Hey Hatussil en realidad creo que al final no había conseguido todos los libros de Visiones Peligrosas, me quedó pendiente y al final uno se olvida.
Uy con todos los materiales valiosos que nos estamos comunicando, cada uno necesitaría algunas licencias para disfrutar en forma todo esto..........

Imposible que en este foro nos hubiéramos olvidado nada menos que de las tres leyes de la robótica enunciadas Asimov.
Como claramente dice el artículo que subo, en realidad Asimov creó un serio problema a los escritores que desearan arribar al mismo tema (no es fácil destacar al lado de grandes maestros...........).
Estas tes leyes son todo un gran tema, tres leyes que el propio creador rompió en sus creaciones

LAS TRES LEYES DE LA ROBOTICA

1. Un robot no debe dañar a un ser humano o, por su inacción, dejar que un ser humano sufra daño.

2. Un robot debe obedecer las ordenes que le son dadas por un ser humano, excepto cuando estas ordenes estén en oposición a la primera Ley.

3. Un robot debe proteger su propia existencia, hasta donde esta protección no este en conflicto con la primera o segunda Leyes.

Isaac Asimov Yo, robot (1950).

La idea de crear un autómata que libere a la humanidad del trabajo es, posiblemente, tan vieja como el propio hombre. Solo hay que recordar mitos tan arcaicos como el griego del Talos o el judío del Golem. Cuando en los siglos XVII y XVIII se empezaron a construir todo tipo de “juguetes” mecánicos que pretendían ser auténticos robots, los primerizos autores del XIX los incluyeron sin mayores esfuerzos: E.T.A. Hofffman en “El hombre de arena”, Herman Melville en “El campanario” o Ambrose Bierce en ”El maestro de Moxon”.
Para principios del siglo XX, Karel Çapec incluso dio un nuevo nombre a la criatura: robot (una palabra checa referida al trabajo de los siervos en la Edad Media) en su obra de teatro “R.U.R.” (si bien más que robots mecánicos describía androides biológicos).
El término tuvo éxito y la era pulp se llenó de robots pero con un curioso sesgo tecnofóbico: se convirtieron en criaturas inestables, peligrosas y amenazantes. O bien, lo que es peor, en el elemento cómico del relato aunque es cierto que Henry Kuttner sabía hacerlo lo suficientemente bien (“El robot vanidoso”) como para perdonárselo. El primero en romper con esta tendencia fue Lester del Rey con su cuento “Helen O’Loy”, seguido de Eric Frank Rusell con “Jay Score” pero la auténtica revolución la produjo Isaac Asimov con su serie de cuentos robóticos recopilados en antologías como “Yo, robot” o “Los robots” y continuada en sus novelas policíacas como “Bóvedas de acero” o “El sol desnudo”.
La idea de Asimov era de una sencillez pasmosa, si los robots van a ser fabricados en serie y convertidos en una herramienta más deberían de ser, ante todo, inofensivos y de eso se encargarían lo ingenieros creando un protocolo de seguridad: sus famosas tres leyes de la robótica.
Claro que, el buen doctor, en cierta forma hizo trampa ya que muchos de sus cuentos trataban precisamente de robots que trascendían dichas tres leyes. A pesar de todo, su éxito fue abrumador y colocó a su autor a la cabeza del género (por supuesto con la ayuda de su otra gran serie, “Las fundaciones”).
Lo malo del triunfo asimoviano es que quemó el tema robótico y lo metió en un callejón sin salida. A nadie parecía ocurrírsele nada más sobre el asunto y la mayoría de los imitadores de las tres leyes solo pueden calificarse, piadosamente, como discretos.
Cierto es que un escritor nuevaolero como John Sladek logró insuflar un nuevo aire al sub-género con libros como “Tik Tok” pero la base de su obra era la parodia de los postulados asimovianos y ya se sabe que las parodias suelen tener las patas cortas.
El gran Robert Silverberg también lo intentó con su notable “La torre de cristal” pero nadie más quiso tomar el relevo de sus androides esclavos que utilizan el misticismo como una forma de liberación.
Y, sin embargo, este viejo tema supo resurgir de sus cenizas gracias a una nueva idea muy en boga en nuestros días: la informática y la inteligencia artificial (IA). En cierta forma, un robot clásico no deja de ser un ordenador con IA móvil. El propio Asimov mostró el camino con su serie de cuentos sobre MULTIVAC, un superordenador que hoy definiríamos como una IA.
Y de esta forma los autores de los 80 y 90 retomaron el tema, las IA llenaron novelas y novelas de ciencia ficción, siendo especialmente queridas por los cyberpunks (“Neuroamante” y familia de William Gibson) pero alcanzando cotas tan geniales como las de la serie de la “Cultura” de Iain Banks. El camino esta prácticamente virgen, así que es de esperar que en el futuro los autores exploren nuevas ramificaciones aún insospechadas. Los viejos robots de Hoffman tienen cuerda para rato.

Iván Fernández Balbuena
Toledo España.

Motri escribió:
Saliéndome un poco del tema, un libro que me gustaría ver hecho película sería Mundo Anillo, de Larry Niven si alguien no lo ha leído, por favor, háganlo, es uno de los mejores que he leído. Carber, ¿en qué subgénero lo clasificarías tú?


SIIIIIII, todavia estoy esperando una adaptación con mucha plata atras de Mundo Anillo, seria una fiesta con los paisajes, el humor, las minas lindas, etc (siempre y cuando jolibud no la destrose y convierta al titerote en un enanito verde, al kzinti en un chubaca 2, etc)

Larry Niven, junto con Clarke, suelen ser reconocidos como ejemplos de CF dura, creo que Mundo Anillo esta al borde...

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¡Dios, carber! Ya me había olvidado de esa antología. Son tres libros, Visiones Peligrosas I, II y III -¡¡¡Si hay más avisen!!!-, de un nivel parejísimo de inquietantes especulaciones. Casi que lo único que lamenté es que incluyeran ESE relato de Sturgeon -es que ya lo había leído-, pero es ALTAMENTE recomendable. Pero... ¿Significaría que el resto de lo que uno ha leído es altamente pasteurizado?
Abrazo y thanks por hacerme acordar de esa obra IMPERDIBLE.

Existe un cuarto, no recuerdo si se llama Otras Visiones Peligrosas o Mas Visiones Peligrosas que se edito como 10 años despues, pero existe y vale la pena.
El relato de Sturgeon en VP es "Si todos los hombres fueran hermanos ¿dejaria que alguien se case con tu hermana?" una genial satira sobre el insesto y otros tabús. Bastante parecida en tematica a su novela "Venus Mas X" totalmente imperdible. En esa colección tambien esta "La Fé de Nuestros Padres" solo para recordar por que Dick es un maestro. "Jinetes del Salario Púrpura" una obra maestra de Farmer. y otros 20 ceuntos que me dan ganas de empezar a dar vuelta la biblioteca para volver a leerlos...

Sobre el tema pelis de cf, parece que se olvidaron de Invasion (Starship Troopers) una gran pelicula de Verhoeven que al parceer todo mundo interpreto literalmente su alta contenido fascista cuando en mi opinión es todo lo contrario, un satira antifacha.

Volviendo al tema de los libros que serian buenas peliculas pienso, que "Universo de Locos" y "Marciano Vete a Casa" serían

Y hablando de Dick, "Un Ojo en el Cielo" daria una comedia de CF descacharrante y el cuento "Sobre la desolada Tierra" seria un peli de terror escalofriante: se imaginan los angeles bajando a beber la sangre del cordero... o la delirante huida final "algo esta saliendo mal".... ¡que miedo mamita!
Va, me estoy dando cuenta que la obra de Dick daria mucho material al cine, je

vieron que hay posibilidades de que Terry Gilliam dirija Ubik! NOPUEDOESPERAR, NOPUEDOESPERAR!

Yo tampoco puedo esperar mico67, con una combinación así puede salir una obra maestra.

Bueno a ver que piensan de las noticias en Sci Fi (será ciencia o ficción o que):

Escritores de ciencia ficción asesoran al gobierno de EE.UU. en cuestiones de seguridad nacional
Veinte escritores de ciencia ficción asesoran al gobierno de EE.UU. en cuestiones de seguridad nacional, desde el atentado del 11-S.

La comisión investigadora del 9/11 llamó “un fracaso de la imaginación” a los ataques terroristas de 2001.
Un fracaso que el gobierno estadounidense espera remediar con la ayuda de Sigma, un grupo de escritores que asesoran al Department of Homeland Security (DHS, Departamento de Seguridad Interior).
El grupo fue fundado por Arlan Andrews, científico y escritor de ciencia ficción, que participó en varios paneles de la Casa Blanca. Chris Christopher, jerarca del DHS, compró la idea de Sigma y el proyecto se puso en marcha para él, “si pensás lo que siempre pensaste, vas a obtener lo que siempre obtuviste”.
Andrews reclutó a un grupo de escritores que además tienen un doctorado, preferentemente en temas técnicos o médicos. Para Andrews, dado que los escritores de ciencia ficción pasan su carrera viviendo en el futuro, pueden ser útiles al gobierno.
Según el, los responsables de defender la nación de ataques terroristas no sólo necesitan policías de frontera y detectores electrónicos en aeropuertos sino también “gente que piense ideas locas”. Su argumento es que muchas de esas ideas locas luego se corporizan en tecnologías factibles hace cincuenta años los escritores de ciencia ficción hablaban de sistemas de comunicación portátil, anticipando el celular (claro que también hablaban de autos voladores).

Bueno subo este artículo porque me pareció realmente interesante

¿CIENCIA FICCIÓN o REALIDAD?
Cada lector decidirá, luego de leer el siguiente artículo, si entusiasmarse ante la cercana e increíble hipótesis de poder pasar sus próximas vacaciones en algún lugar del pasado o del futuro, o angustiarse ante la creencia de que el ser humano se encuentra a punto de ingresar en una "zona prohibida" de la cual quizás ya no haya vuelta atrás.
¿Terminaremos convirtiéndonos en los grandes Genios de la Creación, con tantos físicos y matemáticos intentando desafiar a las Leyes de la Naturaleza o nos convertiremos en los únicos artífices de nuestra propia trampa?
R.S.


2008 podría ser el año cero de los viajes en el tiempo

Algunos físicos especulan con que el LCH de Ginebra pueda abrir una puerta espacio-temporal


El próximo mes de mayo se pondrá por fin en marcha el Large Hadron Collinder (LCH) o Gran Colisionador de Hadrones, un acelerador y colisionador de partículas localizado en el CERN (Organización Europea para la Investigación Nuclear), cerca de Ginebra (Suiza).

Su objetivo será, en principio, dilucidar hasta límites jamás alcanzados el funcionamiento de lo infinitamente pequeño, es decir, de las partículas subatómicas, desentrañando enigmas que apasionan a los físicos teóricos, como la existencia o no del hipotético bosón de Higgs predicho por el Modelo Estándar de la Física de Partículas.

Pero, según dos matemáticos rusos, quizá el LCH sirva además para conseguir un objetivo “colateral” propio de los relatos más interesantes de la ciencia ficción: al hacer chocar a los protones a una velocidad próxima a la de la luz, podría accidentalmente formarse una puerta, o puertas diminutas, que permitirían viajar por el espacio-tiempo. Evocando esta posibilidad, New Scientist, considera que gracias al LHC, 2008 podría convertirse en el Año Cero de los viajes en el tiempo.

Alteración del espacio-tiempo

Irina Aref´eva e Igor Volovich, del Instituto de Matemáticas Steklov de Moscú, han publicado un artículo en el que explican que, si la escala de la gravedad cuántica es del orden de unos pocos TeVs (tera o trillones de electronvoltios, unidad de energía equivalente a la energía cinética que adquiere un electrón al ser acelerado por una diferencia de potencial en el vacío de 1 voltio), las colisiones entre protones del LHC podrían dar lugar a la formación de máquinas del tiempo (regiones de espacio-tiempo con curvas cerradas de tipo tiempo) que violarían el principio de causalidad.

Agujeros de gusano

Según los matemáticos rusos, el LHC podría generar un agujero de gusano capaz de ser atravesado, que es uno de los modelos hipotéticos de máquina del tiempo. Un agujero de gusano, también conocido como un puente de Einstein-Rosen, es una hipotética característica topológica del espacio-tiempo, descrita por las ecuaciones de la relatividad general, que constituye esencialmente un "atajo" a través del espacio y el tiempo.

Un agujero de gusano tiene por lo menos dos extremos, conectados a una única "garganta", pudiendo la materia ´viajar´ de un extremo a otro pasando a través de esta garganta o túnel. El primer científico en teorizar sobre la existencia de agujeros de gusanos fue Ludwig Flamm en 1916 y desde entonces han sido objeto de debate en el seno de la comunidad científica.

Lo que vienen a decir los científicos rusos es que el LHC puede provocar accidentalmente la aparición de agujeros de gusano y abrir por primera vez en la historia la puerta de los viajes en el tiempo. Señalan que, bajo ciertas condiciones, las enormes ondas gravitacionales generadas por dos protones en colisión podrían abrir una puerta o desgarro en el tejido espacio-temporal, dando lugar a un túnel espacio-temporal que conectaría a nuestra época con el futuro.

Los viajes en el tiempo



Las esperanzas renovadas de los matemáticos rusos por que exista esta posibilidad, radica en la enorme capacidad del El Gran Colisionador de Hadrones de Ginebra, que será el laboratorio de física de partículas más grande del mundo. Funcionará a 271 grados centígrados bajo cero y usará un túnel de 27 Km. de circunferencia. Gracias a esta proeza tecnológica, algunos secretos del comportamiento de las partículas subatómicas podrían ser revelados... y quizás el secreto de los hoy hipotéticos viajes en el tiempo.

Sábado 08 Marzo 2008
Yaiza Martínez

Interesante artículo, Carber. lo único que espero es que no pase lo mismo que en Guardianes del Tiempo (de P. Anderson), cuando cambiaban la línea histórico - temporal a cada rato...
Saludos

Motri escribió:
Interesante artículo, Carber. lo único que espero es que no pase lo mismo que en Guardianes del Tiempo de P. Anderson, cuando cambiaban la línea histórico - temporal a cada rato...
Saludos


Y sí Motri la duda es :
¿Terminaremos convirtiéndonos en los grandes Genios de la Creación, con tantos físicos y matemáticos intentando desafiar a las Leyes de la Naturaleza o nos convertiremos en los únicos artífices de nuestra propia trampa? Habrá que ver, porque a mayor poder más capacidad de creación y más capacidad de destrucción, y no hay mayor poder que el conocimiento......
Ygualmente para que algo de lo que puedan descubrir sea operativo seguramente deberá pasar bastante tiempo, y en ese interín tendremos tiempo hacer atrocidades o maravillas con otros temas del conocimiento humano tales como los avances de la genética.
El avance científico se debe propugnar, pero aún mucho más se debe impulsar el desarrollo moral y la responsabilidad. Saludos

No obstante el gran maestro Arthur C. Clarke nos alienta.

"La única posibilidad de descubrir los límites de lo posible es aventurarse en el terreno de lo imposible"

Arthur C. Clarke

Bueno, pues en definitiva este master suele tener razón.................

carber escribió:
No obstante el gran maestro Arthur C. Clarke nos alienta.

La única posibilidad de descubrir los límites de lo posible es aventurarse en el terreno de lo imposible

Arthur C. Clarke

Bueno, pues en definitiva este master suele tener razón.................

Ésa es la esperanza que nos queda. Y como decimos en Galáctica: so say we all! (así decimos todos)
Saludos

hola!
me intereso tu thread, asi que queria aportarte mi grano de arena y recomendar algunas pelis mas de ciencia ficcion con mi primer post, algunos clasicos, otros no tanto, espero que sume, ahi va:

2010 the year we make contact (sigue la linea de 2001 a space oddissey)
Gattaca
The time Machine (clasico 1960 de H.G. Wells)
Rollerball (clasico 1975)
28 days later
tron
Plan 9 del espacio sideral (clase B, clasico)
flash gordon :D
Contact (sobre un libro de Carl Sagan, creador de la serie "cosmos: un viaje personal", un visionario)

Saludos

Gracias por tu aporte Wiju, las pelis que recomiendas son muy buenas. Me llamó la atención el clásico de clase B voy a ver si lo consigo. Una peli que me olvidé de poner fue The Abyss (El Abismo) de James Cameron que está muy buena, y ahora la estoy volviendo a bajar.....Saludos a todos

aca va una que vi hace poco,

Sunshine (alerta solar)

tiene guiños a muchos clasicos de ciencia ficcion (en especial a 2001), eso no quita que la pelicula este buena.