaja :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Reflexión: ¿alguna de estas no están como para correr el riesgo??Naaaa, :tongue: es solo pura cháchara para tener motivo de poner fotos de pendejitas hermosas. :laugh: :laugh: :laugh: [image]http://aprecioderobado.com/wp-content/gallery/Demotivators/cp_or_jailbait.jpg[/image][image]http://anyad.rulez.org/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=205799&g2_serialNumber=2[/image][image]http://www.demoties.com/posters/jailbait5.jpg[/image][image]http://www.gedankenverbrechen.org/~tk/jailbait/1175879494jailbait9dx7.jpg[/image][image]http://www.gedankenverbrechen.org/~tk/jailbait/1207954070075.jpg[/image][image]http://www.gedankenverbrechen.org/~tk/jailbait/1218717919401.jpg[/image][image]http://img.spewf.com/2010/05/JailBait-5.jpg[/image][image]http://img.spewf.com/2010/05/JailBait-8.jpg[/image]Hasta los famosos tienen este problema! :grin:[image]http://www.demoties.com/posters/jailbait3.jpg[/image]
Por: krumdor el 02/09/2011 03:05:39 pm
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Nuestro vicepresidente y su mensaje en Facebook! Que me dicen? Tendrá el secundario completo?[image]http://img526.imageshack.us/img526/2739/42853532862143388657217.jpg[/image]
Por: cristanteh el 20/06/2012 06:41:40 pm
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