El espacio-tiempo - ese ´´tejido´´ cuya geometría puede cambiar debido a la gravedad de las estrellas, los planetas y la materia - puede no ser más que un espejismo, según Peter Hořava. Hořava, quien se encuentra en la Universidad de California, Berkeley, quiere desmembrar este ´´tejido´´ y además establecer al tiempo y al espacio libres uno del otro con el fin de encontrar una teoría unificada que reconcilie los mundos dispares de la mecánica cuántica y la gravedad. El objetivo del Premio Nobel de Física del año pasado es el grafeno, con el cual podría desbloquear la solución.
La comunidad física mundial ha empezado a utilizar la ´´herejía´´ de Hořava para explicar los gemelos misterios cosmológicos de la materia oscura y energía oscura. Otros han descubierto que los agujeros negros no se comportan como lo que pensábamos. Si la idea de Hořava es correcta, podría cambiar para siempre nuestra concepción del espacio y del tiempo y nos llevaría a una ´´teoría del todo´´, aplicable a toda la materia y las fuerzas que actúan sobre él.



Por décadas los físicos han sido obstaculizados en sus esfuerzos por conciliar la teoría general de la relatividad de Einstein, que describe la gravedad, con la mecánica cuántica, que describe el mundo subatómico de las partículas y fuerzas en las escalas más pequeñas.

El espacio y tiempo de acuerdo a la teoría cuántica son un estático telón de fondo contra el cual se mueven las partículas. En las teorías de Einstein, por el contrario, no sólo están el espacio y el tiempo inextricablemente vinculados, sino que ese espacio-tiempo resultante está determinado por la materia de su interior.

Gran parte de la motivación detrás de la búsqueda de cuadrar la relatividad y la teoría cuántica para producir una teoría de la gravedad cuántica, refleja la necesidad de comprender lo que sucedió inmediatamente después del Big Bang o lo que está pasando cerca del horizonte de sucesos de un agujero negro, donde los campos gravitacionales son masivos.

Hořava encontró su solución en la física de la materia condensada, específicamente en un átomo de carbono de un átomo de grosor llamado grafeno, cuyos electrones se mueven alrededor de la superficie como bolas en una máquina de pinball y se pueden describir utilizando la mecánica cuántica. Debido a que los átomos de grafeno se mueven a sólo una fracción de la velocidad de la luz no hay necesidad de tener en cuenta la relatividad.

Sin embargo, si se enfria este grafeno al cero casi absoluto algo extraordinario sucede: los electrones se aceleran dramáticamente. Ahora las teorías relativistas tienen la necesidad de describirlos correctamente. Fue este cambio el que desató la imaginación de Hořava. Lo que impresionó a Hořava sobre el grafeno es que la simetría de Lorentz no es siempre evidente en él. Podría lo mismo ser cierto en nuestro Universo, se preguntó. Lo que vemos alrededor de nosotros hoy es un tranquilo cosmos, donde aparecen vinculados espacio y tiempo por la simetría de Lorentz, un hecho que los experimentos han establecido con una precisión asombrosa. Pero las cosas eran muy diferentes en los primeros momentos. ¿Qué pasa si la simetría que es evidente hoy en día no es fundamental para la naturaleza, sino algo que surgió conforme el universo se enfrió a partir de la bola de fuego del Big Bang, tal como ésta se desprende del grafeno cuando se enfría?

Hořava ajustó las ecuaciones de Einstein de un modo que elimina la simetría de Lorentz: una propiedad que mantiene la velocidad de la luz constante para todos los observadores, no importa qué tan rápido se muevan, el tiempo se detiene y las distancias se contraen en exactamente el mismo grado. Esto llevó Hořava a un conjunto de ecuaciones que describen la gravedad cuántica en el mismo marco que las otras fuerzas fundamentales de la naturaleza: la gravedad aparece como la fuerza de atracción debido a las partículas cuánticas llamadas gravitones, en gran parte de la misma manera que la fuerza electromagnética es transportada por los fotones . También modifica la relatividad general para incluir una dirección preferida para el tiempo - desde el pasado hacia el futuro -, la forma en que el Universo que observamos parece evolucionar.

´´De repente, tienes nuevos ingredientes para modificar el comportamiento de la gravedad a distancias muy cortas´´, dijo Hořava en una entrevista con la revista New Scientist.

Al romper en pedazos la simetría entre espacio y tiempo, la teoría Hořava altera la física de los agujeros negros – especialmente los agujeros negros microscópicos- que se pueden formar a las más altas energías, lo cual es significativo para la formación de esos agujeros negros, y si ellos son lo que parecen ser en la relatividad general ´´es una gran incógnita.´´

La gravedad de Hořava también podría ayudar a resolver uno de los grandes misterios sin resolver de la cosmología moderna: el enigma de la materia oscura, si las ecuaciones de movimiento derivadas de la relatividad general están ligeramente fuera, esto podría explicar las velocidades observadas de las estrellas y galaxias, sin que la materia oscura juegue un papel.

´´Es posible que una fracción de la materia oscura imaginada del universo pudiera estar viniendo de las correcciones a las ecuaciones de Einstein´´, dice Hořava.

Lo mismo ocurre con la energía oscura: las teorías de la física de partículas predicen la fuerza de la energía oscura en alrededor de 120 órdenes de magnitud mayores de lo que se observa, y la relatividad general no puede explicar esta discrepancia enorme. Pero la teoría Hořava contiene un parámetro que puede ser finamente ajustado para que la energía del vacío predicha por la física de partículas sea reducida al pequeño valor positivo que está en consonancia con los movimientos observados de estrellas y galaxias.

La respuesta final por supuesto vendrá con mejores observaciones a un agujero negro supermasivo – los cuales contienen regiones de intensa gravedad - que podría revelar las correcciones necesarias a la relatividad general y probar la teoría Hořava sobre la gravedad cuántica, en mucho de la misma forma como las inexplicables mediciones de la órbita de Mercurio mostraron que las leyes de Newton eran incompletas, abriendo la puerta para Einstein.


Fuente: dailygalaxy.com
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Pues bien, entonces existe o no existe la materia oscura/energía oscura?
Hagan sus apuestas señores:

Radekzelenka apuesta 100 mangos a que no existen
Avenger apuesta (peras quizás) pero apuesta que sí

Yo no apuesto mangos, prefiero manzanas, pero no se hacia donde hacerme...creo que al final de cuentas podrían no existir.

Existe o no existe la materia y la energía oscuras?

100 limones a que no existe

Los limones son del árbol que tengo en el patio trasero

estan todos

Apuesto 5 kilos de vacio que existe.
Si gano me conformo solo con la chica de la foto de pepo81

Entendí más el thread del mapa del tamaño de los senos

Wow, muy interesante. Como fisico, te puedo decir que cada vez que sale alguien queriendo probar que Einstein estaba ´´equivocado´´ (en el sentido de que el espacio y el tiempo son independientes) no puedo evitar un cierto grado de escepticismo. Todos mis profesores de fisica le tienen un profundisimo respeto a Einstein, toman la teoria de la relatividad como F = Ma. Pero bueno, solo el tiempo dira, por lo pronto, me quedo con la teoria general de la relatividad y la fisica quantica por separado, no pienso que ninguna este incorrecta, simplemente no hemos encontrado la manera de reconcialarlas

yo apuesto que alguien aqui tiene que ver con que esto, Por décadas los físicos han sido obstaculizados en sus esfuerzos por conciliar la teoría general de la relatividad de Einstein.

sep me huele a tongo , tranza, robo, choreo. etc etc.

ah si mi apuesta es un litro de tequila a que si existe.

0bs0n escribió:
Wow, muy interesante. Como fisico, te puedo decir que cada vez que sale alguien queriendo probar que Einstein estaba equivocado en el sentido de que el espacio y el tiempo son independientes no puedo evitar un cierto grado de escepticismo. Todos mis profesores de fisica le tienen un profundisimo respeto a Einstein, toman la teoria de la relatividad como F = Ma. Pero bueno, solo el tiempo dira, por lo pronto, me quedo con la teoria general de la relatividad y la fisica quantica por separado, no pienso que ninguna este incorrecta, simplemente no hemos encontrado la manera de reconcialarlas


Sea cierta o no la teoría de Einstein, esta no ha podido ser rebatida por décadas, siendo que cada vez hay más investigaciones sobre el tema.
Einstein desarrolló su teoría con mucha menos información de la disponible en la actualidad, eso es todo un mérito... pero el tiempo dirá.

´´Somos nada´´


PD: Apuesto 2 peras, 1 manzana, 3 naranjas y una coronta de choclo que quedo de mi almuerzo a que si existe.

PD: Hace tiempo no leía algo tan interesante en Subdivx,

Se terminó la polémica...

Acabo de abandonar el baño y puedo asegurar que en el inodoro quedó suficiente evidencia para probar que la materia oscura existe.

Por empezar, el tiempo no existe. No es mas que un mito basado en la intuicion. Solo existe el espacio y los objetos. Mal podria existir el espacio-tiempo.

´´un átomo de carbono de un átomo de grosor´´ Leen lo que escriben o copypastean siquiera???

mcdof escribió:
un átomo de carbono de un átomo de grosor Leen lo que escriben o copypastean siquiera???


¿Y cuánto grosor querés que tenga un átomo?

Debió decir ´´una lámina de carbono de un átomo de grosor´´ o algo así.

creo que tu post esta perdido en espacio tiempo , aparece desaparece de la home, a saber que fuerzas tan moviendo los hilos de la continuidad espacio-tiempo.

mcdof escribió:
un átomo de carbono de un átomo de grosor Leen lo que escriben o copypastean siquiera???


Búsca el copypaste a ver si lo encuentras....


P.D.: como me encanta este emoticon....y a cada rato me obligan a ponerlo....

Lisa Randall es catedrática de física en la Universidad de Harvard (www.harvard.edu/) donde estudia los íntimos detalles de la física de partículas y la cosmología. Sus trabajos sobre supersimetría, teoría de la unificación e inflación cósmica la han convertido en la física teórica más citada de los últimos años. Su último libro, Warped passages habla de las dimensiones ocultas del universo, un aspecto de la física que está revolucionando nuestra manera de ver el mundo.
(extracto de una entrevista)
Eduard Punset:
En tu fantástico libro, “Warped passages”, afirmas que si hubiera más exploración en el campo de la física, tal vez descubriríamos más dimensiones. ¿Qué te hace pensar así?

Lisa Randall:
´´Una de las razones es porque hay fenómenos misteriosos que los físicos de partículas tenemos problemas para entender en un contexto de solamente tres dimensiones espaciales. Algunas relaciones entre las masas de las partículas, por ejemplo, encajan realmente bien si hay una dimensión adicional del espacio. Mis colaboradores y yo nos hemos centrado en la geometría curvada, es decir, con una gravedad muy distinta en lugares distintos. Hemos descubierto que si tuviéramos una combadura o deformación del espaciotiempo, esto nos ayudaría a explicar algunos de los fenómenos que observamos. Y si explica los fenómenos que observamos, entonces tenemos grandes esperanzas de descubrir realmente estas dimensiones adicionales en los próximos años en el Large Hadron Collider (www.comunidadsmart.es/tematicos_detalle.php?id=16), un gran colisionador de hadrones en el CERN (www.cern.ch/).´´

Seria esta una manera rebuscada de relacionar la Fisica de particulas con la Teoria de la relatividad....?


FUENTE

deja: yo antes creia que los físicos tenian casi todas las respuestas, que solo les faltaba hallar el boson de higs para confirmar el modelo estandar de la física de particulas, y arreglar algunos detalles para unificar las teorías de lo grande y lo pequeño...

Pero con cada nuevo thread como estos cada vez mas me doy cuenta que estan para atriki... 11 dimensiones, univeroso paralelos, materia ´´oscura´´ que ahora no se sabe si existe, viajes en el tiempo, temores del que el HLC ocasione un agujero negro, en fin, creo que los verdaderos físicos (Einstein, Fermi, Feynmann, etc) dejaron de existir hace tiempo y los nuevos científicos son una manga de loquitos como Sheldon Cooper que no tienen una puta idea de como hacer que la física avance.

spoiler escribió:
deja: yo antes creia que los físicos tenian casi todas las respuestas, que solo les faltaba hallar el boson de higs para confirmar el modelo estandar de la física de particulas, y arreglar algunos detalles para unificar las teorías de lo grande y lo pequeño...

Pero con cada nuevo thread como estos cada vez mas me doy cuenta que estan para atriki... 11 dimensiones, univeroso paralelos, materia oscura que ahora no se sabe si existe, viajes en el tiempo, temores del que el HLC ocasione un agujero negro, en fin, creo que los verdaderos físicos Einstein, Fermi, Feynmann, etc dejaron de existir hace tiempo y los nuevos científicos son una manga de loquitos como Sheldon Cooper que no tienen una puta idea de como hacer que la física avance.

No es asi, nosotros, los legos, no tenemos una puta idea.

Ocurre que siempre hay una ´´fronteras del conocimiento´´, es decir, un area periferica donde no se conoce nada o poco. Entonces comienzan a llover teorias alternativas, se arma una pelea academica que solo termina cuando hay maneras de constatar alguna de ellas u otra nueva. Termina esa y comienza otra, sin contar las que ya hay en otros lugares fronterizos.

Ese espiritu de proponer interpretaciones distintas y de pelear buscandole el pelo a las otras, es decir, la ausencia de dogmas, es lo que hace fuerte a la ciencia.

avenger escribió:

spoiler escribió:
deja: yo antes creia que los físicos tenian casi todas las respuestas, que solo les faltaba hallar el boson de higs para confirmar el modelo estandar de la física de particulas, y arreglar algunos detalles para unificar las teorías de lo grande y lo pequeño...

Pero con cada nuevo thread como estos cada vez mas me doy cuenta que estan para atriki... 11 dimensiones, univeroso paralelos, materia oscura que ahora no se sabe si existe, viajes en el tiempo, temores del que el HLC ocasione un agujero negro, en fin, creo que los verdaderos físicos Einstein, Fermi, Feynmann, etc dejaron de existir hace tiempo y los nuevos científicos son una manga de loquitos como Sheldon Cooper que no tienen una puta idea de como hacer que la física avance.

No es asi, nosotros, los legos, no tenemos una puta idea.

Ocurre que siempre hay una ronteras del conocimiento, es decir, un area periferica donde no se conoce nada o poco. Entonces comienzan a llover teorias alternativas, se arma una pelea academica que solo termina cuando hay maneras de constatar alguna de ellas u otra nueva. Termina esa y comienza otra, sin contar las que ya hay en otros lugares fronterizos.

Ese espiritu de proponer interpretaciones distintas y de pelear buscandole el pelo a las otras, es decir, la ausencia de dogmas, es lo que hace fuerte a la ciencia.


Seguro, Avenger, lo que me da un poco de miedo es ver a doctores en física teórica tratando de interpretar el colapso de la función de onda (de la mec cuantica) con boludeces del estilo ´´tu creas tu propia realidad´´ o ´´la ley de atracción´´. O publicando libros como el de la mina que mencionaron arriba, con universos paralelos.

En resumen, me da cosa ver como la física se confunde cada vez mas con la metafísica.

Y no hay que olvidar que desde los años 70 que no hubo ningún avance real en la física. Ninguna nueva teoría comprobada. Mucha charla. Muchas nuevas dimensiones y universos parerelos, mucho ´´fringe science´´ como le dicen.

Encontraron que el movimiento de galaxias lejanas no se ajustaba con las prediciones de la gravedad relativista, entonces para salvar las papas dijeron ´´debe haber una gran cantidad de masa que no podemos observar, llamemosla materia oscura y listo´´.

No les da para explicar el universo en las tres dimensiones reales en que existe y que hacen? Agregan dimensiones para que las matematicas tengan sentido. Así cualquiera... dame 20 dimensiones y te armo una teoría del todo en mi pieza con el Matlab. Dejemonos de joder.

En cualquier momento aparece la gran teoría unificadora basada en el horoscopo chino y el feng shui...

Si, lo que yo noto es un gran regocijo newage por algunas presuntas implicancias de la mecanica cuantica, especialmente esas que refieren propiedades magicas de la materia, como aparecer/desaparecer de la nada.

Muchos mejores que nosotros ya lo dijeron, entre ellos, Einstein: hay un transfondo filosofico en la mecanica cuantica que ha cosificado la incertidumbre, elevandola de la categoria gnoseologica a la categoria ontologica, cuando su parte meramente operativa, que funciona muy bien, seguramente no dice eso en forma explicita.

Respecto de la materia oscura, el giro casi rigido de las galaxias y las grandes zonas de tamaño cumular que ofician como lentes, es una demostracion de su existencia.

Pero ademas hay necesidad filosofica, por llamarla de alguna manera.

Por ejemplo, los quarks y leptones deben ser entidades compuestas. Esto lo creo porque si fueran simples... no tendrian tan ricas propiedades. Algo simple e indivisible solo puede aportar su mera existencia, sus propiedades espaciales (ubicacion, giro, movimiento) y la propiedad de concusion, es decir, de chocar con otras.

Esto significaria que hay al menos un nivel estructural debajo del ultimo nivel de las particulas que llamamos elementales (uno o mas de uno).

En auxilio de esa presuncion vienen las claras evidencias de ´´aparicion´´ y ´´desaparicion´´ de particulas elementales en las camaras de burbujas. Salvo que podemos darle esta interpretacion: cuando las particulas elementales ´´desaparecen´´ simplemente se estan descomponiendo en sub-quarks o sub-leptones, y por supuesto, desaparecen de nuestros detectores, que son todos cuanticos (es decir, formados por particulas del modelo estandar, regidos por la mecanica cuantica), pero sus partes siguen estando ahi. Por el contrario, cuando ´´aparecen´´ particulas cuanticas de la nada simplemente debe estar ocurriendo que particulas infra-cuanticas se integran, y recien las podemos percibir (no nosotros, sino nuestros aparatos).

Segun esta idea, la ´´materia oscura´´ no seria mas que la materia infra-cuantica que no se ha integrado en niveles superiores. Creo que le llaman, tambien, el ´´vacio cuantico´´, desde hace al menos 30 años.

Y ya que estamos, a lo mejor la materia oscura (o infra-cuantica o sub-cuantica) es lo que la materia ordinaria debe vencer para ponerse en movimiento, como alguien que camina con el agua a la cintura..., la causa de la inercia.

A proposito, tenes una foto hecha en una camara de burbujas en el avatar.