es que siempre leo lo mismo gente defendiendolo..gente odiandolo,,,y pues lo busque el la wiki y no dice nada malo de el,,,entonces

Fue bueno y malo hizo cosas buenas (creo la clase media) y malas (creo un sistema sindicalista bastante desastrozo), tambien nos endeudo bastante en fin...

En fin en cualquier momento se viene un boca - river que ni te cuento

es dificil que alguien tenga razon. tambien es dificil que siendo ajeno a este pais comprendas o puedas hacer una idea de quien fue. los que vivieron en su epoca son quizas los mas capacitados como para tener un criterio de las cosas. como bien decis hay mucha gente que lo idolatra y hay mucha que lo odia.

leer.......??? digamos que en este caso mucho no sirve, la historia la puede haber escrito cualquier chupamedias o cualquiera del otro bando.

muchos se beneficiaron con el y muchos sufrieron. hay gente que se la vio muy fea.

no quiero darte mi opinion explicitamente, simplemente tene en cuenta lo siguiente, murio gente, perseguian a las personas y las apretaban sobre todo a los jovenes para que se afiliaran al partido., entre otras cosas.

podran decirte mil cosas, los hechos estan. las cosas pasaron.

te doy un ejemplo muy cercano, de unas personas que son intimos amigos en mi familia, casi tios, digamos.
a la madre de estas personas en la epoca de eva peron, le regalaron una maquina de coser. para ellos es Santa Eva. y por ende al estar afiliados, etc, no les toco vivir el resto de las cosas.

espero que de alguna manera te sirva. para empezar a comprender. te repito, es dificil, hay gente de los 2 lados, y muy opuestos en sus ideas al respecto.

es un tema complejo y que da para mucho. el problema es que seguramente alguien ya tiene una idea muy formada. y no es objetivo. yo hice un esfuerzo, pero me resulta dificil serlo completamente....


a Mussolini y a Pinochet tambien habia gente que los amaba.


Saludos.

Flacog escribió:
Mussolini y a Pinochet tambien habia gente que los amaba.


Saludos.


Mussolini y Pinochet eran dictadores papi. Perón fue el único argentino en ser elegido tres veces presidente. La última elección la ganó con el 62%. Eso te puede dar alguna idea de lo importante que fue en nuestro país.

escribió:
Peron fue lo peor que le paso al pais.


Habiendo tenido dictaduras que desangraron literalmente y en todos los sentidos al país, decir que Perón fue lo peor que le pasó al país es de una ignorancia bastante grotesca.

Al autor del thread, nadie te puede explicar en pocas palabras qué tuvo de bueno Perón y qué de malo. No se puede simplicar. Su figura marcó buena parte de la historia política argentina, para bien o para mal, depende de donde se lo mire. Es una figura compleja, el proceso político que él encabezó también lo fue, motivo por el cual siempre ha despertado mucho interés en historiadores de otros países.

Mira Mano, te lo voy a reducir bastante...Juan Domingo peron Fue para Argentina, lo que Lazaro cardenas para Mexico....

Vivi51 escribió:

escribió:
Peron fue lo peor que le paso al pais.


Habiendo tenido dictaduras que desangraron literalmente y en todos los sentidos al país, decir que Perón fue lo peor que le pasó al país es de una ignorancia bastante grotesca.

Al autor del thread, nadie te puede explicar en pocas palabras qué tuvo de bueno Perón y qué de malo. No se puede simplicar. Su figura marcó buena parte de la historia política argentina, para bien o para mal, depende de donde se lo mire. Es una figura compleja, el proceso político que él encabezó también lo fue, motivo por el cual siempre ha despertado mucho interés en historiadores de otros países.



Los ´´K´´ derivan de ´´el turco´´, éste deriva de Perón, y Perón deriva de un gobierno de facto...
O sea: Peronismo = Dictadura (camuflada)
Siempre hizo lo que le dio la gana sin realmente importarle si beneficiaba o perjudicaba al pueblo (lo que se conoce como ´´demagogia´´, que es tratar de quedar bien con todo el mundo, pero en definitiva salirse con la suya sin importarle nada ni nadie). Por esta tendencia a tratar de congraciasrse tanto con la izquiera como con la derecha, es que se generaron 2 corrientes de peronismo tras su exilio: los peronistas de derecha (llamados hoy conservadores o disidentes) y los de izquierda (antes ´´montoneros´´, hoy oficialistas), que se peleaban entre si para ver a quién quería más Perón, respuesta que nunca podría haber sido respondida, ya que Perón sólo se quería a sí mismo. La realidad es que los organismos más corruptos de la Argentina actual fueron fomentados por Perón: los sindicatos.

Y amén de que repudio y aborrezco los golpes de estado, en la ´´DICTADURA GOLPISTA´´ de ´´7 AÑOS´´ del ´76 al ´83, murió por ´´RESPONSABILIDAD´´ de ese proceso mucha menos gente que la que murió en el proceso de la ´´DICTADURA ELECTA´´ de 7 AÑOS del ´03 al ´10 por IRRESPONSABILIDAD de este proceso.

Por lo tanto: como en materia de daños, te pueden lastimar de la misma forma un negligente y un malintencionado, prefiero desterrar a ambos (las dictaduras y el peronismo) y que la próxima política que tenga que gobernar a Argentina, no tenga raíces para mirar hacia atrás y aferrarse al pasado (como también hizo ´´chupete´´ cuando hablaba de ´´la herencia´´), sino sólo ojos para mirar hacia el futuro, modificando el presente.

En otras palabras: así como se está condenando a los dictadores del proceso ´76-´83, también debe condenarse a los de los procesos ´89-´99 y ´03-´11, prohibiendo el peronismo para bien del futuro del país...
Como dijo Burke: ´´La libertad debe ser limitada para ser poseída´´.
Yo prefiero vivir en un mundo ordenado donde no se pueda decir o hacer algunas cosas, antes que este libertinaje anárquico donde cualquiera te pasa por encima y el código penal lo llena de atenuantes para no condenarlo.

No olvidemos que el libertinaje es el exceso de libertad, y TODO EXCESO ES NOCIVO.

Saludos, Vivi, y mi más sincero respeto a tu opinión, la cual no desmerezco sino, por el contrario, intento ampliar para que el amigo brennan entienda un poquito mejor las páginas más polémicas de la historia política argentina, que son la dictadura y el peronismo.

Kakaro2010 escribió:

Conquorum escribió:

Flacog escribió:
Mussolini y a Pinochet tambien habia gente que los amaba.


Saludos.


Mussolini y Pinochet eran dictadores papi. Perón fue el único argentino en ser elegido tres veces presidente. La última elección la ganó con el 62%. Eso te puede dar alguna idea de lo importante que fue en nuestro país.

Peron llego al gobierno mediante un golpe de estado, luego gano la eleccion a presidente, su gobierno fue totalitario, compro todos los diarios, no habia prensa critica, encarcelaba a sus opositores, etc, etc.

Y por supuesto, creo la vagancia.


Me parece que lo estas confundiendo con la Revolución Fusiladora, digo Libertadora.

oigan argentinos ese juan domingo peron fue bueno malo para ustedes

MALO MUY MALO



Soy Uruguayo :D

Para entender a Perón hay que ubicarlo en la época, no se puede descontextualizar los hechos, es muy difícil juzgar con nuestra mentalidad lo sucedido hace 65 años en el marco histórico en que se tuvo que desarrollar ese gobierno. Hay cosas que no se pueden compartir de ninguna manera, y otras que fueron sencillamente maravillosas, lo que pasa es que se afectaron intereses, que siempre traen problemas.
Me parece aberrante que se diga que los sindicatos son organismos corruptos, en todo hay sindicalistas corruptos(muchos), como hay médicos, abogados, contadores, políticos, etc,etc. Pobre país y pobre clase obrera si no existieran los sindicatos.
La clase media de este país existe por Perón y los derechos sociales de los trabajadores existen por Perón.

Cualquier intento de respuesta a tu pregunta obviamente tendra un sesgo subjetivo muy grande, ya que depende de los gustos politicos de cada uno y mucho tambien de la clase a la que uno pertenezca.
En mi opinion, Peron fue el primer presidente que se dedico de lleno a las clases bajas, a atender sus necesidades y elevar ampliamente su nivel de vida. Como pudo hacer esto es una pregunta que se responde sencillamente, con la economia de posguerra en todo europa, las divisas que llegaban hasta aqui como beneficio de la venta de productos primarios aumentaron incalculablemente..
Hasta aqui podria parecer que mi opinion es positiva de peron, pero ni cerca esta de serlo. A mi entender, en su proceso se genero la cultura del no trabajo, a los sectores populares se les aumento el poder adquisitivo pero no mediante politicas que aumentaran los empleos, o que hicieran posible mayor movilidad social, sino que se despilfarro, dando dadivas en vez de libros.
En uno de sus celebres discursos empleo la frase ´´zapatillas si, libros no´´ (dejo la valoracion de esta oracion a criterio del lector)
Si se hubiese aprovechado mas aquel envion economico, realizando politicas a largo plazo de industrializacion y mejora de todos los sectores productivos, acompañado con un sistema educativo acorde a un pais de primer nivel, creo que muchos de los problemas que hoy en dia tenemos no se darian...

saludos. imagino que arrancara el debate

Un par de datos más...
El 16 de junio de 1955 se produjeron numerosos incendios a iglesias, Perón culparía a los comunistas, cuando en realidad nunca estuvo en duda que fueron peronistas quienes lo hicieron... (Si bien soy ateo y estoy en contra de la iglesia, esto fue una atrocidad con una importante cantidad de victimas fatales) Así actúan todos los peronistas, de hoy y de ayer: intolerancia absoluta.

Gracias a Perón, Evita y otros tantos los nazis tuvieron asilo en Argentina.
Contrajimos una deuda absurda por intentar fabricar submarinos (pensados para venderselos a la Alemania nazi) que nunca llegaron a finalizarse, esa misma deuda es la que Cristina hace unos años quería pagar conocida como ´´la deuda con el Club de París´´. Esa deuda ridícula es de Perón.

Nunca dejó la expresión de otros partidos políticos, comunistas y socialistas fueron perseguidos, torturados y ejecutados bajo la presidencia de Perón... (Los peronistas te van a contar otra historia)
Creó desde el principio sindicatos absolutamente corruptos, en donde los dirigentes debían besarle el anillo... Tal como existen en la actualidad.

Basta además con decirte que intelectuales de la altura de Cortázar (leer ´´Casa Tomada´´) o Borges siempre estuvieron en contra del peronismo. A Borges de hecho el gobierno de Perón lo designó como ´´Inspector de mercados de aves de corral´´. No es un chiste, debido a su fuerte oposición al peronismo le crearon ese cargo humillante y sin sentido. Por la misma razón seguramente nunca le dieron el Premio Nobel de literatura, por cuestiones políticas.

Y así tantas otras atrocidades, de todas formas hizo algunas cosas buenas... Aun así, la mayoría seguramente por demagogia, fue el maquiavelo argentino, sin duda.
Y ni hablar de toda la clase política derivada de Perón.

Pero como dijeron más arriba, el peronismo/anti-peronismo es como un Boca-River. Quizás a partir de este thread, puedas sacar tus propias conclusiones, luego de poner en la balanza las cosas malas y buenas que hizo, de todas formas, tené en cuenta que hay mucho fanatismo de por medio...
(Yo mismo reconozco que al detestarlo, pongo más énfasis en las cosas malas)
Saludos.

Fue un gran politico, que provoca grandes cambios positivos, y que a su vez provoco una de las peores cosas que le pudieron suceder a la argentina que es el partido peronista o justicialista, del que derivaron distintas ramas, tanto de orientacion centro izquierda, como de orientacion de centro derecha, pero lo unico que hicieron es arruinar mas este pais.
Una vez alguien dijo ´´el peronismo murio con peron´´ eso es lo realmente paso, y todos los demas usan el nombre del partido para lucrar y tener mas poder

franchut escribió:
Cualquier intento de respuesta a tu pregunta obviamente tendra un sesgo subjetivo muy grande, ya que depende de los gustos politicos de cada uno y mucho tambien de la clase a la que uno pertenezca.
En mi opinion, Peron fue el primer presidente que se dedico de lleno a las clases bajas, a atender sus necesidades y elevar ampliamente su nivel de vida. Como pudo hacer esto es una pregunta que se responde sencillamente, con la economia de posguerra en todo europa, las divisas que llegaban hasta aqui como beneficio de la venta de productos primarios aumentaron incalculablemente..
Hasta aqui podria parecer que mi opinion es positiva de peron, pero ni cerca esta de serlo. A mi entender, en su proceso se genero la cultura del no trabajo, a los sectores populares se les aumento el poder adquisitivo pero no mediante politicas que aumentaran los empleos, o que hicieran posible mayor movilidad social, sino que se despilfarro, dando dadivas en vez de libros.
En uno de sus celebres discursos empleo la frase zapatillas si, libros no dejo la valoracion de esta oracion a criterio del lector
Si se hubiese aprovechado mas aquel envion economico, realizando politicas a largo plazo de industrializacion y mejora de todos los sectores productivos, acompañado con un sistema educativo acorde a un pais de primer nivel, creo que muchos de los problemas que hoy en dia tenemos no se darian...

saludos. imagino que arrancara el debate


Lo dijiste bien al principio la opinión que uno tenga del peronismo depende de sus preconceptos. Te dejo un poco de información porque los tuyos se basan en muchos prejuicios y mitos.
1- Las guerras mundiales no fueron ningún beneficio para nuestro país. El comercio se redujo. En Europa los recursos se volcaron a la fabricación de armas y nuestros compradores quedaron en la ruina. Como si fuera poco el Plan Marshall y la política de subsidios de EEUU fue ruinosa para nuestras exportaciones.
2- El peronismo creó una cultura de no trabajo? Primero te digo que en las épocas de gobierno de Perón existía el pleno empleo, y el desempleo era del 2 o 3 %. El peronismo surge en el momento en que el fin de la guerra hacia prever que la industria europea se volcaría nuevamente a la producción de bienes de consumo que afectaria la continuidad de la nuestra. La política industrialista de Perón tenía como principal objetivo ofrecer empleos a sus votantes (los obreros). Las políticas sociales se enfocaban básicamente en los grupos de personas que no podían trabajar: jubilados, niños y viudas. Y aun a las viudas se les ofrecían las famosas maquinas de coser que permitían el trabajo en sus propias casas.
3- En 1943 y 1944 el movimiento estudiantil opuesto a Perón y a los sindicatos que apoyaban sus medidas laborales, empezaron a utilizar el lema: «no a la dictadura de las alpargatas» Esto a su vez fue respondido con el lema «alpargatas sí, libros no» refiriendose a esos estudiantes. Lo cierto es que Perón jamás dijo esa frase y además la clase alta no quería que las clases trabajadoras entraran en sus facultades ni ocuparan sus espacios.
Las inversiones de Perón en la educación permitieron un mayor acceso de la clase media a las universidades
Perón creó el ministerio de Educación, la universidad obrera nacional, construyó la ciudad universitaria en Tucumán, facultades en Rosario, San Juan, San Luis, la Universidad Nacional de La Plata, Córdoba, Mendoza y Buenos Aires.
Se suprimen los aranceles universitarios y se implementa un plan de becas para estudiantes de escasos recursos, no solo para argentinos sino también para estudiantes de cualquier parte del mundo que vienen a estudiar al país.
Se reglamentan las olimpíadas universitarias.
Se crean misiones mono-técnicas, para que los alumnos de zonas rurales aprendan artes y oficios como zapatería, carpintería , albañilería, herrería y mecánica.
Se crean en el país 298 escuelas fábricas y las escuelas hogares y escuelas granjas, que intensifican la enseñanza agrícola ganadera.
Se instalan comedores escolares gratuitos en los centros educativos.
Se establece la enseñanza preescolar capacitando maestros especializados.
Se construyen 1.064 jardines de infantes y se organizan las colonias de vacaciones.
Entre los años 1946 y 1955, la cantidad de alumnos se elevó a 2.870.000.
Se implementa la enseñanza nocturna para completar la primaria y la secundaria en adultos.
Se crean las escuelas de policlínicos y domiciliaria para niños y adultos con problemas de discapacidad, (únicas en el mundo).
Se quintuplica el presupuesto para la educación.
Se duplica el sueldo de los maestros y se establece una bonificación para aquellos que enseñan en lugares alejados e inhóspitos.
Se construyeron 8000 escuelas en el período 1946/1955, más que la totalidad construida desde 1810 a 1946.
4- Sobre las dificultades en el desarrollo de la industria, puede ser. Pero es muy fácil juzgar lo sucedido hace 65 años por nosotros que vimos la película completa. Sobre el tema industrial en la época de Perón se ha escrito mucho. Lo que se puede decir es que Perón se dio cuenta de las falencias de su modelo e intento corregirlo con la apertura a las inversiones extranjeras. De todos modos cuando lo sacaron del gobierno nuestra industria era la más desarrollada de Latinoamérica, aun más que la de Brasil o Corea. Los que cometieron los mayores errores fueron los que vinieron después, que no querían saber nada de desarrollo industrial y solo se dedicaron a desmantelar lo que se había logrado.

Ultima edición por Conquorum el 10/10/2010 12:28:02 , editado 1vez

a la distancia y sin haber vivido ningun gobierno peronista te digo que no fue tan malo su gobierno (1ra y 2da presidencia) como aseguran los que lo denostan ni tan bueno como afirman sus defensores, hizo cosas muy buenas y cosas muy malas, tambien hizo cosas en el medio, ni buenas ni malas, pero de eso nadie se acuerda

Fue una especie de Maradona

escribió:
Un par de datos m�.. El 16 de junio de 1955 se produjeron numerosos incendios a iglesias, Per�ulpar�a los comunistas, cuando en realidad nunca estuvo en duda que fueron peronistas quienes lo hicieron... Si bien soy ateo y estoy en contra de la iglesia, esto fue una atrocidad con una importante cantidad de victimas fatales As�ct�odos los peronistas, de hoy y de ayer: intolerancia absoluta.Gracias a Per�Evita y otros tantos los nazis tuvieron asilo en Argentina. Contrajimos una deuda absurda por intentar fabricar submarinos pensados para venderselos a la Alemania nazi que nunca llegaron a finalizarse, esa misma deuda es la que Cristina hace unos a�quer�pagar conocida como la deuda con el Club de Par�. Esa deuda rid�la es de Per�unca dej� expresi�e otros partidos pol�cos, comunistas y socialistas fueron perseguidos, torturados y ejecutados bajo la presidencia de Per�. Los peronistas te van a contar otra historiaCre�sde el principio sindicatos absolutamente corruptos, en donde los dirigentes deb� besarle el anillo... Tal como existen en la actualidad.Basta adem�con decirte que intelectuales de la altura de Cort�r leer Casa Tomada o Borges siempre estuvieron en contra del peronismo. A Borges de hecho el gobierno de Per�o design�mo Inspector de mercados de aves de corral. No es un chiste, debido a su fuerte oposici�l peronismo le crearon ese cargo humillante y sin sentido. Por la misma raz�eguramente nunca le dieron el Premio Nobel de literatura, por cuestiones pol�cas.Y as�antas otras atrocidades, de todas formas hizo algunas cosas buenas... Aun as�la mayor�seguramente por demagogia, fue el maquiavelo argentino, sin duda.Y ni hablar de toda la clase pol�ca derivada de Per�ero como dijeron m�arriba, el peronismo/anti-peronismo es como un Boca-River. Quiz�a partir de este thread, puedas sacar tus propias conclusiones, luego de poner en la balanza las cosas malas y buenas que hizo, de todas formas, ten�n cuenta que hay mucho fanatismo de por medio... Yo mismo reconozco que al detestarlo, pongo m��asis en las cosas malasSaludos.


Falta aclarar que la ´´quema´´ de iglesias de la noche del 16 de junio del 55 en la que no se registraron muertos pero que surgió como represalia al bombardeo de la Plaza de Mayo horas antes con más de 300 muertos y 800 heridos realizado por la marina en un operativo llamado ´´Cristo Vence´´. Un intento de golpe de estado al gobierno constitucional.
Finalmente en el mismo año un golpe de estado autollamado Revolución Libertadora ínicio un largo periodo alternado de gobiernos militares y civiles (supuestamente democráticos) donde estaba prohibido nombrar a Perón. Obviamente eso logró crear una figura mítica con el ya popularisimo Perón al punto que tanto izquierdas como derechas lo llegaron a reclamar como líder...
La importancia de las dos primeras presidencias se comprueba fácilmente cuando te acercas a cualquier obra pública (un hospital por ejemplo) y preguntas cuando fue realizada y comprobas que hay altas chances de que te contesten que entre el ´47 y el ´55.

Ya han tirado muchos datos así que simplemente voy a decir que la naturaleza de la contradicción argentina respecto de Perón se explica con un hecho que aunque complejo en el detalle es increíblemente simple en su generalidad. Perón dividió las aguas, siempre hubo y quizá siempre habrá pobres en argentina, antes de Perón estos eran, por su naturaleza de trabajadores o consumidores, simples herramientas del poder, de la oligarquía, después pasaron a ser protagonistas de la historia como masa y no como mártires aislados.

Todo eso que escribieron antes sobre la cultura del no trabajo y la falta de verdadera movilidad social es una mentira de un gorila más grande que KingKong. No importa cuales fueron las circunstancias internacionales, lo que importa es como se aprovecho la oportunidad, Perón dejo un país industrializado y una clase media real(no la tilinga, esa que vendería a su madre por ascender un peldaño), dejó universidades públicas y fundamentalmente NO ELITISTAS.

Igual basta de sentimentalismo, tuvimos medio siglo de milicos, liberales, gorilas y neoliberales que muy laboriosamente se encargaron de desmantelar todo.

PD: si, se de el autoritarismo, de la pérdida de socialismo y/o anarquismo en los sindicatos, de los refugiados nazis y la mar en coche, el balance sigue y seguirá siendo infinitamente positivo para.

´´La palabra populismo es un invento de los forros, gorilas y fachos que odian a los gobiernos populares y por carácter transitivo al pueblo´´

Leí a alguien aquí decir que fue una dictadura.
¿Porqué sería dictadura si el hombre fue elegido 3 veces en forma democrática?

Gatonegro escribió:
Leí a alguien aquí decir que fue una dictadura.
¿Porqué sería dictadura si el hombre fue elegido 3 veces en forma democrática?


Porque se confunden chichas con limonadas y se repiten discursos sin recurrir al análisis histórico y cayendo en errores. Perón era un presidente democrático, otra cosa es que a veces no tuviera prácticas tan democráticas, pero eso no lo coloca en el calificativo de dictador, esa es una burrada sin contexto. No se puede calificar de dictador a un tipo que lideró el partido mayoritario del 45 al 73 y que ganó limpiamente y con amplitud cada una de las elecciones que lo llevó al gobierno.

A Perón se le pueden criticar muchas cosas como se les pueden alabar otras sin caer en el fanatismo del gorilaje (se le llama así a los antiperonistas furibundos) que no le reconoce nada bueno ni en la obsecuencia de algunos peronistas que no le reconocen sus errores. Siempre será una figura polémica pero muy grande y compleja como para caer en análisis simplistas.