La deficiencia en la educación es la mas segura forma de seguir en el tercer mundo.
Magras inversiones, programas adaptados a la ideología del gobierno de turno, el beneficio para la clase política de tener a una clase media embrutecida, etc, etc...
Acá en Uruguay fuimos ejemplo de Enseñanza pública durante décadas, pero hace décadas que es un desastre.
Y eso se nota en la calle, en la diaria, la gente de ahora es muy póbremente educada en relación a la gente de antes. Hablar con algunos veteranos da gusto, te hace recordar que este era un país ´´culto´´.
Ahora campea la ordinariéz, la desidia, la delincuencia...

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Hace 2 semanas... una compañera de mi vieja

colegio privado de 1 luca y media al mes... tercer grado... el nene insufrible! de esos que en la casa jamás le han puesto un límite... la cosa que el chiquito no deja dar clases... ya se le mandó notas y se habló con los padres las pocas veces que se dignaron a ir cuando los llamaban... la respuesta de los padres es ´´a nosotros tampoco nos hace caso´´... no va que hace 2 semanas la maestra lo agarra de la remera, de la parte del hombro y lo lleva a su banco asi... lo agarro de la remera, no toco la piel del chico siquiera...

FLOR DE QUILOMBO que casi la rajan a la mina... ahi se se calentaron en ir a la escuela los padres soretes

que hace ahora la maestra? y bueno, lo que puede... el nene este es le dueño de la clase y hace lo que quiere y no deja que sus compañeros de grado aprendan.

POR ESO estamos como estamos, no por culpa de docentes ´´sin vocación´´.


creo que esa situación resume el porqué estamos como estamos.

Son varias las cosas, no creo que todo el problema pueda ser resumido a una sola cosa.

soyseba escribió:

cachugos escribió:
Ya el título está mal escrito. No es Argentina, es República Argentina o la Nación Argentina o la Argentina


trata de poner todo eso en un titulo cuando abris un thread y me avisas si entra, lo borro y lo vuelvo hacer a pedido tuyo


Supuse que ese era el título de la noticia, no que habías sido vos. No es la primera vez que en los diarios o periodistas escriben mal.

pero tienen futbol gratis y paka paka, de que se quejan?

y lcd y decos!

y albums de figuritas con caricaturas de san nestor

alguien se acuerda del informe pisa?? (ese que nos pego duro)

en ese entonces la reaccion del gobierno fue negar la realidad y descalificar el informe. Proximamente estan planeando hacer un estudio propio donde seamos campeones mundiales (y no es broma) (el indek 2 se podria llamar) (y ahora que lo pienso ¿no sera este estudio? ni asi nos va bien)

sobre el temita acerca de la educacion en los viejos tiempos solo dire que no me veo rodeado por adultos mayores sabios (resulta que ahora vienen todos los pibes ignorantes y antes eran todos aristoteles, no me lo creo) (y peor aun si las generaciones actuales ven con malos ojos a las nuevas, ahora todos dicen que los pibes actuales no valen ni $2, lo mismo que decian nuestros viejos de nuestra generacion y nuestros abuelos y los bis y los tata y asi hasta los origenes de la civilizacion) (parece que toda persona cree que su generacion fue la ultima buena).

Es que de poco sirve que los hayan tenido cortitos memorizando muchas cosas si despues no se comprende lo que se recita o si el contenido de las asignaturas es malo y peor si los profesores tambien son recitadores cronicos con aires de grandeza (son tambien victimas del sistema educativo). A mi me toco ir a una reputada escuela tecnica donde los profesores eran exactamente los mismos tipos que enseñaban en las epoca que mis padres y tios iban a la escuela. Un horror la enseñanza y lo peor es que parece que nadie se da cuenta. No solo se aprende poco y nada, sino que lo que se aprende se aprende mal, despues esa mala costumbre queda arraigada en cada alumno.

cachugos escribió:

soyseba escribió:

cachugos escribió:
Ya el título está mal escrito. No es Argentina, es República Argentina o la Nación Argentina o la Argentina


trata de poner todo eso en un titulo cuando abris un thread y me avisas si entra, lo borro y lo vuelvo hacer a pedido tuyo


Supuse que ese era el título de la noticia, no que habías sido vos. No es la primera vez que en los diarios o periodistas escriben mal.


AH BUENO!!!! lo que hay que leer

Todos esos pibes de hoy en dia son los hijos del nuevo padre modelo.
Jovenes, va que jovenes, son pibes, que educan a sus hijos permitiendoles todo. No hay limites, castigos, penitencias, nada. Es todo un viva la pepa por un resentimiento mal formado de la educacion de ellos. Entonces si el pibe no lee, esta bien, es chiquito, si mira cosas que no debe en tv, esta bien, es chiquito, si usa la computadora para dios sabe que, esta bien, es chiquito.
Si los padres controlasen que hacen sus hijos y estarian realmente en su vida, ayudandolos a crecer todo eso no pasaria.
Se creen que pagar una cuota por mes es suficiente para la educacion de sus hijos.
Y tambien creen que mientras mas alta la cuota mejor persona les va a salir el muchachito.

[cit

juampii escribió:
Todos esos pibes de hoy en dia son los hijos del nuevo padre modelo.
Jovenes, va que jovenes, son pibes, que educan a sus hijos permitiendoles todo. No hay limites, castigos, penitencias, nada. Es todo un viva la pepa por un resentimiento mal formado de la educacion de ellos. Entonces si el pibe no lee, esta bien, es chiquito, si mira cosas que no debe en tv, esta bien, es chiquito, si usa la computadora para dios sabe que, esta bien, es chiquito.
Si los padres controlasen que hacen sus hijos y estarian realmente en su vida, ayudandolos a crecer todo eso no pasaria.
Se creen que pagar una cuota por mes es suficiente para la educacion de sus hijos.
Y tambien creen que mientras mas alta la cuota mejor persona les va a salir el muchachito.


En parte estoy de acuerdo con lo que decís, pero cuando son chiquitos, son chiquitos.

El problema es cuando ya tienen 14 años y siguen pensando que son chiquitos.

Ya a esa edad es muy difícil erradicar los malos hábitos.

waldomero escribió:

eingel1986 escribió:
En realidad no, la educacion argentina esta como esta por la ley de los 90, la llamada ley federal, fue una clara intencionalidad politica teniendo en cuenta que esa ley habia fracasado es España, los craneos de la educacion en ese momento pensaron que en argentina si iba a funcionar, raro no?, la educacion, si esta como esta es por la ley federal y en gran parte la sociedad esta como esta por esta ley, siempre dije: ¿Que conviene mas a la politica las personas pensantes o los que los convences por el chori y la coca? es clara la respuesta no?



El sistema educativo nacional se reformó en 2002 creo, ¿podés explicar a qué ley te referís y de qué se trata?


Es muy largo para explicar pero voy a tratar de explicarlo lo mejor posible, en el año 1993 se sanciono la ley federal modificando la que en ese momento que era la ley 1420 que era la ley de educacion, que propuso esta ley: Crear lo que se llamo la enseñanza general basica (Egb) que era 1ero a 9no año y posteriormente el polimodal, en la ley 1420 era la primaria de 1ro a 7mo grado y la secundaria de 1er año del polidomal al 3er año del polimodal, pero que paso es muuuuuuuy largo explicar cuales fueron las fallas de esta ley, pero tenemos que tener en cuenta que esta ley se habia aplicado en españa años anteriores y habia fracasado rotundamente y si fracaso en España, ¿Por que se intento aplicar en nuestro pais algo que habia fracasado en un pais de ´´Primer mundo´´, esto es mi pura subjetividad y motivo de debate con mi profesora de pedagogico didactica del profesorado. Se aplico por una pura y clara intencionalidad politica de bajar considerablemente la calidad educativa en nuestro pais y por que esto y lo que planteo yo es que lo que les conviene a los politicos es tener personas que no razonen y poder convencerlos por el chori y la coca por el contrario que no les conviene para el voto facil la persona pensante, el tipo que razona, analiza, piensa, que es critica de las cosas, esto quiero decir que es mi opinion.
Algunas puntos obscuros de la ley federal: transformar a los docentes y a la escuela en una entidad asistencial, haber violado constituciones provinciales, haber desjerarquizado los niveles de enseñanza, Un tema aparte es el de la Educación Técnica: la Ley Federal por omisión, o
quizás más correctamente por concepción, prácticamente la anula, Una falla esencial de concepción que posee la Ley Federal de Educación es no tener en cuenta que la educación es un proceso (Constructivismo), no haber capacitado a los docentes y podria estar horas y horas escribiendo y copiando contras de esta ley.
Por algo la ley federal no se aplico en la Ciuad autonoma de Buenos aires y lo que se hizo fue aplicar unos cambios estrategicos, o sea sobre lo viejo modificamos lo que sabemos que no sirve y no hacer todo de nuevo y aplicando una ley que habia fracasado en otro pais.

Ok gracias, yo creía que las reformas se habían hecho cerca del año 2000. Es un tema interesante.

voy a poner otro ejemplo que por ahi seria off topic pero ahi va...

hace un tiempo vi a mi sobrina de 1 añito y medio, agarrarle el celular a la madre, apreto un numero y hablaba con alguien... yo pense que lo hacia jugando, pero le agarre el celular y vi que estaba hablando con alguien en realidad.... ¿ dije ? y ni hablar de como usan el control remoto ¿ 2 ?

sin ir muy lejos recuerdo lo que me costo enseñearle a mi viejo el uso de estos aparatitos, o cuando aparecieron por primera ves para mi, aunque estaba mas canchero con la electronica... mi primer TV color lo tuve en el año 1980 y era toda una sensación ese aparatito maravilloso... hoy en dia los chicos ya vienen con eso aprendido desde la panza

eingel1986 escribió:

waldomero escribió:

eingel1986 escribió:
En realidad no, la educacion argentina esta como esta por la ley de los 90, la llamada ley federal, fue una clara intencionalidad politica teniendo en cuenta que esa ley habia fracasado es España, los craneos de la educacion en ese momento pensaron que en argentina si iba a funcionar, raro no?, la educacion, si esta como esta es por la ley federal y en gran parte la sociedad esta como esta por esta ley, siempre dije: ¿Que conviene mas a la politica las personas pensantes o los que los convences por el chori y la coca? es clara la respuesta no?



El sistema educativo nacional se reformó en 2002 creo, ¿podés explicar a qué ley te referís y de qué se trata?


Es muy largo para explicar pero voy a tratar de explicarlo lo mejor posible, en el año 1993 se sanciono la ley federal modificando la que en ese momento que era la ley 1420 que era la ley de educacion, que propuso esta ley: Crear lo que se llamo la enseñanza general basica Egb que era 1ero a 9no año y posteriormente el polimodal, en la ley 1420 era la primaria de 1ro a 7mo grado y la secundaria de 1er año del polidomal al 3er año del polimodal, pero que paso es muuuuuuuy largo explicar cuales fueron las fallas de esta ley, pero tenemos que tener en cuenta que esta ley se habia aplicado en españa años anteriores y habia fracasado rotundamente y si fracaso en España, ¿Por que se intento aplicar en nuestro pais algo que habia fracasado en un pais de Primer mundo, esto es mi pura subjetividad y motivo de debate con mi profesora de pedagogico didactica del profesorado. Se aplico por una pura y clara intencionalidad politica de bajar considerablemente la calidad educativa en nuestro pais y por que esto y lo que planteo yo es que lo que les conviene a los politicos es tener personas que no razonen y poder convencerlos por el chori y la coca por el contrario que no les conviene para el voto facil la persona pensante, el tipo que razona, analiza, piensa, que es critica de las cosas, esto quiero decir que es mi opinion.
Algunas puntos obscuros de la ley federal: transformar a los docentes y a la escuela en una entidad asistencial, haber violado constituciones provinciales, haber desjerarquizado los niveles de enseñanza, Un tema aparte es el de la Educación Técnica: la Ley Federal por omisión, o
quizás más correctamente por concepción, prácticamente la anula, Una falla esencial de concepción que posee la Ley Federal de Educación es no tener en cuenta que la educación es un proceso Constructivismo, no haber capacitado a los docentes y podria estar horas y horas escribiendo y copiando contras de esta ley.
Por algo la ley federal no se aplico en la Ciuad autonoma de Buenos aires y lo que se hizo fue aplicar unos cambios estrategicos, o sea sobre lo viejo modificamos lo que sabemos que no sirve y no hacer todo de nuevo y aplicando una ley que habia fracasado en otro pais.

waldomero escribió:
Ok gracias, yo creía que las reformas se habían hecho cerca del año 2000. Es un tema interesante.


Es verdad.

El despelote lo empezó Menem.

De golpe quiso poner en práctica cosas que copió de un lugar en el que ya habían fracaso, pero no le importó. Siguió adelante.

Yo para esa época trabajaba en una escuela técnica y vi como gente que enseñaba carpintería, electricidad, tornería, etc... de golpe se quedaba sin nada, porque el nuevo sistema los dejaba afuera.

El nuevo sistema consideraba que eso ya no servía y que lo mejor era computación y electrónica.

Y claro era, es y será útil, pero lo otro también sigue siéndolo.
Si no... ¿dónde van a enchufar la computadora? ¿sobre qué escritorio la van a apoyar?

Y así se fue desintegrando parte de la educación y esos maestros pasaron a sellar papeles en un escritorio porque en algun lado había que ponerlos.

De todas formas, insisto con que hay docentes que no tienen vocación de docentes.
Lo veo a diario.
Como dijo Krumdor, no se puede resumir todo a una sola causa.
Son múltiples y variadas.

Bueno dejando de lado la política del por qué está asi y zarasa, hay de todo, docentes que van a enseñar con fiaca, padres que son padres a edad temprana y realmente les chupa un huevo que pasa por la cabeza del hijo, le dan al nene todos los caprichos, permisivos y asi sale. Hace unos días esperando en el banco para hacer unos pagos, había una parejita con un nene que se la pasó rompiendo las pelotas a mas no poder, los padres le decían: bueno basta, bueno basta, deja eso y asi estuvieron toda la hora que estuvieron ahi, como que les chupaba todo un huevo. No digo que lo caguen a palos, pero falta ser mas estrictos. La que se me armaba a mi después en mi casa si hacía lo mísmo.

La primera educación empieza por casa.

Y después hay docentes que tienen un cagazo barbaro de llamar la atención a los pendejos en la escuela porque no saben si a la salida los linchan, es esa la realidad también.

valeria67 escribió:

juampii escribió:
Todos esos pibes de hoy en dia son los hijos del nuevo padre modelo.
Jovenes, va que jovenes, son pibes, que educan a sus hijos permitiendoles todo. No hay limites, castigos, penitencias, nada. Es todo un viva la pepa por un resentimiento mal formado de la educacion de ellos. Entonces si el pibe no lee, esta bien, es chiquito, si mira cosas que no debe en tv, esta bien, es chiquito, si usa la computadora para dios sabe que, esta bien, es chiquito.
Si los padres controlasen que hacen sus hijos y estarian realmente en su vida, ayudandolos a crecer todo eso no pasaria.
Se creen que pagar una cuota por mes es suficiente para la educacion de sus hijos.
Y tambien creen que mientras mas alta la cuota mejor persona les va a salir el muchachito.


En parte estoy de acuerdo con lo que decís, pero cuando son chiquitos, son chiquitos.

El problema es cuando ya tienen 14 años y siguen pensando que son chiquitos.

Ya a esa edad es muy difícil erradicar los malos hábitos.




Estoy de acuerdo con lo que dice juampii.
Por otro lado, que es eso de ´´pero cuando son chiquitos, son chiquitos´´?
Yo iba a la primaria, tercer grado tal vez (entre 8 y 10 años), y mi abuelo me daba el diario o cualquier revista y me obligaba a leer cinco minutos en voz alta, y tenia que leer perfectamente sino me comia un par de puteadas. Puede sonar duro, excesivo, pero no me traumo ni mucho menos, fue una cuota justa y necesaria de disciplina. Lo que me hace recordar una frase que escuche hace poco tiempo y ya la tengo grabada en la memoria por lo simple y cierta que es, los japoneses dicen ´la disciplina vencera a la inteligencia´... No hace falta que todos sean inteligentes, seria imposible, pero lo que si es posible es inculcar buenos valores, buenos habitos y disciplina desde ´´chiquitos chiquitos´´, con esas tres cosas estoy seguro que se eliminan la gran mayoria de los problemas sociales, y en consecuencia los problemas economicos, politicos, ambientales y lo que sea.

escribió:
alguien se acuerda del informe pisa?? ese que nos pego duroen ese entonces la reaccion del gobierno fue negar la realidad y descalificar el informe. Proximamente estan planeando hacer un estudio propio donde seamos campeones mundiales y no es broma el indek 2 se podria llamar y ahora que lo pienso �no sera este estudio? ni asi nos va biensobre el temita acerca de la educacion en los viejos tiempos solo dire que no me veo rodeado por adultos mayores sabios resulta que ahora vienen todos los pibes ignorantes y antes eran todos aristoteles, no me lo creo y peor aun si las generaciones actuales ven con malos ojos a las nuevas, ahora todos dicen que los pibes actuales no valen ni $2, lo mismo que decian nuestros viejos de nuestra generacion y nuestros abuelos y los bis y los tata y asi hasta los origenes de la civilizacion parece que toda persona cree que su generacion fue la ultima buena.Es que de poco sirve que los hayan tenido cortitos memorizando muchas cosas si despues no se comprende lo que se recita o si el contenido de las asignaturas es malo y peor si los profesores tambien son recitadores cronicos con aires de grandeza son tambien victimas del sistema educativo. A mi me toco ir a una reputada escuela tecnica donde los profesores eran exactamente los mismos tipos que ense�aban en las epoca que mis padres y tios iban a la escuela. Un horror la ense�anza y lo peor es que parece que nadie se da cuenta. No solo se aprende poco y nada, sino que lo que se aprende se aprende mal, despues esa mala costumbre queda arraigada en cada alumno.



Totalmente de acuerdo con esto de que lo mismo han dicho siempre de que antes las cosas si estaban bien! no es cierto!!!

gastyz escribió:

valeria67 escribió:

juampii escribió:
Todos esos pibes de hoy en dia son los hijos del nuevo padre modelo.
Jovenes, va que jovenes, son pibes, que educan a sus hijos permitiendoles todo. No hay limites, castigos, penitencias, nada. Es todo un viva la pepa por un resentimiento mal formado de la educacion de ellos. Entonces si el pibe no lee, esta bien, es chiquito, si mira cosas que no debe en tv, esta bien, es chiquito, si usa la computadora para dios sabe que, esta bien, es chiquito.
Si los padres controlasen que hacen sus hijos y estarian realmente en su vida, ayudandolos a crecer todo eso no pasaria.
Se creen que pagar una cuota por mes es suficiente para la educacion de sus hijos.
Y tambien creen que mientras mas alta la cuota mejor persona les va a salir el muchachito.


En parte estoy de acuerdo con lo que decís, pero cuando son chiquitos, son chiquitos.

El problema es cuando ya tienen 14 años y siguen pensando que son chiquitos.

Ya a esa edad es muy difícil erradicar los malos hábitos.




Estoy de acuerdo con lo que dice juampii.
Por otro lado, que es eso de pero cuando son chiquitos, son chiquitos?
Yo iba a la primaria, tercer grado tal vez entre 8 y 10 años, y mi abuelo me daba el diario o cualquier revista y me obligaba a leer cinco minutos en voz alta, y tenia que leer perfectamente sino me comia un par de puteadas. Puede sonar duro, excesivo, pero no me traumo ni mucho menos, fue una cuota justa y necesaria de disciplina. Lo que me hace recordar una frase que escuche hace poco tiempo y ya la tengo grabada en la memoria por lo simple y cierta que es, los japoneses dicen ´la disciplina vencera a la inteligencia´... No hace falta que todos sean inteligentes, seria imposible, pero lo que si es posible es inculcar buenos valores, buenos habitos y disciplina desde chiquitos chiquitos, con esas tres cosas estoy seguro que se eliminan la gran mayoria de los problemas sociales, y en consecuencia los problemas economicos, politicos, ambientales y lo que sea.


¿Qué es ser ´´chiquito´´ para vos?

¿Este nene del video tiene 8 o 10 años?

Dios mio... yo no sé si son o se hacen.

cachugos escribió:
Ya el título está mal escrito. No es Argentina, es República Argentina o la Nación Argentina o la Argentina


acaso tú siempre dices Estados Unidos de América??? o Estados Unidos Mexicanos??? si vas a hablar pelotudeces, mejor quédate callado.