patoruzu2 escribió:
NADA.
los talibanes antiminería me tienen harto.
Es perfectamente factible hacer minería a cielo abierto con cuidado para el medio ambiente y la gente.
el cuco del cianuro es una payasada, y cualquiera que sepa química entenderá de que hablo.
La Rioja es actualmente una provincia inviable económicamente. Sin el estado nacional no van ni a la esquina, y cuando les dan una oportunidad de levantar cabeza la rechazan?
el 95% de los que se oponen a la minería no tienen ni la menor idea de los procesos que implica, pero igual se oponen.
que la nación les corte los ATN un par de meses y veamos que pasa.
conozco muy bien a los agricultores riojanos, y bien poco que se preocupan por el medio ambiente o por no contaminar los acuíferos.
una empresa minera está mucho mas controlada y contamina menos que la agricultura.
lo digo con conocimiento de causa ya que soy agrónomo.

¿No hay que hacer nada?, ¿Propones que dejemos que multinacionales extranjeras extraingan minerales de la tierra y se lo lleven? ¿Propones que ellos se llenen de plata y dejen la mina vacia para la gente de aca?

Nibbler, varias cosas, pero una: la mayoría de las empresas mineras son extranjeras. Así como las de las demás industrias. Los metales se exportan, como se exporta la soja. La razón por la que no hay inversiones locales en minería tiene que ver con que se trata de inversiones muy grandes que a veces dan resultado muchos años después de comenzadas, y a veces nunca, y nadie por estos pagos quiere correr el riesgo (sobre todo si revoleás unas semillas sin invertir, y si no llueve le vas a pedir la escupidera al gobierno en lugar de invertir en distintas formas de riego, y el gobierno -todos- te dice que sí. Perdón por el off topic, pero me pregunto por qué no surgen voces rechazando eso, que es indignante en el contexto que estamos viviendo).

Mi más que humilde opinión porque no estoy en el tema más que tratando de leer todo lo que pueda al respecto, es que a ese bache de la falta de inversiones nacionales debería cubrirlo el estado.

Un solo dato a modo de ejemplo:

"El 83% del cianuro que se usa en el país es procesado en industrias de productos de nylon, farmacéuticos, pinturas, tinturas, adhesivos, cosméticos, sales para caminos y de mesa, componentes electrónicos para computadoras, propelentes, retardantes ignífugos y productos plásticos como el plexiglas. Todas ellas instaladas en zonas altamente pobladas."

Entonces, prohibimos todo eso? O controlamos a las industrias (a todas!)?

perdón, me olvidé de la fuente, Diario de Cuyo.

Drit escribió:
Nibbler, varias cosas, pero una: la mayoría de las empresas mineras son extranjeras. Así como las de las demás industrias. Los metales se exportan, como se exporta la soja. La razón por la que no hay inversiones locales en minería tiene que ver con que se trata de inversiones muy grandes que a veces dan resultado muchos años después de comenzadas, y a veces nunca, y nadie por estos pagos quiere correr el riesgo sobre todo si revoleás unas semillas sin invertir, y si no llueve le vas a pedir la escupidera al gobierno en lugar de invertir en distintas formas de riego, y el gobierno -todos- te dice que sí. Perdón por el off topic, pero me pregunto por qué no surgen voces rechazando eso, que es indignante en el contexto que estamos viviendo.

Mi más que humilde opinión porque no estoy en el tema más que tratando de leer todo lo que pueda al respecto, es que a ese bache de la falta de inversiones nacionales debería cubrirlo el estado.


Es muy buena informacion la que das , la pregunta que le haria a los gobiernos estatal y provincial es ¿Porque el gobierno en lugar de apoyar la industria minera nacional le da la tierra a mineras extrangeras?¿Porque no una empresa minera estatal? ¿no seria acaso una gran inversion a futuro? , en teoria el estado esta en una buena posicion economica , iniciar una inversion de este tipo seria muy provechoso cuando los paises europeos se recuperen.
(igual sigo insisteindo , personalmente preferiria que no se toque un solo metro de tierra , y si me dicen "es necesario para el avance" , no quiero avance si nos lleva a una destruccion exponencial , puede ser que ahora no sea tan destructivo si lo comparamos con la superficie del mundo , pero si ven como funcionan las exponenciales van a ver que en muy poco tiempo se destruiria todo)

Drit escribió:
Un solo dato a modo de ejemplo:

El 83% del cianuro que se usa en el país es procesado en industrias de productos de nylon, farmacéuticos, pinturas, tinturas, adhesivos, cosméticos, sales para caminos y de mesa, componentes electrónicos para computadoras, propelentes, retardantes ignífugos y productos plásticos como el plexiglas. Todas ellas instaladas en zonas altamente pobladas.

Entonces, prohibimos todo eso? O controlamos a las industrias a todas!?

perdón, me olvidé de la fuente, www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=415661 Diario de Cuyo.

Yo elijo controlar a todas , a toda empresa que atente contra el bienestar del pueblo , ya sea por la ecologia o los derechos laborales , y el control lo tiene que hacer el estado , y cuando digo estado digo el gobierno + cada uno de nosotros , la empresa es un leivatan que come ganacias , a nosotros nos interesa nuestro bienestar , es logico que nos enfrentemos muchas veces , las ganancias suelen ser la antítesis del bienestar general (dije bienestar como 15 veces )

A Drit y Patoruzu2 , les puedo hacer una pregunta , y por favor no las tomen a mal , son solo dudas , creo que el verdadero conocimiento se forma de dudas mas que de afirmaciones por eso soy muy pregunton:
Ustedes muestran que no hay desventajas en la minería a cielo abierto en manos internacionales , ¿Cuales son las ventajas? ¿ por que deberiamos apoyarla o simplemente dejarla ser?
¿Si estuvieran adelante del que vive en Famatina , que argumentos usarían para convencerlo/a de que la minería explotada por extranjeros es provechosa para nosotros? ¿Estuvieron alguna vez , o hablaron al menos con alguna persona que viva en un pueblo minero? de ser así , ¿Que opinan esas personas? (pregunto porque yo nunca hable ni estuve en un lugar así)

Saludos

Edito :
Me acorde que si conoci a alguien que trabajo en una mina , era de catamarca y trabajo de chico(años 70) me acuerdo vagamente que me contaba que la empresa usaba chicos y los hacia laburar una semana entera , les daban de comer pan . El ponia postes en la ladera de una montaña , los tenian que llevar a mano , no recuerdo que me haya dicho nada de contaminacion (no era una mina a cielo abierto) pero si que las condiciones laborales eran pauperrimas , de hecho el se escapo de la mina para venir a buenos aires

estas mezclando las cosas.
una cosa es que hablemos del tema regalías mineras, y otra muy diferente es hablar del tema ambiental
en el tema regalías, por alguna misteriosa razón, el gobierno actual, tan ansioso de sacarles enormes porcentajes a los agricultores, nada hace en el tema minero.
tus referencias a las condiciones de trabajo de las minas de hace 40 años, son absurdas, actualmente la gente se pelea por conseguir trabajo en la minería.
los sueldos son ENORMES, los beneficios muchos, y se trabajan menos horas. pero no son trabajos para cualquiera.
cada vez que las mineras buscan personal, son totalmente desbordadas por solicitudes de empleo.

patoruzu2 escribió:
estas mezclando las cosas.
una cosa es que hablemos del tema regalías mineras, y otra muy diferente es hablar del tema ambiental
en el tema regalías, por alguna misteriosa razón, el gobierno actual, tan ansioso de sacarles enormes porcentajes a los agricultores, nada hace en el tema minero.
tus referencias a las condiciones de trabajo de las minas de hace 40 años, son absurdas, actualmente la gente se pelea por conseguir trabajo en la minería.
los sueldos son ENORMES, los beneficios muchos, y se trabajan menos horas. pero no son trabajos para cualquiera.
cada vez que las mineras buscan personal, son totalmente desbordadas por solicitudes de empleo.


Dije justamente la epoca para que no se confunda con hechos actuales .
El tema del post es "Que podemos hacer por Famatina?" , por lo que me decis no entiendo si defendes a la megamineria por que no es mala o realmente apoyas activamente a la megamineria , entiendo que no estas a favor de la idea de la contaminacion pero te pregunto : en lo general , y teniendo en cuenta todos los angulos de este tema , ya sea el ecologico(del cual conocemos tu postura) , economico(tambien la conocemos aunque estoy seguro que es asi) y social , ¿Pensas que la megamineria en Famatina es correcta , es algo que se debe hacer en la forma que se quiere hacer? ¿ Es algo que deberia hacerse de otra forma? ¿o es algo que no deberia hacerse? , y si crees que se debe hacer me gustaria si nos contas a todos cuales son las ventajas de esto ya que parece que tenes conocimientos sobre el tema y yo soy un neofito.
Te agradezco desde ya la respuesta
Saludos

Drit escribió:

gabita1977 escribió:

Drit escribió:
Me parece que informarse es importante. Y no sólo con Greenpeace en lo personal, nunca me gustó greenpeace ni me gusta. Pero hay muchísimas páginas, videos en youtube, en la que habla gente que está en el tema y demuelen muchos mitos sobre el tema, se pueden ver números y uno enterarse de que la minería utiliza menos agua que la agricultura y que está más controlado el uso de cianuro que el de agrotóxicos.
Yo no estoy de acuerdo con posturas tipo en contra de la minería. Me parece retrógrado, es una industria como otras, es necesaria y aporta riqueza y trabajo al país como todas las industrias. El tema tiene muchos vericuetos.
Pero aún así, quienes sigan estando en contra de la minería, me parece que deberían dejar la hipocresía y dejar de usar los productos que derivan de esa industria. Metales en general, calizas, etc.

Les recomiendo una serie de videos del año pasado, de un foro sobre el tema. Busquen en youtube Foro minería y sociedad. Hay periodistas, geólogos, etc., opinando y dando datos sobre las explotaciones mineras, sus métodos, etc.


Creo que esto es como la política, siempre va a haber mas de una postura, lo cierto es que la minería contamina, y no creo que se justifique ni siquiera si es en poca medida, porque creo que asi vaya a haber solo un caso en todo el país de un nacimiento en el que se presenten defectos causados por los químicos usados en la mineria, si podia evitarse no haciendo un pozo en medio de un habitat sano, ese solo nacimiento justifica el querer evitarlo, y si realmente se informan verán la cantidad que podria haber por esto.
Y no hablemos del hecho que todavia no se menciona, y que es que todo el oro que saquen se va sin dejar nada acá, ya que la presi hace un año mas o menos tuvo una reunion de una hora con el dueño de la Barry Gold, y él se lleva el oro, ella no se que se lleva, no quiero especular para que no nos metamos en politica, ya que yo solo quiero colaborar con el tema Famatina, y la Argentina se queda solo con el pozo y el agua contaminada. slds.


Gabita: todas las industrias contaminan en alguna medida. Que esto debe medirse, controlarse y demás, estamos de acuerdísimo. Pero si te fijás no debe haber lugar más contaminado que el riachuelo, y no fue la minería precisamente la que lo contaminó. No estoy diciendo que deba sacrificarse el bienestar de la población por ninguna actividad, pero es ingenuo pretender que no se modifique el ambiente es la naturaleza humana y lo seguirá siendo.

Edito: te agrego dos buenas páginas que hablan sobre el tema, presentando datos y argumentos.

martincarotti.blogspot.com/

ytedigoms.blogspot.com/2012/01/la-maldita-mineria-xv_19.html


La verdad, no encuentro informacion confiable de nadie que no este haciendo lobby por uno o por otro lado.

Lei un rato el blog de martin carotti y si bien da muchos datos (que no puedo corroborrar) no puedo evitar sentir lo mismo que cuando oia a economistas de los 90 explicando los maravillosos beneficios de la flexibilicacion laboral y de lo bien que nos iba a hacer.

Por otro lado, encontre esto (que tampoco puedo corroborrar):
ANDALGALÁ: “LOS CASOS DE CÁNCER ESTÁN 800 POR CIENTO POR ENCIMA DE LOS LÍMITES NORMALES”

Nibbler escribió:
A Drit y Patoruzu2 , les puedo hacer una pregunta , y por favor no las tomen a mal , son solo dudas , creo que el verdadero conocimiento se forma de dudas mas que de afirmaciones por eso soy muy pregunton:
Ustedes muestran que no hay desventajas en la minería a cielo abierto en manos internacionales , ¿Cuales son las ventajas? ¿ por que deberiamos apoyarla o simplemente dejarla ser?
¿Si estuvieran adelante del que vive en Famatina , que argumentos usarían para convencerlo/a de que la minería explotada por extranjeros es provechosa para nosotros? ¿Estuvieron alguna vez , o hablaron al menos con alguna persona que viva en un pueblo minero? de ser así , ¿Que opinan esas personas? pregunto porque yo nunca hable ni estuve en un lugar así

Saludos

Edito :
Me acorde que si conoci a alguien que trabajo en una mina , era de catamarca y trabajo de chicoaños 70 me acuerdo vagamente que me contaba que la empresa usaba chicos y los hacia laburar una semana entera , les daban de comer pan . El ponia postes en la ladera de una montaña , los tenian que llevar a mano , no recuerdo que me haya dicho nada de contaminacion no era una mina a cielo abierto pero si que las condiciones laborales eran pauperrimas , de hecho el se escapo de la mina para venir a buenos aires

Nibbler yo te contesto lo que puedo en base a lo que leí, hay cosas de las que no tengo idea:
-Los capitales extranjeros, como ya lo hablamos y acordamos en algunas cosas, tienen que ver con que la explotación lleva consigo una inversión muy importante (por eso entre otras cosas no tiene sentido hablar de "megaminería", porque hay cosas que deben hacerse sí o sí en gran escala). Esa inversión puede tardar diez años en dar frutos, o no darlos nunca. Por eso las regalías son importantes.
-La minería paga retenciones, impuestos y desde hace un par de meses las mienras y petroleras deben liquidar el 100% de las divisas en el país. En esto estamos igual que con las otras industrias: si viene general motors y te pone una planta acá, en definitiva es plata y trabajo acá. Que sería mejor que la empresa fuera nacional, sin dudas. Pero, entre otras cosas, venimos de procesos de treinta años de achicamiento del estado en los cuales se vendieron/regalaron cientos de empresas estatales. YO creo, modestamente como ya te dije y acordaste, que el estado debería invertir en minería, de tal modo que las ganancias y los productos queden acá. No sería posible que explote el 100% de la minería del país solamente una empresa estatal (supongo), pero que algo aunque sea sea parte del estado, creo qu esería lo mejor.
-Las condiciones de trabajo de la minería las desconozco, de eso habló patoruzú, pero ¿vos leíste en los diarios las condiciones en las que laburan los peones de campo? (y de eso sí tengo más información directa). El campo es el sector que tiene más empleados en negro, en condiciones infrahumanas, y evade a lo loco. ¿Por qué nadie se rasga las vestiduras por eso? aaahhh, nadie se mete donde se corta el bacalao en serio (y con nadie me refiero a gente como, ponele, un pino solanas, ya que estamos en tema).
-Creo que la gente que vive en Famatina tiene una preocupación genuina. Puede ser fundada o infundada por MUCHA carne podrida que circula. En cualquiera de los dos casos, creo que las autoridades de la provincia deben darles las explicaciones y garantías del caso. A ellos, no a cualquier gil o gila (me incluyo) que opina de atrás del teclado. Creo que es algo que se tiene que resolver allí, porque tanto los riesgos como los beneficios son locales.
-Chile tiene, creo, más de cuatro mil emprendimientos mineros y no se les secaron los ríos hasta donde yo sé (y su modelo económico, tan alabado a veces por estos lares, está basado en la explotación minera)
-La explotación minera ha crecido en los últimos años a la par del crecimiento de las demás industrias, aunque no me acuerdo a dónde iba con esto.
-Ni Finlandia ni Suecia, que han basado su desarrollo industrial en la minería desde principios de siglo y la siguen haciendo hasta la actualidad, a cielo abierto, con lixiviación y cianuro.
-Por último, que quedó dando vueltas por ahí es inevitable modificar el medio ambiente. No sé en dónde vivís, pero al menos que vivas en una carpa o en una cueva, estás en un lugar en el que en algún momento hubo un enternecedor paisaje natural. Qué hacemos, no construimos más viviendas, ni fábricas, ni rutas? Puede ser una opción, pero no es este el mundo en el que vivimos ni la forma en que vivimos nosotros (de última nada nos impide agarrarnos la navaja suiza e irnos al medio del monte a vivir de la casa y de la pesca, pero no lo hacemos porque nos gustan nuestras casas de material -en gran medida construidas gracias a que existe la minería-. Achicar al mínimo posible los daños colaterales que puedan tener tanto la minería como todo el sistema productivo, de acuerdo.
-En cuanto a la legislación la verdad no puedo hablar. Puede que haga falta modificar leyes ya que el crecimiento de la actividad es reciente y las leyes que hay, entiendo que son de los 90, ya sabemos cómo fue la política con los recursos públicos en esa época. Pero de este aspecto todavía no pude ocuparme demasiado (más que nada porque me aburre).

Bueno, te contesté con lo que he leído y lo que he pensado humildemente.

Drit escribió:

Nibbler escribió:
A Drit y Patoruzu2 , les puedo hacer una pregunta , y por favor no las tomen a mal , son solo dudas , creo que el verdadero conocimiento se forma de dudas mas que de afirmaciones por eso soy muy pregunton:
Ustedes muestran que no hay desventajas en la minería a cielo abierto en manos internacionales , ¿Cuales son las ventajas? ¿ por que deberiamos apoyarla o simplemente dejarla ser?
¿Si estuvieran adelante del que vive en Famatina , que argumentos usarían para convencerlo/a de que la minería explotada por extranjeros es provechosa para nosotros? ¿Estuvieron alguna vez , o hablaron al menos con alguna persona que viva en un pueblo minero? de ser así , ¿Que opinan esas personas? pregunto porque yo nunca hable ni estuve en un lugar así

Saludos

Edito :
Me acorde que si conoci a alguien que trabajo en una mina , era de catamarca y trabajo de chicoaños 70 me acuerdo vagamente que me contaba que la empresa usaba chicos y los hacia laburar una semana entera , les daban de comer pan . El ponia postes en la ladera de una montaña , los tenian que llevar a mano , no recuerdo que me haya dicho nada de contaminacion no era una mina a cielo abierto pero si que las condiciones laborales eran pauperrimas , de hecho el se escapo de la mina para venir a buenos aires

Nibbler yo te contesto lo que puedo en base a lo que leí, hay cosas de las que no tengo idea:
-Los capitales extranjeros, como ya lo hablamos y acordamos en algunas cosas, tienen que ver con que la explotación lleva consigo una inversión muy importante por eso entre otras cosas no tiene sentido hablar de megaminería, porque hay cosas que deben hacerse sí o sí en gran escala. Esa inversión puede tardar diez años en dar frutos, o no darlos nunca. Por eso las regalías son importantes.
-La minería paga retenciones, impuestos y desde hace un par de meses las mienras y petroleras deben liquidar el 100% de las divisas en el país. En esto estamos igual que con las otras industrias: si viene general motors y te pone una planta acá, en definitiva es plata y trabajo acá. Que sería mejor que la empresa fuera nacional, sin dudas. Pero, entre otras cosas, venimos de procesos de treinta años de achicamiento del estado en los cuales se vendieron/regalaron cientos de empresas estatales. YO creo, modestamente como ya te dije y acordaste, que el estado debería invertir en minería, de tal modo que las ganancias y los productos queden acá. No sería posible que explote el 100% de la minería del país solamente una empresa estatal supongo, pero que algo aunque sea sea parte del estado, creo qu esería lo mejor.
-Las condiciones de trabajo de la minería las desconozco, de eso habló patoruzú, pero ¿vos leíste en los diarios las condiciones en las que laburan los peones de campo? y de eso sí tengo más información directa. El campo es el sector que tiene más empleados en negro, en condiciones infrahumanas, y evade a lo loco. ¿Por qué nadie se rasga las vestiduras por eso? aaahhh, nadie se mete donde se corta el bacalao en serio y con nadie me refiero a gente como, ponele, un pino solanas, ya que estamos en tema.
-Creo que la gente que vive en Famatina tiene una preocupación genuina. Puede ser fundada o infundada por MUCHA carne podrida que circula. En cualquiera de los dos casos, creo que las autoridades de la provincia deben darles las explicaciones y garantías del caso. A ellos, no a cualquier gil o gila me incluyo que opina de atrás del teclado. Creo que es algo que se tiene que resolver allí, porque tanto los riesgos como los beneficios son locales.
-Chile tiene, creo, más de cuatro mil emprendimientos mineros y no se les secaron los ríos hasta donde yo sé y su modelo económico, tan alabado a veces por estos lares, está basado en la explotación minera
-La explotación minera ha crecido en los últimos años a la par del crecimiento de las demás industrias, aunque no me acuerdo a dónde iba con esto.
-Ni Finlandia ni Suecia, que han basado su desarrollo industrial en la minería desde principios de siglo y la siguen haciendo hasta la actualidad, a cielo abierto, con lixiviación y cianuro.
-Por último, que quedó dando vueltas por ahí es inevitable modificar el medio ambiente. No sé en dónde vivís, pero al menos que vivas en una carpa o en una cueva, estás en un lugar en el que en algún momento hubo un enternecedor paisaje natural. Qué hacemos, no construimos más viviendas, ni fábricas, ni rutas? Puede ser una opción, pero no es este el mundo en el que vivimos ni la forma en que vivimos nosotros de última nada nos impide agarrarnos la navaja suiza e irnos al medio del monte a vivir de la casa y de la pesca, pero no lo hacemos porque nos gustan nuestras casas de material -en gran medida construidas gracias a que existe la minería-. Achicar al mínimo posible los daños colaterales que puedan tener tanto la minería como todo el sistema productivo, de acuerdo.
-En cuanto a la legislación la verdad no puedo hablar. Puede que haga falta modificar leyes ya que el crecimiento de la actividad es reciente y las leyes que hay, entiendo que son de los 90, ya sabemos cómo fue la política con los recursos públicos en esa época. Pero de este aspecto todavía no pude ocuparme demasiado más que nada porque me aburre.

Bueno, te contesté con lo que he leído y lo que he pensado humildemente.


Muchas gracias , es informacion muy importante , para mi tu punto es valido , como dije antes yo preferiria que no se hiciera nada en pro de un crecimiento economico (funcion exponencial) porque no lleva mucho tiempo pasar del uso al abuso pero en cuanto a tu exposicion no tengo objecion alguna y como arcordamos, que si se hace se hace, sea para el provecho del pueblo , no me gustaria ver que sea objeto de intereses privados (aunque lamentablemente lo es).
Con respecto al peon de campo es cierto , conozco a una persona que vivio en Ledezma y me comentaba como aparecian cadaveres de peones en el campo y nadie se hacia cargo(ingenio ledezma).
Con respesto a la modificacion del entorno creo , si me permitis , que podriamos marcar un limite , y para hacerlo tomo por ejemplo al cuerpo humano , en el instino tenemos bacterias que nos ayudan a digerir la comida, estan en perfecta armonia con las funciones corporales y ese seria el ideal del humano con la tierra , pero despues tenes otras bacterias y virus , que son daninos y terminan matando al huesped en algunos casos , y creo que en la actualidad es lo que hace el humano.
¿Que condicion es necesaria para que una bacteria , virus o parasito destruya a su hueped ?, crecer demasiado en cantidad , el crecimiento de estos asesinos se mide con funciones exponeciales(de hecho es una succesion de Fibonacci que es una funcion exponencial) , ¿Que significa esto? que cada un lapso determinado de tiempo la cantidad original se duplica , bueno , es la misma funcion matematica que controla el crecimiento economico de un pais o una empresa , es la misma funcion matematica que describe el crecimiento de cosumo de una persona o grupo de personas (todo el mundo) , la misma funcion que describe el crecimiento de la generacion de basura por persona , la misma que describe la necesidad de extraer minerales , la misma que describe el uso del petroleo , la misma funcion que describe el crecimiento populacional.
A que voy , a que como seres pensantes podemos decidir si matar al huesped(tierra)o no y la diferencia esta en aminorar la marcha en todo aspecto que sea descripto por una exponencial ,en eso esta por ejemplo la explotacion minera , la extraccion de crudo , el consumo de madera , el consumo de energia y otras cosas.
1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024-2048-4096-8194-16384-32768-65536 ... como vez crece demasiado rapido , cada ´-´ es un lapso , un crecimiento de un 7% anual representa que cada ´-´ son 10 años , o sea que si el año uno necesitabas 1 mineral , en el año 100 vas a necesitar 1024 veces lo que nesecitabas el año 1 , pero lo chocante es que el año 110 vas a necesitar 2048 veces el año 1 (solo en 10 años vas a necesitar mas que en los 100 anteriores , la suma de los primeros 100 años es 2047) y en el 140 vas a necesitar 16384 veces , como ves si seguimos con este ritmo nos vamos a terminar comiendo en planeta , tal vez hoy es 1 pero en cien años va a ser insostenible , y en 100 años todavia van a vivir nuestro hijos.
Pero esto es algo que no discuto por dos cosas , una porque la matematica es innegable y dos porque creo que esto es algo que debe salir de cada uno , nadie tiene derecho a tratar de cambiar la forma en la que la gente ve el mundo.
Saludos y gracias por la info.

gabita1977 escribió:
Gracias por pasar, fuiste el unico, seguro que si ponia una foto de mi culo tenia mas entradas.....


quiero esa foto

Un parate al proyecto minero en busca de lograr consenso

El gobernador riojano dispuso iniciar una campaña de varios meses con explicaciones y argumentos en torno del proyecto del Famatina. Mientras tanto, la empresa canadiense no hará tareas en el lugar. Igual, el corte continúa.

Por Carlos Rodríguez

Desde La Rioja

Aunque se aclaró con énfasis que “no se trata de una marcha atrás” en la iniciativa, el gobierno de La Rioja hizo saber que habrá “una flexibilización” en los plazos fijados para el inicio de la exploración del proyecto minero en el cerro de Famatina y que durante un período que puede durar entre tres y seis meses se realizará en la provincia “una campaña intensiva de explicación y argumentación sobre la conveniencia” de concretar el emprendimiento. De acuerdo con la información que pudo obtener Página/12 a través de fuentes oficiales, la decisión obedece a que el gobierno “no va a hacer nada que confronte con la gente” y ante la certeza de que “el común de la gente tiene miedo y no entiende bien el tema”. Ante la novedad, los asambleístas que siguen manteniendo el corte en el único camino que lleva al Famatina le comentaron a este diario que desconocen la existencia de “un supuesto cambio de actitud por parte del gobierno”. Al mismo tiempo, aseguraron que “la única posibilidad que existe para levantar la medida es que el gobernador (Luis Beder Herrera) deje sin efecto el convenio que firmó con la empresa canadiense Osisko Mining Corporation, porque nosotros tenemos mucha información que indica que el proyecto es contaminante”.

Las fuentes oficiales dijeron que el jueves –antes del comienzo de la multitudinaria marcha de protesta contra el proyecto– se distribuyó entre los medios locales un comunicado de prensa informando sobre este impasse cuya finalidad es la de “poner paños fríos a la situación de efervescencia” que se vive en la provincia. Los voceros oficiales se empeñaron en aclarar que la decisión “en absoluto es consecuencia de la marcha” realizada frente a la Casa de Gobierno. “El planteo fue hecho hace 48 horas y no es una marcha atrás en el proyecto. Evaluamos que el común de la gente tiene miedo y no entiende bien el tema, de manera que vamos a hacer una campaña intensiva de explicación y argumentación, mediante la publicación de solicitadas en los medios, charlas de expertos con participación de la cámara minera y la empresa Osisko, para debatir con la gente y explicar que el proyecto no es contaminante.”

Según las fuentes oficiales, se busca “la concientización de la gente para que la comunidad tenga los elementos para entender de qué se trata”, motivo por el cual quedará demorado, por varios meses, el comienzo de los trabajos de exploración, que debían haber empezado a principios de este año, pero que no pudieron llevarse a cabo porque las asambleas populares cerraron la ruta hacia el cerro. Respecto del carácter que tendrán las charlas para debatir el problema, los voceros explicaron que “por ejemplo se va a hablar de una supuesta contaminación que hizo la empresa Osisko en un pueblo de Canadá. Los expertos van a explicar qué fue lo que realmente ocurrió en ese lugar”. Por otro lado, las fuentes oficiales aseguraron que el gobernador Beder Herrera, quien estuvo en Buenos Aires desde el miércoles “se reunió con la presidenta Cristina Kirchner para hablar de la situación económica de la provincia y en la reunión no se habló en absoluto sobre el proyecto minero”.

Los voceros oficiales dijeron que antes de la marcha se había difundido un comunicado, pero lo que se conoció a través de las agencias DyN y Télam fueron declaraciones del mandatario provincial que habían aparecido antes en el matutino riojano El Independiente. Beder Herrera dijo allí que lo que se pretende hacer en el Famatina, en esta primera etapa, “es una exploración que es imposible que contamine, porque la exploración consiste en la toma de muestras, una tarea que dura varios años”. En ese momento, Beder dijo que “si hay confusión y falta de conocimiento en el riojano medio acerca de lo que significa la actividad minera, para eso está el gobierno, para informar y clarificar”.

Dijo que ordenó que “durante meses se instruya y que no haya ninguna otra actividad más que la de informar, aclarar e instruir por todos los medios posibles, por televisión, en los diarios, a través de reuniones barriales, en una fuerte campaña de esclarecimiento”.

Desde el corte, al ser consultado por este diario sobre la decisión del gobierno de realizar su campaña de información, Marcelo Garrott, de la asamblea de Chilecito, sostuvo que “desde hace años nosotros venimos haciendo charlas, pasando películas, presentado a expertos en el tema, que han concientizado a los vecinos sobre el peligro de contaminación que significa la megaminería a cielo abierto. Creo que los riojanos estamos muy concientizados y por eso hubo una marcha multitudinaria (por la del jueves) en la plaza 25 de Mayo”. Sobre un rumor acerca de la posibilidad de que se levantara el corte frente a la “flexibilización” anunciada por el gobierno provincial, Garrott aseguró que “la única posibilidad de que se levante la medida es que las autoridades dejen sin efecto el convenio con la firma canadiense. Y aún después de eso, nosotros vamos a seguir con una campaña de firmas que queremos llevar a todo el país, para que se derogue la actual Ley de Minería, que es de la época de (Carlos) Menem”.

Los asambleístas dijeron ayer que la marcha del jueves “superó todas las expectativas” de sus organizadores. En algunos medios locales se dijo que la participación fue comparable al llamado “riojanazo”, del 9 de diciembre de 1993. Esa vez el pueblo se reunió, en forma espontánea, y obligó al entonces gobernador Bernabé Arnaudo a volver atrás en su política de ajuste sobre el sector público. En el caso presente, la “campaña de difusión” anunciada por Beder Herrera sólo supone la búsqueda del consenso que hoy no tiene su proyecto en la comunidad riojana.

Por su parte, un grupo de intendentes se reunió ayer para avalar la política minera del gobierno provincial. Los que apoyaron son los jefes comunales de Arauco, Rosario Vera Peñaloza, Chamical, Castro Barros, San Blas de los Sauces, General San Martín, Coronel Felipe Varela, Angel Vicente Peñaloza, Independencia, Facundo Quiroga y de General Ortiz de Ocampo.

Pagina 12

PD: se hizo escuchar la voz del pueblo de Famatina, por otro lado el Gobierno lanzó una línea de créditos y ayuda para el sector agropecuario, parece que no les bastó a los dueños de la tierra, Buzzi salió con el cantito de siempre, que nunca alcanza, su segundo, salió a replicarle. Obtuvieron opíparas ganancias, que alguna vez inviertan.

Nibbler, de acuerdo, no en lo necesario del apocalipsis progresivo pero sí en que es necesario re educarnos a nosotros mismos, tomar conciencia sobre cómo cuidar el mundo, y consumir en forma responsable. (por mi parte te cuento que cuando mi nena me pidió una barbie, demonio si los hay, le dije que a esas muñecas las hacían nenas muy chiquitas como ella que eran esclavas de las empresas en un lugar lejos. tenía tres años, supongo que no entendió nada pero bueno. y eso es un ejemplo de cómo funciona el capitalismo en gran y pequeña escala, los niños pobres son esclavos y trabajan para fabricar los muñecas de los ricos -al menos en comparación con ellos-).
Esa conciencia no va a surgir de las empresas ni de los empresarios, porque su naturaleza es tratar de ganar lo máximo posible como prioridad, entocnes somos el estado (como bien vos decís, no sólo el gobierno sino todos) que tenemos que buscar la forma de obligarlos a modificar su conducta. Y modificar la nuestra también como consumidores, al menos, aprender a pensarnos como cosas distintas que sujetos de consumo.

Pero lo de modificar el ambiente (que no necesariamente destruirlo) estuvo y estará, vaya como ejemplo la civilización maya. Durante muchos años se habló de su misteriosa desaparición y finalmente se supo que no fue tal, que están ahí los que quedaron luego de una hambruna producida por doscientos años de sequía relacionados con la deforestación para plantar maíz y con su forma de construcción, ya que tenían que quemar veinte árboles para calentar la piedra caliza que les servía para un metro cuadrado de cal. Así que cada una de esas hermosas pirámides se llevó puesto un bosque.
No es algo nuevo entonces en la historia de la humanidad (la depredación), pero ahora que está la información y la tecnología para evitarlo no hay excusas para reventar el planeta cuando no es necesario.
Pero la posición de grinpis y demás es: ajá, yo ya me desarrollé tengo mi casa, mi netbook y mis Nike, así que ahora, basta, ustedes negritos, nada de minería, nada de industria, vivan en armonía con la naturaleza. Y generan una culpa que tampoco conduce a nada y que no es en nuestros países en donde precisamente deben plantar sino en el "primer" mundo, que es el que nos llena de basura.

Obviamente no nos vamos a poner de acuerdo, aunque si pasan por los threads que dicen Mineria a cielo abierto 1 y 2 , verán algo mas concreto acerca de lo que realmente está pasando con la minería en nuestro pais y no solo estadisticas y datos, ahora bien, me gustaria saber que excusa tienen para que dejemos que los miles de millones de ganancias en oro, plata etc. sean llevados fuera del pais por monedas.
Y no me vengan con que no hay la maquinaria o la gente para sacarlo, en Argentina hasta que el innombrable cerró los colegios técnicos, teniamos los mejores del pais, venian hasta de Alemania a buscarlos, y seguimos teniendo gente capaz de hacerlo, y si en vez de gastar millones en planes se lanzaran proyectos , fabricas e industrias que lo hagan posibles, tendriamos las ganancias y el trabajo que tanto hacen falta, pero claro, de la forma en que esta siendo manejado el capital argentino , tambien es mas facil manejar la gente, los votos y la ganancia de los politicos.
Al final pareceos mas pelotudos que los pobres incas cambiando espejitos por oro.

gabita1977 escribió:
Obviamente no nos vamos a poner de acuerdo, aunque si pasan por los threads que dicen Mineria a cielo abierto 1 y 2 , verán algo mas concreto acerca de lo que realmente está pasando con la minería en nuestro pais y no solo estadisticas y datos, ahora bien, me gustaria saber que excusa tienen para que dejemos que los miles de millones de ganancias en oro, plata etc. sean llevados fuera del pais por monedas.
Y no me vengan con que no hay la maquinaria o la gente para sacarlo, en Argentina hasta que el innombrable cerró los colegios técnicos, teniamos los mejores del pais, venian hasta de Alemania a buscarlos, y seguimos teniendo gente capaz de hacerlo, y si en vez de gastar millones en planes se lanzaran proyectos , fabricas e industrias que lo hagan posibles, tendriamos las ganancias y el trabajo que tanto hacen falta, pero claro, de la forma en que esta siendo manejado el capital argentino , tambien es mas facil manejar la gente, los votos y la ganancia de los politicos.
Al final pareceos mas pelotudos que los pobres incas cambiando espejitos por oro.



perdón pero no entiendo esto: "algo mas concreto acerca de lo que realmente está pasando con la minería en nuestro pais y no solo estadisticas y datos". ¿más concreto que estadísticas y datos? ¿qué sería eso? ¿cómo hacés para tratar de informarte sobr un tema desconocido sin estadísticas y datos? ¿y qué sería lo más concreto que eso?
vi los threads que recomendaste, la verdad es que no me parecieron valiosos ya que enumeran algunos emprendimientos mineros al tún tún, sin un hilo conductor y sin datos concretos. en algunos casos se habla de los métodos de extracción, en otros del uso de agua, en otro de la liquidación de divisas, no se entiende a dónde va, si es que va a algún lugar más allá de la repetición de panfletos que circulan sobre el tema.
Por mi parte, como es algo que me es ajeno, necesito datos precisos, estadísticas y exposiciones claras y completas, nada de eso encontré ahí. además de que encontré informaciones que contradicen la mayoría de las cosas que se exponen en los threads, con lo cual no queda nada,. vos pudiste ver las páginas que te pasé? espero que sí.
saludos.

Drit escribió:
Me parece que informarse es importante. Y no sólo con Greenpeace en lo personal, nunca me gustó greenpeace ni me gusta. Pero hay muchísimas páginas, videos en youtube, en la que habla gente que está en el tema y demuelen muchos mitos sobre el tema, se pueden ver números y uno enterarse de que la minería utiliza menos agua que la agricultura y que está más controlado el uso de cianuro que el de agrotóxicos.
Yo no estoy de acuerdo con posturas tipo en contra de la minería. Me parece retrógrado, es una industria como otras, es necesaria y aporta riqueza y trabajo al país como todas las industrias. El tema tiene muchos vericuetos.
Pero aún así, quienes sigan estando en contra de la minería, me parece que deberían dejar la hipocresía y dejar de usar los productos que derivan de esa industria. Metales en general, calizas, etc.

Les recomiendo una serie de videos del año pasado, de un foro sobre el tema. Busquen en youtube Foro minería y sociedad. Hay periodistas, geólogos, etc., opinando y dando datos sobre las explotaciones mineras, sus métodos, etc.


Ya rayamos en lo ridículo defendiendo esta mierda de gobierno....