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Vademécum de Poniente Por Lady Webber





Thread creado por Valonqhar el 24/04/2017 06:51:00 pm. Lecturas: 1,601. Mensajes: 19. Favoritos: 2





24/04/2017 06:51:00 pm 
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Hace un tiempo en un breve intercambio de ideas entre este servidor y LadyWebber nació la idea que dio origen a este sencillo ensayo, titulado Vademécum de Poniente aunque en realidad debería abarcar todo el mundo de Canción de Hielo y Fuego.

Y nació de una idea sencilla, la de ver que tipo de drogas de tipo recreacional se usaban en la saga, ya que a mi me llamaba poderosamente la atención la ausencia de una en particular, el tabaco, quizás me equivoque pero no recuerdo que Martin haya descripto algún personaje fumando, ya sea algún derivado de las mas de 50 especies de nicotiana tabacum o alguna variedad de la cannabis. Si describe el uso de otras, las cuales son descriptas mas adelante.

Y obviamente sabemos que el vino es la sustancia mas nombrada a lo largo de la obra siendo, a primera vista, Robert Baratheon y Tyrion Lannister los dos personajes mas ligados a esta sustancia.

No deja de ser llamativo pero no por eso implica una falla en el relato del mismo, eso es algo sin sentido pero si es curioso. Yo me imagino que Bronn podría ser un fumador empedernido, el mismo Matarreyes podría serlo y nadie pensaría que seria erróneo pensar que Ser Jorah Mormont fume un poco mientras piensa en Daenerys. Son imágenes sencillas.

Si están presentes las drogas de carácter iniciativo, ritualistas y destinadas a abrir ojos interiores, la pasta de arciano es un buen ejemplo de eso, y no es extraño ver su presencia en la literatura. La primera referencia que se me viene a la mente es la de Dune y su Melange, que prolonga la vida y en el caso de Paul aumenta su poder de presciencia.

Asimismo podemos señalar la ausencia de otras sustancias que no necesariamente son drogas, socialmente aceptadas o no, por ejemplo el azúcar refinado o el mismo régimen dietario de la saga, o sea las cosas que comen los personajes. Por solo nombrarlo, el asunto de que estaciones enteras como el inverno duren años implicaría un cambio en la rutina de apareamiento de muchísimas especies animales lo que las llevaría a su extinción prácticamente, lo mismo que el asunto de la conservación de alimentos, dudo que un alimento como la carne pueda durar 6 o 7 años en un ambiente frio. El tema es complejo, por eso solo lo nombro y quedara para otro ensayo.



Vademécum de Poniente
Por Lady Webber



Llegó la hora de forjar el eslabón de plata en nuestra cadena de Maestres, correspondiente a la medicina y la curación. En este Vademécum echaremos un vistazo desde el punto de vista farmacológico a las sustancias, drogas y venenos presentes a lo largo de la saga de Canción de Hielo y Fuego.

—Mi misión es serviros. —El maestre se puso en pie trabajosamente. La cadena símbolo de su cargo tintineó. Era una joya pesada, consistente en una docena de collares de maestre entrelazados y adornados con gemas. A Tyrion le pareció que había muchos más eslabones de oro, plata y platino que de otros metales inferiores.
Pycelle se movía con tal lentitud que a Tyrion le dio tiempo de terminarse el huevo y probar las ciruelas (demasiado hechas y aguadas para su gusto) antes de que el sonido de unas alas lo hiciera levantarse. Divisó al cuervo negro contra el cielo del amanecer, y se dirigió rápidamente hacia el laberinto de estantes que había al otro lado de la habitación.
El maestre tenía una colección de medicamentos impresionante: docenas de vasijas selladas con cera, cientos de frascos con tapones, también cientos de botellitas de vidriolechoso, innumerables tarros de hierbas secas... y cada recipiente estaba bien etiquetado, con la caligrafía precisa de Pycelle. «Un cerebro muy organizado», reflexionó Tyrion. Y era cierto: en cuanto se descifraba el sistema de clasificación, era evidente que cada poción tenía un lugar adjudicado. «Y qué cosas tan interesantes tiene.» Vio dulcesueño y sombra nocturna, leche de la amapola, lágrimas de Lys, gorragrís en polvo, matalobos y danza demoníaca, veneno de basilisco, ojociego, sangre de viuda...
Choque de Reyes- Tyrion IV


Todo el mundo sabía que un maestre forjaba su eslabón de plata cuando aprendía el arte de la curación... pero preferían olvidar que un hombre que sabe curar también sabe cómo matar.
Choque de Reyes- Prologo


Leche de amapola:
• otros nombres: Milk of the Poppy
• categoría: Medicina, alcaloide.
• origen y obtención de fuentes naturales: opiáceo extraído de la flor de la amapola (Papaver somniferum L.)
• usos y acción farmacológica: analgésico y anestésico de rápido efecto. Interacción agonista de morfina y codeína con receptores opioides endógenos.
• efectos secundarios: resaca, somnolencia, dependencia [1,2].
• posología: una dosis cada 3 horas o según prescripción del Maestre.
• similitudes con sustancias del mundo real: Opiáceo obtenido en forma de látex o savia exudada por incisiones de los pétalos de la flor de Papaver somniferum L. (amapola o adormidera).

1. Juego de Tronos, Eddard X.
2. Festín de Cuervos, Cersei II.


Amapola, Lady Webber




Vino del sueño:
• otros nombres: Dreamwine.
• categoría: Medicina, alcaloide.
• origen y obtención de fuentes naturales: Dilución en vino de leche de amapola.
• usos y acción farmacológica: efecto hipnótico y sedante [3,4]. Interacción agonista de morfina y codeína con receptores opioides endógenos.
• efectos secundarios: (ver Leche de Amapola).
• posología: según prescripción del Maestre [5].
• similitudes con sustancias del mundo real: Láudano (Laudanum), tintura de opio al 10%. Preparación alcohólica compuesta por vino blanco, azafrán, clavo, canela y otras sustancias además de opio. Utilizado como analgésico potente, para trastornos de ansiedad y como antidiarreico.

3. Choque de Reyes, Sansa III.
4. Tormenta de Espadas, Tyrion I.
5. Choque de Reyes, Tyrion XV.



Láudano (fuente Wikipedia).


Sueñodulce:
• otros nombres: Sweetsleep
• categoría: Medicina, veneno
• origen y obtención de fuentes naturales: pulverizado en mortero de semillas desconocidas [6].
• usos y acción farmacológica: acción analgésica en pequeñas dosis. Utilizado para trastornos epilépticos [7]. También utilizada en cocina como ingrediente en pasteles, tortas y vinos dulces. En altas dosis provoca la muerte sin dolor [8].
• efectos secundarios: Debido a su rango terapéutico estrecho, puede causar la muerte por sobredosis.
• Posología: Una dosis (o pizca) para aliviar dolores, disminuir temblores y palpitaciones [9]. Tres dosis para muerte indolora [6].
• similitudes con sustancias del mundo real: Podría tratarse de algún barbitúrico, debido a su estrecho rango terapéutico y alta probabilidad de sobredosis. También presenta similitudes con las benzodiazepinas (de efecto hipnótico), aunque estas son drogas sintéticas y no extraídas de fuentes naturales.

6. Festín de Cuervos, Gata de los Canales.
7. Festín de Cuervos, Alayne I.
8. Tormenta de Espadas, Samwell II.
9. Festín de Cuervos, Alayne II.


Color del ocaso:
• otros nombres: Shade of the evening
• categoría: Droga recreacional y/o ceremonial
• origen y obtención de fuentes naturales: líquido azul espeso preparado a partir de las hojas azul tinta de árboles con corteza negra. Esta especie se encuentra en un bosque de la Casa de los Eternos en Qarth [13]. Presenta olor nauseabundo y textura oleosa.
• usos y acción farmacológica: Alucinógeno potente. Es bebido por aquellos que entran a la Casa de los Eternos y por los brujos de Qarth, para que puedan ´´oír y ver las verdades´´ que se expondrán ante ellos [14]. Acción sobre el Sistema Nervioso Central. Aumento de la actividad cerebral y acceso a nuevos estados de consciencia.
• efectos secundarios: coloración azul en los labios al ser ingerido en grandes cantidades. Dependencia.
• Posología: desconocida.
• similitudes con sustancias del mundo real: Recuerda a varias drogas psicodélicas ácido lisérgico (LSD), psilocibina, ketamina, alcaloide del cornezuelo de centeno.

10. Choque de Reyes, Daenerys IV.
11. Choque de Reyes, Daenerys II.



Sara Biddle, FFG©



Pasta de semillas de arciano:

• otros nombres: Weirwood paste.
• categoría: Droga ceremonial.
• origen y obtención de fuentes naturales: Pasta blanca con vetas rojas utilizada por los Hijos del Bosque, obtenida a partir de semillas de arciano [12].
• usos y acción farmacológica: Alucinógeno potente. Vehículo para el acceso a estados modificados de consciencia. Acción sobre el Sistema Nervioso Central.
• efectos secundarios: Vómitos.
• Posología: Desconocida.
• similitudes con sustancias del mundo real: Ayahuasca. Bebida utilizada por indígenas amazónicos elaborada a partir de la liana Banisteriopsis caapi y otras plantas. Conocida como la soga que permite que el espíritu salga del cuerpo sin que este muera. Promueve el acceso a estados modificados de consciencia. El preparado contiene harmina, harmalina y dimetiltriptamina.

12. Danza de Dragones, Bran III


Hojamarga:

• otros nombres: sourleaf
• categoría. Medicinal, Droga recreacional.
• origen y obtención de fuentes naturales: Desconocida. Se mastican sus hojas.
• usos y acción farmacológica: Analgésico. Sensación de bienestar [13]. Probable acción sobre receptores colinérgicos (parasimpaticomimético).
• efectos secundarios: coloración morada en encías y dientes.
• similitudes con sustancias del mundo real: Similar a nuez de betel (Areca catechu), debido a la coloración roja en dientes y propiedades estimulantes. También se encuentran similitudes con el tabaco masticado, con la hoja de coca y con el qat por sus efectos estimulantes y por el tipo de ingesta.

13. Choque de Reyes, Arya I.

Hidromiel:

• otros nombres: Mead.
• Categoría: Bebida alcohólica, droga recreacional.
• origen y obtención de fuentes naturales: bebida fermentada a base de miel [14,15].
• usos y acción farmacológica: depresor del Sistema Nervioso Central.
• efectos secundarios: deshidratación, cefalea [16].
• similitudes con sustancias del mundo real: La hidromiel es una bebida fermentada a base de miel, conocida en muchas civilizaciones antiguas (egipto, china, grecia). Los rusos hacen un licor llamado kvas, basado en miel.

14. Festin de Cuervos, Brienne VI.
15. Danza de Dragones, Jon XI.
16. Tormenta de Espadas, Catelyn V.


Te de la Luna:

• otros nombres: Té de Atanasia, tansy tea, moon tea
• categoría: Medicinal.
• origen y obtención de fuentes naturales: Infusión de hojas de atanasia
• usos y acción farmacológica: Sustancia abortiva y anticonceptiva [17]. Probable acción como emenagogo (estimulante del flujo menstrual).
• efectos secundarios: desconocidos. Posible toxicidad.
• Posología: desconocida.
• similitudes con sustancias del mundo real: Inspirado en el té de Tanacetum vulgare y de Mentha pulegium, ambos de acción abortiva (Tansy & Pennyroyal tea) [18].

17. Tormenta de Espadas, Sansa VII
18. So Spake Martin, 27 de Marzo de 2002


Tanacetum vulgare, Ivar Leidus



Vino del Valor:

• otros nombres: Wine of courage.
• categoría: Droga ceremonial y medicinal.
• origen y obtención de fuentes naturales: Formulación compuesta de color del ocaso, larva de mosca de sangre, raíz de lotus negro y otras sustancias no declaradas [19].
• usos y acción farmacológica: Anestésico. Utilizado en Essos por los Inmaculados durante su entrenamiento. Probable acción sobre receptores opioides endógenos. Aumenta el umbral del dolor.
• efectos secundarios: Dependencia. Síndrome de abstinencia severo.
• Posología: Se toma en conjunto con cada ingesta de alimento.
• similitudes con sustancias del mundo real: desconocido. Algunos autores hablan de belladona (nightshade), pero puede haber una confusión debido a una errónea traducción del color del ocaso (shade of the evening).

19. Tormenta de Espadas, Daenerys II.


Estrangulador:

• otros nombres: Strangler.
• categoría: veneno.
• origen y obtención de fuentes naturales: Cristales color purpura obtenidos a partir de hojas de plantas que crecen en una isla del Mar de Jade [20]. Estas hojas se añejan y luego se empapan por lavado con cal y agua azucarada, en conjunto con algunas especias de las Islas de Verano. Luego se descarta el material vegetal, se agregan cenizas y se deja cristalizar a través de un proceso lento y cuidadoso.
• usos y acción farmacológica: muerte por asfixia [21,22]. Contracción muscular, cierre de garganta que causa asfixia.
• Posología: Un cristal disuelto en vino es dosis suficiente para provocar asfixia.
• similitudes con sustancias del mundo real: belladona o estricnina. El proceso de extracción de la fuente natural, asemeja la extracción de un alcaloide, debido al uso de oxido de calcio. El lavado con azúcar puede ser realizado para atenuar el sabor amargo del alcaloide y de esta manera disfrazar el veneno.

20. Choque de Reyes, Prologo.
21. Tormenta de Espadas, Tyrion IX.
22. So Spake Martin, 1 de Febrero de 2001.


Lagrimas de Lys:

• otros nombres: Tears of Lys.
• categoría: veneno.
• origen y obtención de fuentes naturales: desconocido. Líquido transparente, dulce e inodoro, que no deja rastros [23,24].
• usos y acción farmacológica: corroe los intestinos y estomago. Mecanismo de acción desconocido.
• Posología: Se administra disuelto en vino o agua.
• similitudes con sustancias del mundo real: desconocido.

23. Juego de Tronos, Eddard VII.
24. Festin de Cuervos, Gata de los Canales.


Sangre de Basilisco:

• otros nombres: Basilisk blood.
• categoría: veneno.
• origen y obtención de fuentes naturales: pasta condimentada con sangre de basilisco. Estos animales se encuentran en Sothoryos [25].
• usos y acción farmacológica: produce locura violenta [26].
• posología: desconocida.
• similitudes con sustancias del mundo real: desconocida.

25. El Mundo de Hielo y Fuego, Mas allá de las ciudades libres: Sothoryos.
26. Festin de Cuervos, Gata de los Canales.

Sangre de Viuda:

• otros nombres: widow’s blood.
• categoría: veneno.
• origen y obtención de fuentes naturales: desconocido.
• usos y acción farmacológica: Cierra vejiga e intestinos, e intoxica hasta que ahogarse en los venenos propios [27]. Mecanismo de acción desconocido.
• posología: desconocida.
• similitudes con sustancias del mundo real: desconocido.

27. Tormenta de Espadas, Tyrion IX.

Vademécum de Poniente Por Lady Webber
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24/04/2017 06:56:41 pm 
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24/04/2017 08:37:39 pm 
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melusineh


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Antes de que se desvirtúe la labor de Lady Webber, excelente ensayo, por cierto, muchas gracias.
Es extraño que solo el vino ,de quien cierto señor es notable aficionado...sea el único vicio conocido y con ello me refiero precisamente al tabaco, algo tan natural en el caso de El señor de los anillos.
Después solo hallamos analgésicos, sedantes, sustancias abortivas y/o anticonceptivas y venenos en casos de dosis altas..
Y las demás, que pueden traer efectos similares al opio , a la ayahuasca ( potente alucinógeno) o a la hidromiel que posee una concentración baja de alcohol ,no son de consumo popular, tal vez solo la hoja amarga?
Espero no haber pasado por alto alguna
Este es el mundo creado por Martin, no el nuestro...afortunadamente?
.
Salud Valonqhar!


24/04/2017 08:59:01 pm 
       4                           
DSUN


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ahi esta!! todos en juego de tronos son drogadictos alucinan que estan en guerra si tienen frio y siempre hablan del invierno es porque los que estan ayudandolos a salir del vicio vienen por ellos y empiezan los tiritones por la falta de drogas y esos son a los que llaman white walkers porque estan en un hospital de rehabilitacion y obviamente los rehabilitadores o enfermeros todos andan de blanco!! juaaaaaa son todos drogos ahi esta todo calza!!

khal drogo!! alias carlos el drogo ese fue el primero en llegar a la clinica de rehabilitacion! y fue el que murio por drogarse con desomorfina y su amante khalessi quedo tan mal que ahora jura que tiene dragones pasa fumando de la buena!!

todos drogos!! todos han muerto por drogarse!! enano drogadicto te pille!!


25/04/2017 06:55:05 am 
       4                           
shifter36


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excelente ensayo, muy buena la recopilacion de drogas naturales.
con respecto a la conservacion de los alimentos, siempre se ha hecho una especie de charqui con las carnes, del origen que sea. se la sala al extremo y luego se la deja secar al sol. se aseguraban una fuente de proteinas, que podia ser comida de cualquier forma, y como metodo de conservacion es excelente, mas teniendo en cuenta el tema del frio extremo.
cuando ingresan los salvajes al muro, nombran si recuerdo bien, conservas de carne, que no seria otra cosa que escabeche, tambien en las condiciones adecuadas puede durar muchisimo tiempo. lo del no uso del tabaco tambien me llamo la atencion, ni siquiera en pipa que seria lo mas comun.


25/04/2017 09:34:01 am 
       3                           
Lo del tabaco tiene una posible explicación. En Europa, Asia y Africa no se utilizaba el tabaco en ninguna de sus formas hasta antes del descubrimientos de América. El cultivo y uso del tabaco se produce luego del descubrimiento de América de donde es originaria la planta.

Respecto al ensayo, existen muchas plantas que son tanto psicotrópicas como tóxicas dependiendo de la dósis. Igualmente algunos venenos como el de la cobra, en pequeñas dósis es un potente alucinógeno. En la química y en la farmacopea se dan sustancias que tienen muchas de las propiedades de las sustancias señaladas, aunque estas tienen la característica que son de origen natural y no sintético.


25/04/2017 09:42:17 am 
       2                           
Jeseram escribió:
Lo del tabaco tiene una posible explicación. En Europa, Asia y Africa no se utilizaba el tabaco en ninguna de sus formas hasta antes del descubrimientos de América. El cultivo y uso del tabaco se produce luego del descubrimiento de América de donde es originaria la planta.Respecto al ensayo, existen muchas plantas que son tanto psicotrópicas como tóxicas dependiendo de la dósis. Igualmente algunos venenos como el de la cobra, en pequeñas dósis es un potente alucinógeno. En la química y en la farmacopea se dan sustancias que tienen muchas de las propiedades de las sustancias señaladas, aunque estas tienen la característica que son de origen natural y no sintético.


Sin embargo te olvidas que si hay productos netamente americanos como el maíz. Incluso en Europa se usaba la remolacha azucarera aunque no se desde cuanto tiempo.

Sobre el resto, coincido.


25/04/2017 09:51:52 am 
       3                           
Valonqhar escribió:
Jeseram escribió: Lo del tabaco tiene una posible explicación. En Europa, Asia y Africa no se utilizaba el tabaco en ninguna de sus formas hasta antes del descubrimientos de América. El cultivo y uso del tabaco se produce luego del descubrimiento de América de donde es originaria la planta.Respecto al ensayo, existen muchas plantas que son tanto psicotrópicas como tóxicas dependiendo de la dósis. Igualmente algunos venenos como el de la cobra, en pequeñas dósis es un potente alucinógeno. En la química y en la farmacopea se dan sustancias que tienen muchas de las propiedades de las sustancias señaladas, aunque estas tienen la característica que son de origen natural y no sintético.Sin embargo te olvidas que si hay productos netamente americanos como el maíz. Incluso en Europa se usaba la remolacha azucarera aunque no se desde cuanto tiempo.Sobre el resto, coincido.


La hipótesis básica que tengo para una posible explicación al no uso del tabaco en la saga es que G. Martin se ubicó temporalmente, para caracterizar su mundo, en la Europa de la Edad Media antes del descubrimiento de América, cuando aún no se utilizaba el tabaco. Respecto a que en Europa necesariamente existen materiales o productos sustitutivos de los que existen en América, es cierto, pero me refería a las sustancias nombradas en el ensayo.


25/04/2017 09:57:39 am 
       3                           
Jeseram escribió:
Valonqhar escribió: Jeseram escribió: Lo del tabaco tiene una posible explicación. En Europa, Asia y Africa no se utilizaba el tabaco en ninguna de sus formas hasta antes del descubrimientos de América. El cultivo y uso del tabaco se produce luego del descubrimiento de América de donde es originaria la planta.Respecto al ensayo, existen muchas plantas que son tanto psicotrópicas como tóxicas dependiendo de la dósis. Igualmente algunos venenos como el de la cobra, en pequeñas dósis es un potente alucinógeno. En la química y en la farmacopea se dan sustancias que tienen muchas de las propiedades de las sustancias señaladas, aunque estas tienen la característica que son de origen natural y no sintético.Sin embargo te olvidas que si hay productos netamente americanos como el maíz. Incluso en Europa se usaba la remolacha azucarera aunque no se desde cuanto tiempo.Sobre el resto, coincido.La hipótesis básica que tengo para una posible explicación al no uso del tabaco en la saga es que G. Martin se ubicó temporalmente, para caracterizar su mundo, en la Europa de la Edad Media antes del descubrimiento de América, cuando aún no se utilizaba el tabaco. Respecto a que en Europa necesariamente existen materiales o productos sustitutivos de los que existen en América, es cierto, pero me refería a las sustancias nombradas en el ensayo.


Martin ya comento que se baso en diferentes épocas para ambientar su saga y no necesariamente en una época determinada, eso le permite ser muy flexible con respecto a que cosas puede incluir en el relato y no ser acusado de anacrónico, aunque los hay en todo el relato.


25/04/2017 10:42:26 am 
       3                           
Valonqhar escribió:
Jeseram escribió: Valonqhar escribió: Jeseram escribió: Lo del tabaco tiene una posible explicación. En Europa, Asia y Africa no se utilizaba el tabaco en ninguna de sus formas hasta antes del descubrimientos de América. El cultivo y uso del tabaco se produce luego del descubrimiento de América de donde es originaria la planta.Respecto al ensayo, existen muchas plantas que son tanto psicotrópicas como tóxicas dependiendo de la dósis. Igualmente algunos venenos como el de la cobra, en pequeñas dósis es un potente alucinógeno. En la química y en la farmacopea se dan sustancias que tienen muchas de las propiedades de las sustancias señaladas, aunque estas tienen la característica que son de origen natural y no sintético.Sin embargo te olvidas que si hay productos netamente americanos como el maíz. Incluso en Europa se usaba la remolacha azucarera aunque no se desde cuanto tiempo.Sobre el resto, coincido.La hipótesis básica que tengo para una posible explicación al no uso del tabaco en la saga es que G. Martin se ubicó temporalmente, para caracterizar su mundo, en la Europa de la Edad Media antes del descubrimiento de América, cuando aún no se utilizaba el tabaco. Respecto a que en Europa necesariamente existen materiales o productos sustitutivos de los que existen en América, es cierto, pero me refería a las sustancias nombradas en el ensayo.Martin ya comento que se baso en diferentes épocas para ambientar su saga y no necesariamente en una época determinada, eso le permite ser muy flexible con respecto a que cosas puede incluir en el relato y no ser acusado de anacrónico, aunque los hay en todo el relato.


Obviamente para describir una saga tan compleja y con tantos escenarios, ambientes y tramas tuvo que utilizar diferentes fuentes de investigación y modelos históricos, adicionales a las creaciones propias. Los libros de G. Martin, aparte de los de la CdHyF se caracterizan por una creatividad inusual. Pero enano, ¿no estamos parloteando de las drogas, venenos y/o medicinas según el ensayo de Lady Webber?


26/04/2017 09:35:13 am 
       3                           
Jeseram escribió:
Valonqhar escribió: Jeseram escribió: Valonqhar escribió: Jeseram escribió: Lo del tabaco tiene una posible explicación. En Europa, Asia y Africa no se utilizaba el tabaco en ninguna de sus formas hasta antes del descubrimientos de América. El cultivo y uso del tabaco se produce luego del descubrimiento de América de donde es originaria la planta.Respecto al ensayo, existen muchas plantas que son tanto psicotrópicas como tóxicas dependiendo de la dósis. Igualmente algunos venenos como el de la cobra, en pequeñas dósis es un potente alucinógeno. En la química y en la farmacopea se dan sustancias que tienen muchas de las propiedades de las sustancias señaladas, aunque estas tienen la característica que son de origen natural y no sintético.Sin embargo te olvidas que si hay productos netamente americanos como el maíz. Incluso en Europa se usaba la remolacha azucarera aunque no se desde cuanto tiempo.Sobre el resto, coincido.La hipótesis básica que tengo para una posible explicación al no uso del tabaco en la saga es que G. Martin se ubicó temporalmente, para caracterizar su mundo, en la Europa de la Edad Media antes del descubrimiento de América, cuando aún no se utilizaba el tabaco. Respecto a que en Europa necesariamente existen materiales o productos sustitutivos de los que existen en América, es cierto, pero me refería a las sustancias nombradas en el ensayo.Martin ya comento que se baso en diferentes épocas para ambientar su saga y no necesariamente en una época determinada, eso le permite ser muy flexible con respecto a que cosas puede incluir en el relato y no ser acusado de anacrónico, aunque los hay en todo el relato.Obviamente para describir una saga tan compleja y con tantos escenarios, ambientes y tramas tuvo que utilizar diferentes fuentes de investigación y modelos históricos, adicionales a las creaciones propias. Los libros de G. Martin, aparte de los de la CdHyF se caracterizan por una creatividad inusual. Pero enano, ¿no estamos parloteando de las drogas, venenos y/o medicinas según el ensayo de Lady Webber?


Así es, don Jeseram, prosigamos el asunto y dejemos de lado lo alimentario que es secundario.

Ignoro si Martin fuma pero creo que es posible que de no hacerlo, esa sea la razón de no haberlo puesto en los libros.

Asimismo, como bien hiciste notar, es posible que haya deseado, con cierta flexibilidad, una ambientación medieval previa al descubrimiento de América, eso explicaría la ausencia no solo del tabaco sino del tomate y el chocolate, siendo este ultimo muy útil para combatir el frio. El azúcar no es de origen americano así que no entraría, fue introducido por los musulmanes en Europa, precisamente en España, en Málaga creo y de ahí llego a América donde se desarrollo muchísimo mas extensivamente.


26/04/2017 02:04:51 pm 
       1                           
DSUN


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oye enano culiado y por que el gordo pajiso de martin tendria que localizar su universo en el planeta tierra? acaso no puede ser otro mundo? quiza es el mundo drogo todos alucinan nativamente desde el comienzo de sus vidas por eso no existen ciertos elementos como el cigarrillo o el chocolate no los necesitan pues estan siempre drogados.





26/04/2017 02:21:37 pm 
       0                           
DSUN escribió:
oye enano culiado y por que el gordo pajiso de martin tendria que localizar su universo en el planeta tierra? acaso no puede ser otro mundo? quiza es el mundo drogo todos alucinan nativamente desde el comienzo de sus vidas por eso no existen ciertos elementos como el cigarrillo o el chocolate no los necesitan pues estan siempre drogados.
Cuando yo me drogo, te imagino con una lustrosa y abundante cabellera, chileno comepichulas! jajajaja


26/04/2017 02:22:52 pm 
       0                           
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nicus07 escribió:
DSUN escribió: oye enano culiado y por que el gordo pajiso de martin tendria que localizar su universo en el planeta tierra? acaso no puede ser otro mundo? quiza es el mundo drogo todos alucinan nativamente desde el comienzo de sus vidas por eso no existen ciertos elementos como el cigarrillo o el chocolate no los necesitan pues estan siempre drogados. Cuando yo me drogo, te imagino con una lustrosa y abundante cabellera chileno comepichulas! jajajaja



jajajajaj si dale calvo de mierda que te drogas por el agujero traseral con chele de tskp


26/04/2017 02:25:44 pm 
       0                           
DSUN escribió:
jajajajaj si dale calvo de mierda que te drogas por el agujero traseral con chele de tskp
Hummmm, pero vos te la tomás toda... digo, la de TSKP y la mía, sí señor.

Que calvo más maricón!


26/04/2017 02:27:32 pm 
       2                           
Otro thread a favoritos, enano. Muy bueno e interesante, igual que los anteriores.



PD: A los calvoscomo DSUN, ni cabida jajajaja


26/04/2017 02:33:21 pm 
       0                           
DSUN


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nicus07 escribió:
Otro thread a favoritos, enano. Muy bueno e interesante, igual que los anteriores. PD: A los calvoscomo DSUN, ni cabida jajajaja


dejate de desvirtuar pelado culiado con depresión anda a pasarte peliculas no mas con tskp y tu gato que usas de peluquin.


26/04/2017 05:59:48 pm 
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nicus07 escribió:
Otro thread a favoritos, enano. Muy bueno e interesante, igual que los anteriores. PD: A los calvoscomo DSUN, ni cabida jajajaja


Gracias nicus. Un abrazo.






poniente

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